Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Русский писатель об украинском голодоморе

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2008 08:56
Ici Chacal

Цитата:
Давай я скажу: "да врешь ты все!". Почему? Да грамматические ошибки у тебя, ударения мол не так ставишь и т.д. Врун, короче.

Да не граматические ошибки в фильме - а прямое вранье.

Цитата:
Да, запостить официальную позицию - обязаловка, фильм то не о позиции Самоварова, уж извини.

Это о каком фильме сказано? О том который по российским каналам или украинским?


Цитата:
У меня тут авария, не до разбирательств хохляцкого вранья мне. Адьюс.

Удачи.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 06.05.2008 11:48
Эх, Самоварчик. Ну что юлишь. Официальная позиция по голодомору это официальная позиция, а не кино. С кином ясно. А я знаю почему юлишь? Сдается мне, что официальная позиция таки озвучена паном за. директора. А это вранье. Таки да. Собственно речь об этом и хохляцкая фильма лишь один из эпизодов.
Автор: VdV
Дата сообщения: 06.05.2008 13:34
cornborer

Цитата:
никакого международного признания геноцида in украине нет и не будет


Почему же не будет? Поляки вполне могут продавить признание геноцидом "резни на Волыни"

Тема ведь и начиналась с предположения, что "голодомор" продвигается с целью отвлечения и замазывания реальных преступлений.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.05.2008 14:32
Samovarov

Цитата:
помощь, о которой ты говоришь, был дана в 33, и то в недостаточном колличестве,

Значит, все-таки помощь был дана , а не "морили"?
Еще раз
..Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и
Мобилизационного фондов


Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_Комиссариат_Земледелия_СССР
Где здесь про голод?

Да вот

Цитата:
, незнание положения дел на местах, запутанность таких важнейших для подъема урожайности зерновых и технических вопросов, как севообороты и семенное дело, неудовлетворительная постановка дела использования тракторов и сельскохозяйственных машин, плохо поставленное использование минеральных удобрений и т. д., — таковы основные недостатки работы земельных органов.


Цитата:
Планирование в Наркомземе поставлено неудовлетворительно, цифры его работники нередко берут просто с потолка, руководство планированием на местах поставлено плохо."

А это и есть часть причин, почему был голод.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.05.2008 17:32
VdV

Цитата:
Почему же не будет? Поляки вполне могут продавить признание геноцидом "резни на Волыни"

замечательная информация, я даже не слышал об этом инциденте, спасибо за ссылку.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2008 23:14
Ici Chacal

Цитата:
Ну что юлишь. Официальная позиция по голодомору это официальная позиция, а не кино. С кином ясно. А я знаю почему юлишь?

Ну че я то юлю? Это ты, да вы, все больше озвученной позиции Украины увидеть хотите.
На читай.
Это закон о голодоморе.
http://www.podrobnosti.ua/power/parliament/2006/11/28/371958.html
http://portal.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=80840&cat_id=37486

Вот интервью Президента Ющенко
http://korrespondent.net/worldabus/218080

Из интервью.
"Мы знаем, что русские люди были среди основных жертв Сталина. Мы и не думаем сваливать вину на их ныне живущих потомков. Единственное, чего мы хотим, - чтобы это преступление было интерпретировано в его истинном смысле"

"Другие области Советского Союза тоже ужасно пострадали. Но в сознании советского руководства притеснение и замаривание голодом украинского крестьянства служило двум задачам сразу. То была составная часть кампании по сокрушению национальной идентичности Украины и ее стремления к самоопределению. Несколькими годами ранее Сталин заметил, что без крестьянской армии нет сильного национального движения, а, следовательно, национальный вопрос по сути своей является крестьянским вопросом. Стремясь повернуть вспять политику "украинизации", которая в 1920-е годы способствовала ограниченной культурной и политической автономии, Сталин решил нанести удар по крестьянству, составлявшему 80% населения. Национальный вопрос в Украине он решил путем массового истребления людей голодом."

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Значит, все-таки помощь был дана , а не "морили"?

Ты че, прикидываешься?


Цитата:
Кроме того, из общесоюзного фонда до
конца апреля 1933 г.
в республику было направлено 22,9 млн пудов
семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов
продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов
продовольственной помощи [514].



Цитата:
Из материалов пленума ЦК КП(б)У от 15 февраля 1933 года видно, что с августа 1932 до февраля 1933 года 88% колхозников Одесской, 94,8% колхозников Днепропетровской, 81,6% колхозников Харьковской и почти 70% колхозников Винницкой областей не имели ни единого грамма хлеба. Такая же картина наблюдалась и по другим областям Украины. Из около 20-миллионного сельского населения Украины трудоспособных колхозников насчитывалось только 6,3 миллиона, из них половина ничего не получила по заработанным трудодням, а 13 миллионов нетрудоспособных (дети, люди пожилого возраста, инвалиды) вообще не снабжались из фондов колхозов. В случае смерти колхозника, заработанный им на трудодни хлеб семье не выдавался.

http://www.golodomor.kharkov.ua/

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А это и есть часть причин, почему был голод.

Ага, еще это забыл.

Цитата:
К сожалению, союзный Наркомзем и его местные органы очень слабо справляются с этой основной задачей… неужели Наркомзем выдумал какую-то новую породу овец, которая дает от 4 до 5 ягнят в течение года?


Добавлено:
VdV

Цитата:
Почему же не будет? Поляки вполне могут продавить признание геноцидом "резни на Волыни"

А не надо этого боятся. Если суд признает что то был геноцид - то Украине просто необходимо ответить за это злодеяние.

Добавлено:
Кстати, судя по тональности статьи - это очередная пропагандиская поделка построенная на перекручивании фактов и прямой фальсификации. Жалко нет времени копаться в приведенных событиях в этой статье, но даю 10 к 1 что я прав.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.05.2008 08:31
Samovarov

Цитата:
На читай

Давно прочел. Хотелось от тебя услышать слово геноцид. Значит геноцидили вас, как армян в османии и евреев в третьем рейхе. Бедолаги.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.05.2008 10:20
Ici Chacal

Цитата:
Давно прочел. Хотелось от тебя услышать слово геноцид. Значит геноцидили вас, как армян в османии и евреев в третьем рейхе. Бедолаги

А я давно это слово (геноцид) говорил. Тольк мое мнение, что геноцид был не по этническим, а социальным параметрам. Хотя и этнический мотив мне кажется правдоподобным.

Но я понимаю, тебя, все же, больше интересовало кого хохлы обвиняют, верно?



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Значит геноцидили вас, как армян в османии и евреев в третьем рейхе. Бедолаги.

Это типа стеб?

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.05.2008 15:01
Нет. не стеб.
1.Геноцид понятие вполне конкретное. Прокрустово ложе. И в это ложе пытаются уложить то, что туда не вмещается. Лишнее ретушируется, недостающее придумывается.
2.Доказанный геноцид предполагает далеко идущие последствия. Этого апельсины и добиваются.

ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.)

Так что "геноцид по социальным параметрам" апельсинам нужно внести как поправку к конвенции и предложить Генассамблее. Или помолчать про геноцид то...

PS Кого наказывать то будете?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.05.2008 17:11
Кстати, Самоварчик, может у ваших болтунов есть что-то по весомости (имею в виду документальные ссылки и пр. исторические факты, а так же признание со стороны международного сообщества) напоминающее это или это? Давай почитаем, подумаем
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.05.2008 08:39
Samovarov

Цитата:
Ты че, прикидываешься?

Нет, хочу получить внятный ответ - если на кого то тратят продовольственный НЗ, это значит сознательно помогают или сознательно хотят уморить?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.05.2008 09:05
Ici Chacal

Цитата:
1.Геноцид понятие вполне конкретное. Прокрустово ложе. И в это ложе пытаются уложить то, что туда не вмещается. Лишнее ретушируется, недостающее придумывается.
2.Доказанный геноцид предполагает далеко идущие последствия. Этого апельсины и добиваются.

Согласен и с первым и со вторым пунктом.



Цитата:
Так что "геноцид по социальным параметрам" апельсинам нужно внести как поправку к конвенции и предложить Генассамблее. Или помолчать про геноцид то...


Они то наставивают что уничтожались люди именно по этническим принципам. Это я говорю о социальных.

Ну а как ты бы сам назвал уничтожение класса людей "путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы"?

на всякий случай определение термина "группа".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_(социальная)
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Кстати, Самоварчик, может у ваших болтунов есть что-то по весомости

А уничтожение голодом тебя меньше впечетляет чем резня или печи?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Нет, хочу получить внятный ответ - если на кого то тратят продовольственный НЗ, это значит сознательно помогают или сознательно хотят уморить?

Если говорить о преступлении, то надо иметь ввиду его мотив.
Каков был мотив комуняр? Заставить группу людей (как они ее выбирали - по сциальным или этническим принципам - не важно) подчинятся определенным правилам. По сути цель была уничтожить класс, но для этого совсем нет необходимости уничтожать всех людей.

Например, если "кто то" хочет уничтожить некую религию, ему совсем не обязательно поголовного уничтожения всех членов этой религии. Достаточно только сделать так, чтоб люди от нее отказылись. Но если это достиглось "путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий" - то значит этот "кто то" совершил геноцид.

То же касательно и народа (этноса). Нет необходимости уничтожать всех людей этого народа, чтоб уничтожить народ. Это можно сделать вообще без убийств. Но если выбирается путь, описанный в определении геноцида, то значит это геноцид.

Добавлено:
aleksiom
Ici Chacal
И еще. Геноцид это не убийство.

А то я вижу у вас мысли в одну сторону - "Еслии был совершон геноцид - где труп? Нет трупа, клиент жив, значит нет геноцида."
Геноцид, судя из его определения, это совершение определенных действий на уничтожения общности людей.

Еще раз. Геноцид:
Цель - уничтожение ОБЩНОСТИ людей.
Путь - полное или частичное уничтожение членов этой общности.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.05.2008 11:51
Samovarov
Слишком много букафф, однако в самом верху видим
Цитата:
Они то наставивают что уничтожались люди именно по этническим принципам

Вот это и не доказано. Статистика говорит об обратном, а архивы рассекречены, не покиваешь на "скрытую правду".

Посмотри еще разок без эмоций. Какие факты сообщаются и какова их достоверность. Как я уже говорил, хохляцкий фильм лишь первый эпизод и о его содержании ничего такого не говорится кроме:
1.Подлог с хроникой. - сознательное НЛП
2.Переделаные титры. - сознательное НЛП
3."Тупые хохлы". = провокация.
4.Поволжье голодовало - Украина вымирала. = ложь.
Через дефис мое ИМХО.
Сколько он там идет? Для часового и более фильма вроде не много подтасовок, если это все, конечно.

А ты посмотри дальше. Эпизод второй. "Музей".

ЗЫ Дочитаю твое сочинение может еще какие мысли появятся...

Добавлено:
Ой, не надо передергивать с группами. Они четко перечислены. Перечти.

Добавлено:
Ну слушай, не надо вилять. Есть четкое определение закрепленное в международных документах. Это документ между прочим (С)
Автор: mikupa
Дата сообщения: 08.05.2008 15:26
Знаете, после того, как осетины предъявили ингушам обвинения в тотальном геноциде друг друга в 1992 году, удвиления не вызывает уже ничего.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.05.2008 19:09
Samovarov

Цитата:
то надо иметь ввиду его мотив.

А.. ну так мотив простой - машинизация и укрупнение с\хозяйств с целью повышения производительности труда на селе и получения средств на развитие промышленности.
В силу конкретных исторических условий проводилось ускоренными темпами.
Примерно так


Цитата:
Заставить группу людей (как они ее выбирали - по сциальным или этническим принципам - не важно) подчинятся определенным правилам.

А крестьяне, как монополисты в сфере с\х продуктов, заставляли рабочих подчиняться определенным правилам ?
Если что, крестьянин еще может как-то перебится(себя накормил и ладушки), рабочего ждет верная смерть.
Землю крестьянам государство дало, значит оно было в праве кое-что требовать для гос.нужд. Если крестьянство не обеспечивало необходимых объемов("закон" Чаянова, кажется), то государство вынуждено принимать меры по реорганизации, как бы это крестьянину не нравилось.
И вообще, голод ударил в первую очередь по беднякам и середнякам(социальной опоре большевиков на селе). Никто сознательно не рубит сук, на котором сидит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.05.2008 00:43
Ici Chacal


Цитата:
1.Подлог с хроникой. - сознательное НЛП

Нет ни какого подлога с хроникой.



Цитата:
2.Переделаные титры. - сознательное НЛП

Не факт, что титры подделавались. Это был большивицкий пропагандиский ролик. Который вполне мог адоптироваться для местного населения. Ведь коллективизация шла по всей, многонациональной стране.
Но в любом случае, этот ролик правдивый хоть с украинскими, хоть с рускими субтитрами.


Цитата:
3."Тупые хохлы". = провокация.

Да.


Цитата:
4.Поволжье голодовало - Украина вымирала. = ложь.

Нет. Речь шла о 20-х годах, в том контексет, что помощь Повольжью шла, а голодающий Юг украины и Кубань лишили этой помощи и кроме этого продолжили там продразверзку. Так что оценка - верная.


Цитата:
Сколько он там идет? Для часового и более фильма вроде не много подтасовок, если это все, конечно.

Если ты смотрел украинский оригинал, не ужели ты не заметил подлог и вырывание фраз из контекста в российском фильме? На тебя не похоже... Или сложности с переводом?


Добавлено:

Цитата:
Ой, не надо передергивать с группами. Они четко перечислены. Перечти.

Я тебе задал вопрос.

как ты бы сам назвал уничтожение класса людей "путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы"?

Ответь на него пожалуйста.

Кстати, в Комбоджи уничтожали людей больше по социальному признаку - и это в викопедии приводится как один из примеров геноцида.


Цитата:
Ну слушай, не надо вилять. Есть четкое определение закрепленное в международных документах. Это документ между прочим (С)

Будет прецидент - будет поправка к этому документу. На то он и документ.

Но самое главное как мы это оцениваем. Я лично, тому что совершали комуняки, ни какое определение более подходящее не нахожу.



Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А.. ну так мотив простой - машинизация и укрупнение с\хозяйств с целью повышения производительности труда на селе и получения средств на развитие промышленности.
В силу конкретных исторических условий проводилось ускоренными темпами.
Примерно так

Зачем же для этого нужно было убивать крестьян? Раскулачивать их? Попросили бы их и все.

Цитата:
А крестьяне, как монополисты в сфере с\х продуктов, заставляли рабочих подчиняться определенным правилам ?
Если что, крестьянин еще может как-то перебится(себя накормил и ладушки), рабочего ждет верная смерть.

Чушь. Как же до того рабочие жили? Без того чтоб заставлять крестьян на шару работать? А в других странах как?


Цитата:
Землю крестьянам государство дало, значит оно было в праве кое-что требовать для гос.нужд.

Это лол.
На Украине земля и так пренадлежала крестьянам. Она и так была в индивидуальном пользовании. Да, была проблема малоземелия, но в подавляющем большенстве крестьяне на Украине работали сами на себя.

Цитата:
И вообще, голод ударил в первую очередь по беднякам и середнякам(социальной опоре большевиков на селе).
Все верно. Потому что с кулаками разобрались до этого. И остались только серядники и бедняки.

И не были серядняки и , даже, бедняки на Украине социальной опорой большивикам. Ты повторяешь чью то чушь. Как можно быть опорой тому, кто отбирает твое имущество и заставляет тебя работать на шару? Естественное желание, которое возникает, это послать такую власть подальше, тем паче была альтернатива свое, украинское гос-во. То есть была национальная идея. И была сила, которая могла сплотить вокруг этой идеи - украинские нацианалисты.
А это уже опасность потери всей Украины для большивиков.

То есть Сталину надо было не только собрать деньги для своего режима но и удержать Украину, заставить людей отказаться от желания куда-то рыпаться..
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.05.2008 04:24
Samovarov

Цитата:
надо было не только собрать деньги для своего режима но и удержать Украину, заставить людей отказаться от желания куда-то рыпаться..

ну получили теперь независимость. Дальше что? переписываете, перевираете нашу историю.
Вот из-за таких сволочей, независимо от национальности, - у нас тоже хватает своих солженицыных, - и распалось великое государство, геноцыд такой, что вашим крестьянам и не снилось, получив сомнительные и немногие "модернизации", потеряли культуру, мораль, надежду, веру в светлое будущее и элементарную справедливость.
Да и отношения между людьми оставляют желать лучшего.
Да и какие и когда могут быть отношения. Носятся как загнанные голодные лошадки.

Да и вам не нужны свои собственные нац. герои.
Смотрел вчера фильм, как приняли в Киеве, актера Быкова.

Цитата:
Попросили бы их и все.

правда такой наивный?

Цитата:
Землю крестьянам государство дало, значит оно было в праве кое-что требовать для гос.нужд.

абсолютно так.
И не те ли крестьяне сами провоцыровали голод? и такое отношение ...

Странно только Вы кого представляете? насколько я понимаю, народ, в отличие от политиков, все понимает.
И жить бы предпочел в едином государстве? я не говорю о западной окраине.

В России, на границе с окраиной, до сих пор растет дуб, который по преданию, посадил Б. Хмельницкий. Вот это действительно герой.
Не могут быть ваши националисты народными и национальными героями.
Или плохо вас учили в школе, вспомните хотя бы "Слово о Полку Игореве."

Добавлено:

Цитата:
И не были серядняки и , даже, бедняки на Украине социальной опорой большивикам.

да а где-нибудь вообще они были?
такие же союзники, как и англо-американцы во время 2 мировой войны.
Чуть что, - нож в спину
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.05.2008 10:00
crackcrack
Даже и не знаю что тебе ответить...
Может кто нить другой поймет что ты написал.

Но меня заинтересовал этот обрывок мысли


Цитата:
Не могут быть ваши националисты народными и национальными героями.
Или плохо вас учили в школе, вспомните хотя бы "Слово о Полку Игореве."

Что ты имел ввиду? Просто интересно стало.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.05.2008 10:54
Samovarov
Да не обязан ты ничего отвечать ...
Хорошо если поймешь


Цитата:
"Слово о Полку Игореве."

"суть слова - призыв русских князе к единению (как раз перед нашествием монгольских полчищ) (с)

Есть очень популярный рассказ о том, как отец попросил своих сыновей сломать веник.
Рассказ настолько известен широко, что перессказывать его не нужно, а мораль -
та же, что и выше.

Как раз сегодня в Великий праздник, необходимо еще раз вспомнить.
История повторяется, как только ее забывают.
(первый раз - фарс, второй - трагедия (С))

Только политики и националисты деляться - им власть нужна. Что Ваш Ющенко всеръез
думает о каком -то народе? Так же как и наши олигархи.

Европа объединяется. Вам же там так нравится, ну может хоть один положительный опыт переймете? Нельзя же копировать один негатив.


Цитата:
Просто интересно стало.

уже радует

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 09.05.2008 19:46
Samovarov

Цитата:
Зачем же для этого нужно было убивать крестьян?

опять старая песня о главном.

Цитата:
Это лол.
На Украине земля и так пренадлежала крестьянам. Она и так была в индивидуальном пользовании. Да, была проблема малоземелия, но в подавляющем большенстве крестьяне на Украине работали сами на себя.

А не врешь?

Цитата:
Хотя со времени реформы 1861 г. помещики в Украине и продали (преимущественно зажиточным крестьянам) половину своей земли, но у них на 1914 год все еще оставалось свыше 10 млн. десятин. Причем не меньше 5 тыс. помещиков владели в среднем по 1.600 десятин каждый.


Цитата:
подавляющем большенстве крестьяне на Украине работали сами на себя.

В том то и дело, что они только самоедством занимались.

Цитата:
Чушь.

В тех условиях плюс неурожай не чушь. Совсем не чушь.
В городах и так частично вводили карточки. А если бы с крестьянами сюсюкались, было бы еще хуже.

Цитата:
Как же до того рабочие жили? Без того чтоб заставлять крестьян на шару работать? А в других странах как?

Я же сказал, была необходимость быстро и резко увеличить с\х объемы. Тогдашнее село этого не обеспечивало.

Цитата:
То есть была национальная идея. И была сила, которая могла сплотить вокруг этой идеи - украинские нацианалисты.

Проснись. Украинизация в те годы под руководством тамошних коммунистов и так шла полным ходом без всяких украинских националистов.

Цитата:
Ты повторяешь чью то чушь.

Сам такой.
Крупное хозяйство и колективная работа на селе выгоднее, но(!) если работать, а не скот забивать, разворовывать колхозное имущество и да думать как бы похитрее от налогов извернуться.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.05.2008 20:02
Samovarov

Цитата:
Крупное хозяйство и колективная работа на селе выгоднее
©aleksiom

Был такой диссидент А. Зиновьев, который давно покаялся за разрушение страны,
так он пишет, что фермерство - это рабство.

Samovarov
Вы сами не пробовали?


Автор: Aalai
Дата сообщения: 09.05.2008 22:19
crackcrack

Цитата:
что фермерство - это рабство

В колхозе, за галочки - высший этап развития.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.05.2008 22:32
Samovarov

Цитата:
Нет ни какого подлога с хроникой.

Бугага. "Никакого" пиши слитно.

Цитата:
Не факт, что титры подделавались.

Бугага.

Цитата:
Нет. Речь шла о 20-х годах, в том контексет, что помощь Повольжью шла, а голодающий Юг украины и Кубань лишили этой помощи и кроме этого продолжили там продразверзку. Так что оценка - верная.

Вранье в квадрате. Есть чем подтвердить? Людей ели в поволжье, т.к. крыс всех съели уже. У меня память родовая, не надо мне про "голодовали". Не надо, прошу.

Цитата:
Если ты смотрел украинский оригинал, не ужели ты не заметил подлог и вырывание фраз из контекста в российском фильме? На тебя не похоже

Хм. Тут в кацапском фильме законченая мысль всегда. Самая короткая фигня - "тупые хохлы". Ну и контекст если взять, то ваще нехорошо выходит. Я его опускаю. "Неужели" пиши слитно.

Цитата:
Я тебе задал вопрос.

Имею право не отвечать. Не по закону, а по справедливости, бо жду (не жду уже) ответов на многие воросы.

Цитата:
Кстати, в Комбоджи уничтожали людей больше по социальному признаку

Не знаю. Может на Луне по половому уничтожали. Оперирую общепринятыми понятиями.

Цитата:
Я лично, тому что совершали комуняки

"Я лично". Я лично похерил бы их всех и их выкормышей. Только это не правильно, увы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.05.2008 00:49
Ici Chacal

Цитата:
Бугага. "Никакого" пиши слитно.


Цитата:
Бугага.

Исик, отрыгивать, в приличном обществе - не культурно.
У тебя есть контраргументы, кроме этих утробных звуков? А то еще немножко, и уподобишься тем от кого на форуме чаще ПУК услышишь, чем что нить интересное.

Цитата:
Вранье в квадрате. Есть чем подтвердить? Людей ели в поволжье, т.к. крыс всех съели уже. У меня память родовая, не надо мне про "голодовали". Не надо, прошу.

То ли ты малеха отупел, то ли высокомерие рассеивает твое внимание.

Короче, ты фильм смотрел, украинский вариант, который мы тут обсуждаем или нет?


Цитата:
Имею право не отвечать. Не по закону, а по справедливости, бо жду (не жду уже) ответов на многие воросы.

Да ответил ты уже. Просто озвучивать свой ответ не хочешь. Бо идет он в разрез твоей линии.
По спараведливости. ЛОЛ.


И вообще, какого рожна я на тебя время трачу? Ни чего кроме тупых понтов от тебя не дождешься. Адью.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
опять старая песня о главном.

Так каков ответ, таков вопрос.


Цитата:
А не врешь?


Нет.

Более половины всей земли принадлежит крестьянам, но вследствие большой густоты населения на душу в среднем приходится всего около 2 десятин, а местами даже менее 1 десятины. Поэтому уже давно в Малороссии крестьяне страдают от малоземелья и вынуждены или арендовать землю по большой цене у помещиков, или работать в помещичьих имениях, или, наконец, переселяться в другие области Европейской России, Сибирь и Предкавказье.
http://www.portal-slovo.ru/rus/science/203/8020/
Видишь, а большивики у них даже эти 1-2 десятины отобрали.

Почему украинцы по началу приняли большивиков, потому что можно было отобрать и раздеребанить землю помещиков. Так же как и российские крестьяне. Но когда земля была поделена, малоросы хотели и могли жить как прежде.


Цитата:
В тех условиях плюс неурожай не чушь. Совсем не чушь.
В городах и так частично вводили карточки. А если бы с крестьянами сюсюкались, было бы еще хуже.

Да все гораздо проще. Любой режим, чтобы удержаться у власти, должен иметь источник финансирования. Эта аксиома. Не смог бы Сталин обеспечить этого финансирования, ни куда бы пролитариат с крестьянами не делись бы, а вот большивиков бы поперли. Это факт.
Вот и выжимал бабло, усатый, любой ценой - иначе ему капец с его большивичками в первую очеред был бы.


Цитата:
Проснись. Украинизация в те годы под руководством тамошних коммунистов и так шла полным ходом без всяких украинских националистов.

Ну и что? Как это оровергает то, что "была национальная идея. И была сила, которая могла сплотить вокруг этой идеи - украинские нацианалисты. "

А почему шла коренизация, ты ответ знаешь?


Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Сам такой.


1:1


Цитата:
Крупное хозяйство и колективная работа на селе выгоднее, но(!) если работать, а не скот забивать, разворовывать колхозное имущество и да думать как бы похитрее от налогов извернуться.

Выгоднее кому? Режиму?

И вообще, ты много ли знаешь успешных коммун?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.05.2008 01:38
Вы все еще пытаетесь доказать Самоварову, что не было голодомора? Дохлый номер. Зря тратите время и силы.

Samovarov

Цитата:
Еще раз. Геноцид:
Цель - уничтожение ОБЩНОСТИ людей.
Путь - полное или частичное уничтожение членов этой общности.

Внимательно прочитай определение геноцида. Речь в нем ведется о физическом уничтожении. А это убийство в той или иной форме.

ЗЫ. А уж называть Солженицына русским, а тем более писателем - с головой не дружить...

ЗЗЫ. А во флейме ничего не изменилось, все та же клоака... Забавно оказывается со стороны посмотреть.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 10.05.2008 05:14
Aalai

Цитата:
что фермерство - это рабство
В колхозе, за галочки - высший этап развития.

когда это было? Давно пройденный этап.

Покажите пример.


Ici Chacal

Цитата:
"Никакого" пиши слитно.

Я тоже за грамотность. Но вообще пусть пишет как хочет, важнее все - таки, что пишет

Samovarov

Цитата:
Нет. Речь шла о 20-х годах

так вы все-таки определитесь, когда вас голодом морили?
а был ли мальчик?



Цитата:
Я тебе задал вопрос.
Имею право не отвечать. Не по закону, а по справедливости
©

Выше уже писал тебе, что у тебя есть такое право, а значит оно есть и у всех остальных.
Закон тут не причем.

Просто никто никому ничего не должен

Ici Chacal

Цитата:
Я лично похерил бы их всех и их выкормышей.

что - то я тогда не пойму вы кого защищаете?

Добавлено:

Цитата:
У меня память родовая, не надо мне про "голодовали"

и что она подсказывает?

Samovarov

Цитата:
Цитата:А не врешь?

Нет.

Более половины всей земли принадлежит крестьянам, но вследствие большой густоты населения на душу в среднем приходится всего около 2 десятин, а местами даже менее 1 десятины. Поэтому уже давно в Малороссии крестьяне страдают от малоземелья и вынуждены или арендовать землю по большой цене у помещиков, или работать в помещичьих имениях, или, наконец, переселяться в другие области Европейской России, Сибирь и Предкавказье.

Да ты хоть сам читал, что написал?
Причем тут густота населения и малоземелье? если у помещиков земля была?
Ее у них и забрали.


Цитата:
Ну и что? Как это оровергает то, что "была национальная идея. И была сила, которая могла сплотить вокруг этой идеи - украинские нацианалисты. "

А почему шла коренизация, ты ответ знаешь?

Плохо это. Достаточно уже того, что разделился единый народ на украинцев и т.д.
в годы оккупации.


Добавлено:
Вот и Сербы - братья нам. И хотели объединиться в единое государство. И плохо, что союз Белоруссии и России только на бумаге.
И Болгория в свое время была 16 республикой.
Или пока гром не грянет ...?
Будете ждать, пока беда, не дай бог не придет?
Как бы поздно не было ...

Добавлено:

Цитата:
Выгоднее кому? Режиму?

Всем выгоднее. В первую очередь тем, кто там работает.
Да, что это я про фермерство. Ты хотя бы дачу имел? Пашут как волы, ни в отпуск не съездить, ни родственников навестить.
Ваши хваленые насадили нам это рабство. В XX. на натуральное хозяйство перешли.
Грош цена всему остальному.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.05.2008 16:16
Samovarov
Насчет грамотности извини, но просто это не а и о спутать, тут в про белах смысл может меняться кардинально, а у тебя, извини еще раз, данная проблема очень стойкая.

Цитата:
Исик, отрыгивать, в приличном обществе - не культурно.

1. Не понял о чем ты.
2. Говоря о приличном обществе не на себя ли намекаешь, достопочтенный фест?

Цитата:
То ли ты малеха отупел, то ли высокомерие рассеивает твое внимание.

Это ты насчет отрыжки или приличного общества? Ну и кто отрыгивает, вот в чем вопрос то... Что тебя удовлетворит в качестве аргументов, если рассказывая про вымирающую Украину и слегка голодающее поволжье демонстрируют кадры с поволжья? Что тут еще аргументировать? Только поржать над тем, кто говорит "це правду кажуть".

Цитата:
Короче, ты фильм смотрел, украинский вариант, который мы тут обсуждаем или нет?

Упс. Ну может я и отупел, но память при мне. Я начал с того, что попросил ссылку на РОССИЙСКИЙ фильм. Получил. Он меня вполне удовлетворил. Обсуждать не собирался вовсе. Но тут появился Самоварыч и стал мне, именно мне говорить, что все не так. Ваще. Без всяких нормальных аргументов в основном. А теперь оказывается, что мы обсуждаем украинский фильм, являющийся лишь эпизодом. Лол. Плавно так брюки превращаются в шорты. Неэлегантные. Я по мове не ботаю, если что. Кинь русифицированную версию.
Кстати, отвечать на вопросы уводящие в сторону я не буду. Не первый день замужем Именно так и интерпритируй мои слова, а не как тебе хоца.

Цитата:
И вообще, какого рожна я на тебя время трачу? Ни чего кроме тупых понтов от тебя не дождешься. Адью.

Вот еще один мегаарумент. Бывает.

crackcrack

Цитата:
что - то я тогда не пойму вы кого защищаете?

Вот и я не пойму, какого такого царя-гороха вы решили, что я защищаю хоть кого-то? Если вас интересует мое мнение, то голод порожден херовым гос. менеджментом того руководства и еще несколькими причинами. По мне это преступление, оно и в УК описано. Это мое мнение и не надо тут приставлять дуло к виску: "ты за белых или за красных?". Не проканает.

Цитата:
и что она подсказывает?

Память может подсказать на экзамене. Тут вполне себе рассказывает. Что людей ели. Только в Омской губернии. А апельсины говорят, что не было такого. Они типа пострадали больше всех именно за то, что хохлы. Ну что тут говорить...
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 10.05.2008 16:28

Цитата:
и не надо тут приставлять дуло к виску: ... Не проканает.

никто и не приставляет. пока ...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.05.2008 16:36
crackcrack
К чему тогда эти типо с подковыркою вопросы? Скачайте фильм и смотрите, там в общих чертах всё описано.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 10.05.2008 16:47
Ici Chacal

Цитата:
К чему тогда эти типо с подковыркою вопросы?

Абсолютно никакой подковырки.
Просто мне было не понятно и интересно ваше мнение.
А то на мой взгляд получается какая то каша.

Цитата:
какого такого царя-гороха

да еще гороховая.
Так далеко можно зайти.

Цитата:
Скачайте фильм и смотрите, там в общих чертах всё описано.

фильм это конечно хорошо, но дело то на самом деле не (с)только в нем.
Это только иструмент.



Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Свобода слова на Украине закончилась?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.