Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Русский писатель об украинском голодоморе

Автор: tupitsa
Дата сообщения: 05.04.2008 22:12
drop

Цитата:
А какая разница если геноцида не было, смешные выдумки для необразованных людей

Немцы не только евреев уничтожали. Это не означает, что не было геноцида евреев.
Если бы наши назвали это массовым исстреблением народа Украины, претензий не было бы?
Автор: drop
Дата сообщения: 05.04.2008 22:20
Samovarov

Цитата:
Представляю как ты относишся к викопедии

Как к помойному ведру примерно, а что?

Цитата:
Почему, то что происходило в Комбоджи признают геноцидом, а в России - нет?

Потому что такие мифы рождаются на элементарной безграмотности масс, которые учат историю по книжулькам в мягкой обложке, купленной в переходах метро, с яркими патриотическим заголовками
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2008 22:39
drop

Цитата:
учат историю по книжулькам в мягкой обложке, купленной в переходах метро, с яркими патриотическим заголовками

Ну это не про меня.

Короче, я так понял ты на дисскуссию не настроен. Отмахиваешся штампами от безграмотного быдла.

Ладно, что с вас возмешь кроме высокомерия и вони.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 05.04.2008 22:59
Samovarov
Но ведь даже Википедия не даёт безусловного утверждения геноцида в Кампучии. А ей на этом форуме верить не принято.

Вы лучше, как человек образованный и просвещённый, приведите пожалуйста цифры, сколько и кого уморили голодом в 1932-1933 гг. И определитесь наконец, какой народ населял СССР, украинский или советский?
Автор: drop
Дата сообщения: 05.04.2008 23:04
Samovarov

Цитата:
Ладно, что с вас возмешь кроме высокомерия и вони.

Спасибо конечно, но просто прочти хотябы 1/3 того что я, потом пообсуждаем Чесслово, это бесплодно как обсуждение "великого творения" пана Резуна "Ледокол". Ну есть же откровенные муyesки, которые в это верят и всем доказывают что это история России. Я просто до твоего уровня опускаться не собираюсь, вот и все, без высокомерия, вони и пр. Так как я много потратил на свое образование и учусь постоянно, каждый день
Автор: tolja
Дата сообщения: 06.04.2008 00:14
drop

Цитата:
вот и все

Меня удивило что ты связался-таки с Самоваркиным, пустое это..., да ты и сам убедился.
А вот к слову сказать...:

Цитата:
Различные американские организации осуществляют различные программы помощи украинским общественным организациям. Ядром финансовой поддержки является USAID, USIA, а также Freedom House. Они во многом прямо получают деньги американских налогоплательщиков. На Украине эти организации работают как прямо, так и через многие другие американские же организации. В конечном счете, получателями этих денег оказываются украинские исследовательские группы, фонды, институты, центры и ассоциации, которые связаны с украинскими так называемыми национал-демократическими организациями.


Так что помощь великих друзiв - великая сила... ,... а, Самоваркин?
Автор: drop
Дата сообщения: 06.04.2008 00:32
Etalon

Цитата:
И определитесь наконец, какой народ населял СССР, украинский или советский?

Да главное пусть определиться кто возглавлял тогда Украину, основные государственные органы и пр., вплоть до карательных Выходит сами украинцы, или как там правильно... народ Украины, сам себя и геноцЫдил
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.04.2008 03:51
Samovarov
Вы ж однако приводите плутовские доводы, типа
Сталин был спецом по нацвопросам, а значит .... и тд и тп
Сам факт голодомора никто и не отрицает, но согласитесь, что есть попытки и с Вашей стороны, в том числе, привязать нацвопрос и повесить на россию. Но вообще то в пользу кокой либо гипотезы о мотивах (если уж все версии рассматривать, то я могу предложить версию о том что мировая закулиса большевикам заказала украинцев ).
Итак какие же доводы
1. спец воиска из других регионов?
2. отстранение местных руководителей?
3. Значительное превышение потерь над таковыми в других районах?
и тд и тп
какие то признаки всегда можно найти, в данном случае их нет.
А доводы типа сталин мыслил в таком ключе, ну несерьезно это.
Удачи
ps drop
вот предлагаю развить тему о геноциде половцев украинцами великороссии тогда не было значит виноваты украинцы (киевская русь) сидели в городах за стенами было их порядка 5 млн и геноцидили бедных 300-400 половцев которым в степи и укрыться то негде было, а потом и вовсе объеденились с монголами (известно, что иго не иго, а отношения с ордой были неплохими, а вот половцев монголы на дух не выносили).
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2008 10:25
drop

Цитата:
Спасибо конечно, но просто прочти хотябы 1/3 того что я, потом пообсуждаем

Чванство чистой воды.

Все что ты выдал в этой теме, это десяток клеше процитированных из "реальной политики" Глеба Павловского и Леонтьева. Если тебе для этого было необходимо прочитать куча книжек, то тут можно только посочуствовать.




Добавлено:
K V K

Цитата:
Сталин был спецом по нацвопросам, а значит .... и тд и тп

Вы передергиваете. Я не приводил это как доказательство.


Цитата:
Сам факт голодомора никто и не отрицает, но согласитесь, что есть попытки и с Вашей стороны, в том числе, привязать нацвопрос и повесить на россию.

Нет.
Я считаю России объектом преступления.

Но если бы Россия объявила большивиков национальными героями, и их действия признала во благо русского народа, тогда это имело бы смыл.

Цитата:
Итак какие же доводы
1. спец воиска из других регионов?
2. отстранение местных руководителей?
3. Значительное превышение потерь над таковыми в других районах?
и тд и тп
какие то признаки всегда можно найти, в данном случае их нет.
А доводы типа сталин мыслил в таком ключе, ну несерьезно это.


У Вас не складывается, потому что Вы считаете что обвинить в геноциде возможно только народ или этнос.
Но преступником может быть организация или любая другая общность людей, объедененая какой либо идеологией.

Я обиняю в геноциде коммунистическую организацию. Я не связываю ее ни с какой этнической группой.

И Вы, пожалуйста, перечитайте свои вопросы с этой точки зрения, по пунктам. Ответы на них станут очевидны.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.04.2008 11:59

Цитата:
Я обиняю в геноциде коммунистическую организацию. Я не связываю ее ни с какой этнической группой.

странно. обычно скопом винят жидов и коммунистов. и геноцидили их те же немцы, например, очень даже не разделяя. сразу же расстреливали. в лучшем случае.
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.04.2008 13:51
Samovarov
ну так прийдется цитировать. Хотя доказательств Вы таки да не приводите, но намеки и предположения в изобилии. К слову насчет еврейского народа таки да у сталина намечалось, признаки были.
Итак
Почему, тогда, не допустить, что хохлов могли перевести в разряд предателей/врагов, как, например, татар или казаков, и наказать весь народ?
не доказательство - домысел.
Есть же совпадение, что наиболее лютовали комуняки там, где была концентрация этнических хохлов - кубань, Казахстан, Малоросия.
не доказательство - домысел. К слову дальний восток забыли там и хохлов хватало (некоторые даже уцелели, вроде моих предков) и лютовали не слабо.
Хочу еще всем напомнить, Сталин у большивиков специализировался именно по национальному вопросу. Он изучал этот предмет, делал доклады, писал научные статьи по этому поводу, а в самом начале советской власти, занимал пост народного комиссара по делам национальностей.

Так что человек вполне мог мыслить именно этими категориями.
тоже не доказательства - домыслы, но все в одну точку бьют. Ну а на россию труды большевиков уже Ваши националисты перевесят, Вы свою часть выполнили.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.04.2008 14:15
K V K

Цитата:
Почему, тогда, не допустить, что хохлов могли перевести в разряд предателей/врагов, как, например, татар или казаков, и наказать весь народ?

Были, были размышления на эту тему. особенно хрущев настаивал, как товарищ чистА украинского происхождения, хорошо знающий нацособенности народа. а вот против был берия и чекисты: слишком много народу надо вывозить, не справиться. ну и главное - кем заселять?

Цитата:
наиболее лютовали комуняки там, где была концентрация этнических хохлов

это совсем не такой примитивный вопрос, как вы ставите. проблема в том, что причина и следствие могуто легко меняться местами в зависимости от... да от чего угодно. с удовольствием посмотрел фильм о батьке махно на ТВ - очень много мыслей возбуждает.

Цитата:
Хочу еще всем напомнить, Сталин у большивиков специализировался именно по национальному вопросу. Он изучал этот предмет, делал доклады, писал научные статьи по этому поводу, а в самом начале советской власти, занимал пост народного комиссара по делам национальностей.

ну это общезвестно. вопрос он знал непонаслышке. а статьи у него, кстати, не высосанные из пальца.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2008 16:40
K V K

Цитата:
ну так прийдется цитировать. Хотя доказательств Вы таки да не приводите, но намеки и предположения в изобилии.



Начните цитировать с этого, моего поста.


Цитата:
Что бы так заявлять, надо занть что в действительности тогда было.

Я не могу поверить в этническую природу голодомора. Но и приказ "наказать хохлов", мне не кажется чем то не реальным, в свете того, что комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Это тоже факт.

Так что я бы не был таким категоричным.


Моя задача была показать, что геноцид (в частности украинцев) и комуняры, не такое уж несовместимое понятие.
Но я и не брался доказывать, что голодомор - это геноцид украинцев.


Цитата:
Ну а на россию труды большевиков уже Ваши националисты перевесят, Вы свою часть выполнили.

Вы меня в домыслах обвиняете, а сами хороши...


А тут все очень просто. На поверхности лежит - межгосударственна коммиссия по расследованию этого преступления и суд с вынисением приговара и прочего. Кто нить заикался об этом?


Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.04.2008 16:59
Samovarov

Цитата:
А тут все очень просто.

тут совсем все непросто.
Цитата:
Кто нить заикался об этом?

заикались. окупационные власти еще в 41 году.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2008 17:16
cornborer

Цитата:
странно. обычно скопом винят жидов и коммунистов.

Да тут не только Вы в плену стериотипов. И Дроп, оказывается, и К В К...
Я уже привык, что большая часть дискуссии на руборде заключается в том, чтобы даказать что я "не верблюд" и говорю то что говорю, а не то что за меня придумал оппонент.
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.04.2008 17:18
Samovarov

Цитата:
уже Ваши националисты перевесят

Это доьыслы? А категоричны вы не были, но были упорны в своитх гипотезах
Samovarov
Заикались, да не вышло А Вы б подали пример и по юрисдикции осудили бы своих родных, тогда и частное определение можно было бы вынести, мол такие то нам не подсудны, это дело россии, ну или там грузии Мы ж за постышева не предъявляем претензий, или там за латышских стрелков
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2008 17:18
cornborer

Цитата:
заикались. окупационные власти еще в 41 году.

Ну это не считается.


Цитата:
тут совсем все непросто.

Так что ж в этом сложного?
Автор: tupitsa
Дата сообщения: 06.04.2008 17:25
K V K

Цитата:
Ну а на россию труды большевиков уже Ваши националисты перевесят

Националисты и сейчас много чего на Россию перевесят или еще на кого-то.
Дело ведь не в них, а в государственном признании. Если Солженицын боится, что у нас официально все свалят на Россию - так вот это домыслы. Если такое будет, то пусть тогда и возмущается.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2008 17:27
K V K

Цитата:
Это доьыслы?

Да.
Если вы имеете ввиду маргинальные нацианалистические силы, то им мои слова не нужны, они это сделали уже давно. А если Вы имеете ввиду власть - так нет у нас во власти националистов.


Цитата:
А категоричны вы не были, но были упорны в своитх гипотезах

И в чем же мое упорство?
В том что я считаю, что обвинения коммуняр в генациде по этническому признаку не такие уж безпочвенные? Если Вы это имеете ввиду - тогда да.

Добавлено:
K V K

Цитата:
А Вы б подали пример и по юрисдикции осудили бы своих родных, тогда и частное определение можно было бы вынести, мол такие то нам не подсудны, это дело россии, ну или там грузии

А мои родные тут ни коем образом не замешаны - я Вас в этом уверяю.

В голодоморе повинны конкретные люди и конкретная организация и нефиг тут мудрить и сваливать вину на всех скопом.


Добавлено:
K V K

Цитата:
Мы ж за постышева не предъявляем претензий, или там за латышских стрелков

Вот это и есть лукавство.

С дургой стороны, кто Вам мешает - выдвигайте.


На самом деле это очень интересный момент. Я акцентировал уже на нем как то внимание.
В чем суть. Без разницы с какой целью и кем был поднята тема голодомора. Главное что она поднята.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.04.2008 17:47
Samovarov

Цитата:
нефиг тут мудрить


Цитата:
Так что ж в этом сложного?


Цитата:
А тут все очень просто. На поверхности лежит...

примитивизм в живописи тех же австралийских аборигенов очень ценится. музеи отрывают с руками. здесь чуть иная ситуация
впрочем, может ошибаюсь. может так и надо рассуждать: возможно ваш примитивизм рассчитан на позитивную оценку администрацией США.
(с) удачи.
Автор: tupitsa
Дата сообщения: 06.04.2008 18:48
Украинский взгляд на статью Солженицина
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/4/3/73998.htm
Это перевод.
Комментариев больше в оригинальной версии:
http://pravda.com.ua/news_comments/2008/4/3/74106/p_1.htm
Автор: tolja
Дата сообщения: 06.04.2008 18:56
tupitsa

Цитата:
Комментариев больше в оригинальной версии:


Вот тут один из коментов:


Цитата:
Кривдык просто побил все рекорды по количеству глупости. А "критика" стандартная для тупого нацюка. Сначала констатируем очевидную глупость, потом ее гордо критикуем.
- Заперечення Голодомору – це заперечення незалежності України як держави,
Во первых Голодомор никто и не отрицает.
Во вторых, Украина тогда и не была независимой страной.
- Заперечення Голодомору - це викидання на смітник Української Народної Республіки
Так она давно на мусорнике истории.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.04.2008 19:32
tolja
сами ризни видгукы -
1) Солженіцин - безбожне бородате чувирло. З його прізвища найбільш актуальними є частки со - і лже -
2) А Моська знать сильна... Прямо странно, как галычан беспокоит голод в СССР. "Паны", вас здесь не стояло...
Автор: tolja
Дата сообщения: 06.04.2008 19:36
cornborer

Цитата:
Солженіцин - безбожне бородате чувирло.


А что... В этом что-то есть.
Автор: drop
Дата сообщения: 06.04.2008 21:01
Samovarov

Цитата:
Чванство чистой воды.

Ну типа переходим на "сам дурак"

Цитата:
Все что ты выдал в этой теме, это десяток клеше процитированных из "реальной политики" Глеба Павловского и Леонтьева.

Я их не смотрю и не слушаю, я просто долго учился
В общем то обвинить в геноциде некую организацию большевиков/коммунистов-давняя мечта американских политтехнологов. Нет, я не спятил с ума и не изменил своим взглядам. Я просто хорошо знаю законы Дело в том, что Россия-правоприемник СССР, т.е. мы признали за Союзом все, в отличии от Украины и пр. халявщиков, которые досыта жрали, а потом стали о голоморе рассуждать. Последствия признания режима большевиков/коммунистов преступным-это фактически бомба внутри России, которая если взорвется, то подорвет основы государства. Фактически Россия одная "расплатится" по всем притензиям от "ущемленных". Чесговоря такое понимание истории меня веселит. К примеру хохол-палач из НКВД мочил своих соотечественников в сортире, а тут вдруг заявил о голодоморе и вроде как пострадавший Классно получается Но я уже тут говорил, что к житрости всегда должен острый ум прилогаться А у Украинских лидеров его как золота в говне И все прекрасно понимают, что признание эры большевиков приступной-акт не политический, а прежде всего экономический, направленный на дальнейшее прогибание и разорение России. А собственно, а друзья-пособнички просто пытаются соскачить с быстроидущего трамвая. Не выйдет пановьи, шеи свернети нах Мне очень жаль что скудоумие толпы для тебя помеха Более того, эпоха большевиков/коммунистов-эра, время оценки которой еще не пришло. Попытка всяких идиотов с ранчо навязать свою голливудскую оценку всему происходящему-зачот для птушника, но "2" для взрослого человека. Однозначно оценивать новейшую историю России пока нельзя, т.к. ее очевидцы живут с нами, а значит что любая не правильная оценка будет означать раскол в обществе и гражлданскую войну. Я понимаю, вашей смешной стране, которая привыкла побираться и воровать все равно, но я живу тут и мне ваша легенда о голодоморе может стоить благополучия. А посему такая позиция для меня-позиция врага.
Ну а если говорить языком юриста, то сначала представте доказательства, а не "голый базар" уважаемый, а потом мы свами их обсудим. А то через Ваши яркие выступления проглядывается только широко расскрытый рот и пустые карманы
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.04.2008 21:38
drop

Цитата:
А то через Ваши яркие выступления проглядывается только широко расскрытый рот и пустые карманы


речь совсем даже не мальчика, но зредого мужа. исчо больше зауважал.
(с) удачи
Автор: tolja
Дата сообщения: 06.04.2008 22:11
''Метать бисер перед свиньями. Изречения древних.

В Евангелии от Матфея сказано: «...Не бросайте жемчуга (церковнославян. «бисер») вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Свинья у древних евреев считалась самым нечистым, грязным животным.

Выражение используется, когда речь идет о бесполезных разговорах и дискуссиях с людьми, которые не могут понять и оценить приведенных доводов. ''
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2008 22:20
drop

Цитата:
Я просто хорошо знаю законы Дело в том, что Россия-правоприемник СССР, т.е. мы признали за Союзом все

Даже в том случае, если жертвой коммунистов будет признана и Россия? Интересные законы...

Цитата:
в отличии от Украины и пр. халявщиков, которые досыта жрали, а потом стали о голоморе рассуждать.

Говоришь не читал Павловского и Леотьева. Да ты их просто дословно цитируешь.

Хочу тебе напомнить, что ни для кого халявы в СССР, не было. Кроме, разве что, правящей верхушки. Люди и в России и на Украине, работали, фактически, на шару и в равной степени. Так что этот коммуношовенистический бред оставь для Черчя.


Цитата:
К примеру хохол-палач из НКВД мочил своих соотечественников в сортире, а тут вдруг заявил о голодоморе и вроде как пострадавший

Да абстрагируйся ты от национальности "обвиняемых". Эта организация интернациональна. Кто палач - хохол, русский, еврей, грузин - разницы нет. Но это не мешало ей, организации, диференцировать врагов по этническому признаку. И тут ни каких противоречий нет.


Цитата:
Более того, эпоха большевиков/коммунистов-эра, время оценки которой еще не пришло.

Ну да, ну да. Это ж почему-же? Может и нацистов не стоило сразу судить, а лет этак через сто пятьдесят?


Цитата:
Однозначно оценивать новейшую историю России пока нельзя, т.к. ее очевидцы живут с нами, а значит что любая не правильная оценка будет означать раскол в обществе и гражлданскую войну.

Да не надо свистеть! Это брехня с большой буквы. Тупое запугивание, которое мы, на Украине проходили.

Раскол между кем и кем? Вот объясни мне.


Цитата:
А посему такая позиция для меня-позиция врага.



Дело в том, Дроп, что на Украине мало семей, чь родственники не пострадали от голодомора. Я делал мини опрос у себя на бывшей работе, из пяти колег, четверо пересказали мне, то что бабушки вспоминали им об этом. Это действительно была большая трагедия и травма, из разряда тех, которая оставляет рубцы на "генитическом коде" народа. После которого рождаются ущербные уроды без воли к жизни и стремления к сободе. Я это не только про украинцев говорю, а про всех нас, в том числе и тех, которых ты овощами называешь. Все это не спроста.

И лечится это только одним - осиновым колом в могилы.
Понимаешь о чем я?



Добавлено:

Цитата:
Ну а если говорить языком юриста, то сначала представте доказательства, а не "голый базар" уважаемый, а потом мы свами их обсудим.


Для этого нужна политическая воля и не только Украины но и России. Без этого ни как. И только в этом случае оценки могут быть хоть скольни будь объективными. Украина сделала первый шаг. И надеюсь додавит до того предела, что необходимость в межгосударственном расследовании станет неизбежным.

Добавлено:
tupitsa

Цитата:
Комментариев больше в оригинальной версии:

дествительно хорошие комментарии. Особенно мне понравились цитаты из Солженицина.

"Эти изнурительные годы - с 1929-го по 1933-й, когда гражданская война в стране велась не тачанками, а овчарками, когда вереницы умирающих с голоду плелись к железнодорожным станциям в надежде уехать в город, где колосится хлеб, но билетов им не давали, и уехать они не умели - и покорным зипунно-лапотным человеческим повалом умирали под заборами станций"
Архипелаг ГУЛАГ (ч.1,2)

"Я желаю добра всем народам и чем ближе к нам живут, чем в большей зависимости от нас - тем более горячо. Но преимущественно озабочен я судьбой именно русского и украинского народов, по пословице - где уродился, там и пригодился, а глубже тоже
- из-за несравненных страданий, перенесенных нами".
А.И. Солженицын "Письмо вождям Советского союза"
Автор: drop
Дата сообщения: 06.04.2008 22:50
Samovarov

Цитата:
Раскол между кем и кем? Вот объясни мне.

Между живыми покалениями, для которых СССР и коммунизм не пустой звук и современной моралью, которая исповедует бабло

Цитата:
которых ты овощами называешь

Я не называю, я сказал что шутка удалась А это не одно и тоже.

Цитата:
После которого рождаются ущербные уроды без воли к жизни и стремления к сободе.

Это что то новое. Сколько я науку не мучал, такого еще не получал Ущербные уроды обычно рождаются в семьях уродов, а волю к жизни и стремление к свободе в нормальном человеке подавить нельзя Доказательством тому сама жизнь и наша история.

Цитата:
Я делал мини опрос у себя на бывшей работе, из пяти колег, четверо пересказали мне, то что бабушки вспоминали им об этом.

Офигенное доказательство-"со слов его бабушки" Ну так тогдашнее руководство Украины кто? Руководство местных органов власти кто?
Самовар, а если посчитать сколько тогда в ВКПБ и около состояло, то получится что большевики геноцидили большевиков Фуфло ваша версия уважаемый, рано вы начали пилить шкуру неубитого российского медведа... он всей Украине шлет пламенный привеД
Цитата:
И только в этом случае оценки могут быть хоть скольни будь объективными


Цитата:
Для этого нужна политическая воля

На она не нужна Я уже объяснил. Объективная оценка исторических событий не возможна, нам предлогается истеричный взгляд людей которые заинтересованны в финансовом уничтожении России. Механизм я объяснил Кстати никакой Леонтьев никогда тебе не расскажет в эфире от такой вот "внтутренней бомбе". ЕБН нелепо разделил и Союз и его историческое наследие, более того, куча шавок теперь пытаются назвать события происходившие в другой стране-преступлением. И не справедливость им нужна, а деньги, блага, ресурсы
Так что жуйте сало и по объясненным уже причинам, я думаю понятным, Россия сможет признать вас только жертвами ссср-овского аборта, который породил на свет кучу чудных... живых и не живых вроде, с мозгами и вроде без... Вот вымрете вы, кто помнит СССР и будет другое покаление, которые не станет извлекать из спекуляций на прошлой общей жизни выгоды.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.04.2008 23:19
Samovarov
Слушай, а почему в 41-м украинцы не припомнили коммунистам этого "кошмара" 33-го?
Я насколько я знаю, в годы ВОВ с нацистами сотрудничали в основном жители западной Украины, в которой голода в 33г. не было.

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Свобода слова на Украине закончилась?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.