Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Высшее образование умирает?

Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 07.04.2009 23:34
Dr0niX

Цитата:
А слово член в любом контексте для вас достаточно, чтобы перечеркнуть все остальное?

Не мне вас учить правилам форума. Просто почитайте. Хуже не станет. И хватит об этом.


Цитата:
Итак вопрос

Итак ответ: эти дисциплины не включены в программу потому, что министерство образования решило, что для специальности "прикладная математика" эти знания бесполезны. Философия и физкультура включены, потому что тоже министерство решило, что они полезны. Это ответ на ваш вопрос, а ответа на мой вопрос я так и не увидел. Не надо мне рассказывать про всякие другие предметы. Можно расширить этот список вообще на все существующие предметы. Меня интересует конкретно магистры математики и конкретно философия. И желательно даже конкретнее: философия науки и техники.


Цитата:
обоснование должно быть для того, чтобы включать предмет в программу, а не сначала включить, а патом думать почему нет

Я не прошу доказывать правильность действий министерства образования. Благо оно включило эти предметы задолго до вашего рождения (это не издевка) и чем оно руководствовалось, думаю, мы достоверно не узнаем. Я прошу обосновать лишь ваш тезис. Вы его выдвигаете, вот и обоснуйте. Меня устроит конкретный частный случай.


Цитата:
Тема про высшее образование, хотя конечно такая отписка удобнее.

Можете заменить слово ВУЗ на высшее образование. Оно действительно этим не занимается. Так пунктов было 6 или 7?

Добавлено:
Я пишу ответ до вашего ПС. надо как-то синхронизироваться.

Цитата:
да еще раз подчеркну, что все эти пункты это не мнение, а математика

Вот это я не понял. Поясните. Почему математика, а, например, не музыка? Я действительно просто не понял фразы.

Добавлено:
ППС: нашел пункт 7. Был невнимателен. Он тоже слабо относится в высшему образованию.
Автор: Dr0niX
Дата сообщения: 07.04.2009 23:46

Цитата:
министерство образования решило

давайте не будем прикидываться и перекладывать все на министерства. Я тогда перефразирую вопрос, чтобы от него сложнее было уйти

Вы бы включили в курс математики названные предметы? Если хотя-бы один не включили-бы, то объясните почему?


Цитата:
прошу обосновать лишь ваш тезис

Пожалуйста. Тезис защиты прост, любой человек законопослушен, пока не доказано обратное. Этот предмет (физкультура) не являеться необходимым и не один не объяснит, почему он нужен математику.


Цитата:
Я действительно просто не понял фразы.

Это сложно объяснить именно вам в виду вашей психики (и невозможно в присутсвии желания переспорить), так что это не совсем вам адресовано.


Цитата:
Так пунктов было 6 или 7?

да неважно. Седьмой он почти повторяет пару других.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 01:03
Dr0niX

Цитата:
Вы бы включили в курс математики названные предметы? Если хотя-бы один не включили-бы, то объясните почему?

Вы говорите о включении чего-то в курс или включении курса в программу обучения?


Цитата:
Этот предмет (физкультура) не являеться необходимым и не один не объяснит, почему он нужен математику.

Уровень формальной логики поражает. В этом утверждении нет никакого вывода. Это просто "(не А) И (не Б)". Хорошо, я сокращу переписку и переделаю выше утверждение:

Цитата:
Этот предмет (физкультура) не являеться необходимым, пока кто-нибудь не объяснит, почему он нужен математику.

Вы же это имели в виду? Неубедительно. Вы всегда доказываете в манере "я прав, пока кто-то не докажет, что я неправ"? Вы строите доказательтво своей правоты на том, что вы уже правы. Советую попробовать другую технику:

Цитата:
- Гоги, докажи теорему.
- Мамой клянусь.


Да, и я спрашивал о философии.
Автор: Dr0niX
Дата сообщения: 08.04.2009 01:19

Цитата:
Вы всегда доказываете в манере "я прав, пока кто-то не докажет, что я неправ"?

Прекратите уже выдумывать. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример, где я применил такое и никакаого всегда тут нет. И на ЭТОМ примере доказательство простое и я его повторю "любой человек законопослушен, пока не доказано обратное", так что не уходите от ответа демагогией. Да, я прав только потому, потому как я говорю "Я законопослушен", а вы должны доказать нарушение. Что тут непонятного? Имено непонятного? Или вы считаете, что привинтивное без суда и следствия наказание это нормально? Аналогия с философией, человеку, который знает как работают математические формулы должно быть понятно. А вот демагогу(е обязательно это специально) с ассоциативно стереотипной структурой мышления нет.


Цитата:
Да, и я спрашивал о философии

Хотите больще букв, отвечайте по философии.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 07:11
Dr0niX

Цитата:
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример

Я рад, что это единственный пример, где вы применили ТАКОЕ. Так вот, ТАК не доказывают. Есть предпосылки, а есть выводы. Ваш вывод заключается в том, что предмет не нужен. И это же утверждение является предпосылкой. Вы понимаете это значит?

Цитата:
Или вы считаете, что привинтивное без суда и следствия наказание это нормально?

Вы намекаете на презумпцию невиновности? Она определена законодательно. С какой стати вы переносите ее на наш предмет? В результате у вас получается презумпция ненужности. Но тогда она тоже должна быть определена законодательно. Определена? Нет - тогда зачем вы проводите аналогию?
Автор: emx
Дата сообщения: 08.04.2009 07:22
Rustam_Koviazin

Цитата:
Картина именно такая. Но как ее улучшить?

Этот вопрос проходит со временем... Если говорить не о сферическом коне, то это в общем-то это все никому из влияющих на процесс не нужно.


Цитата:
Если ничего не делать, то что будет дальше:

Да уже в общем-то. В результате получим образование, которое признается только в совсем уж Нигериях/Анголах и прочих высокоразвитых странах.
Автор: Dr0niX
Дата сообщения: 08.04.2009 08:55

Цитата:
С какой стати вы переносите ее на наш предмет?

С логической. Так называемый здравый смысл, когда сначала думают зачем, а патом делают(вносят предмет).
Автор: OOD
Дата сообщения: 08.04.2009 08:57
Не совсем сказать умирает, но знаний не дает, получаю 3е образование 2 последних высшие, знание дало только первое -коммерческая организация
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 08:58
emx

Цитата:
Да уже в общем-то.

Ну в общем-то да. Ты в Питерскую ветку заходи. Возможно мы в ближайшем будущем будем иметь личную встречу, где сможем детально все обсудить Тон поучаствует.
Автор: Dr0niX
Дата сообщения: 08.04.2009 09:05
Rustam_Koviazin

Цитата:
С какой стати вы переносите ее на наш предмет?

С логической. Так называемый здравый смысл, когда сначала думают зачем, а патом делают (вносят предмет).
То есть ваше доказательство строитьс на том, что предмет уже внесен, но зачем вы не знаете и не можете объяснить и пытаетесь перевести эту самую презумцию на меня, а я мой ответ просто - он не нужен и к математике не относиться, также как и юриспруденция например.
Автор: emx
Дата сообщения: 08.04.2009 09:43
Rustam_Koviazin

Цитата:
Возможно мы в ближайшем будущем будем иметь личную встречу,

Завсегда с удовольствием!
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.04.2009 10:26
Вот какие замечательные профессора учат студентов


Цитата:
В университете МВД прошли «выемки» и «изъятия». Этой процедуре подвергся учебник «История отечественного государства и права», вышедший из-под пера профессора Василия Дрожжина, всю историю жизни и падения СССР подающего как борьбу сионизма и коммунизма. Тираж в тысячу экземпляров, по данным «Фонтанки», уже изъят и с кафедр университета, и из раздела «новинок» на его сайте, и даже из книжного ларька учебного заведения, где он продавался по 86 рублей.

Сам профессор, которому 7 апреля стукнет 80 лет, продолжает работать с учениками. Недоумение по поводу того, каким образом в государственном университете мог быть напечатан подобный труд, несколько развеивает личность самого профессора Дрожжина, являющегося академиком уже отметившейся в экстремистских историях Петровской академии наук.

Скандал, связанный с учебником истории, разразился еще в октябре прошлого года, когда сам труд попал в руки журналистов издания «Время новостей». Они привели ряд любопытных цитат из взглядов профессора Дрожжина на историю, которыми он решил поделиться с будущими сотрудниками правоохранительных органов, и задались вопросом — насколько это соответствует статусу учреждения. Однако фактически до вчерашнего дня в университете на это никак не реагировали.



«Троцкий был прямым резидентом сионистских кругов в России... Он стремился возглавить диктатуру пролетариата вовсе не для того, чтобы облегчить судьбу обездоленных трудящихся, а для того, чтобы иметь максимум возможностей для реализации установок мировых сионистских кругов», - читаем в учебнике. «В кругу своих единомышленников» Л.Д. Троцкий (Бронштейн) задумал «превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми», «сионисты физически устранили Сталина» - находим там же. «И.В. Сталин как никто другой понимал, что троцкизм только часть айсберга, имя которому сионизм, и знал конечные цели последнего, какую угрозу он нес Советскому Союзу, дав его приверженцам общее имя "врагов народа"». «Разгром немецкого фашизма не означал, что у Советского Союза не стало врагов. Оставался и стал набирать силу старший брат фашизма — сионизм». «Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить сионизм», - делится своими воззрениями на новейшую историю профессор. «Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев - Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея», - приводит он убийственные факты.

Заметим, что про Горбачева-Гарбера и прочие сионистские радости достаточно легко прочитать в печатных изданиях, продающихся перед метро «Гостиный двор», но в учебных изданиях государственных вузов подобное ранее не публиковалось. Даже нашумевший учебник Филиппова, Рыбкина и Данилина, объяснивший школьникам экономические резоны сталинских репрессий, до подобных вершин не добрался.

Василий Дрожжин трудится на кафедре общеправовых дисциплин высшего политического училища МВД аж с далекого 1979 года. До этого он 16 лет служил районным прокурором в Ленинградской области. Убежденный коммунист, в экстремистских акциях ранее замечен не был. Однако многое объясняет тот факт, что Дрожжин является также и академиком Петровской академии наук.

Кредо этой академии её глава и один из основателей Леонид Майборода на одном из региональных сайтов Петровской академии наук формулирует так: «Не я нахожусь в оппозиции к власти, а власть своими действиями находится в оппозиции ко мне, к моему народу. Небольшая кучка либералов захватила и узурпировала власть и своими реформами под видом демократии, а на самом деле вседозволенности, разрушает страну, ее духовный и материальный мир. Время осознания народом преступности власти уже пришло».

Имена членов академии звучали, в частности, в нашумевшем деле главного редактора газеты «Русь Православная» Константина Душенова, которому инкриминируется разжигание национальной и иной розни. Профессора из Петровской академии наук и Международной славянской академии, которых привлекли к анализу публикаций, не усмотрели в текстах его издания крамолы. Более того, как явствовало из текста экспертизы, опубликованного на сайте «Руси православной», эксперты присовокупили в заключение фразу о действительном наличии в современном мире «таких опасных явлений, как еврейский фашизм, еврейский расизм, еврейский религиозный экстремизм». С точки зрения экспертов, публичная критика этого зла не может быть квалифицирована как возбуждение вражды и унижение национального достоинства.

«Печально, что университет МВД столь неразборчив и столь безответственен в выборе авторов для своих учащихся. Деформация истории, которой пытаются заниматься всякие господа из этих академий, построенная на всевозможных национал-патриотических и сталинистских идеях, чудовищно опасна для России... С моей точки зрения, это должно быть предметом повышенного внимания господина Нургалиева, а люди, допустившие появление такого учебника, должны быть уволены со службы в МВД. Это не отсутствие свободы слова — это недопустимость распространения античеловеческих идей в XIX веке. Что же касается этой пресловутой Петровской академии, то у нас много всяких академий, наделивших себя правом вручать дипломы. Они возникли самопроизвольно. Меня всегда интересовало, откуда у них средства и кто их поддерживает. Они же имеют материальные ресурсы. Однако министерство юстиции больше интересуется вполне законопослушными правозащитными организациями, чем подобными академиями», - заявил «Фонтанке» по этому поводу петербургский правозащитник Юрий Вдовин, неоднократно обращавшийся в прокуратуру с просьбой оценить творчество Константина Душенова.

С самим Василием Дрожжиным «Фонтанке» сегодня связаться не удалось — с утра профессор уехал сеять «разумное, доброе, вечное». Университет МВД будет готов говорить об учебном пособии и его авторе 1 апреля. Мы будем следить за развитием событий.

Алексей Владимирский,
«Фонтанка.ру»

Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 10:26
Dr0niX

Цитата:
Так называемый здравый смысл, когда сначала думают зачем, а патом делают (вносят предмет).

А вы считаете, что его внесли неподумав?


Цитата:
С логической.

У вас страдает логика. Я ж писал: презумпция невиновности закреплена законодательно. Презумпции ненужности нигде нет, поэтому оперировать ею на манер презумпции невиновности нельзя.


Цитата:
пытаетесь перевести эту самую презумцию на меня

А вы чем занимаетесь? Вместо обоснования своих тезисов вы задаете мне вопросы. От моих ответов зависит то, как вы будете доказывать? А вы можете доказать сами, без моей помощи?

Давайте не будем уходить в сторону.
Ваше утверждение: математику не нужен предмет философия.
Ваше обоснование: он не нужен и к математике не относиться, также как и юриспруденция например.

Давайте объединим эти утверждения: математику не нужен предмет философия ПОТОМУ, ЧТО он не нужен и к математике не относится, так же как и юриспруденция.

Действительно философия не относится к математике также, как и юриспруденция. Но он не нужен, потому что не нужен - это мощное заявление. Вот его пояснить можете?

Добавлено:
Runtime_err0r
Всегда подозревал, что с историей не все просто. С математикой гораздо проще
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2009 11:14
Runtime_err0r
а вот и ответ http://www.fontanka.ru/2009/04/01/009/

Цитата:
Руководство университета МВД сегодня утром прокомментировало журналистам ситуацию, сложившуюся в связи с появлением учебного пособия профессора Василия Дрожжина. Напомним, по предварительной информации, эта книга подает всю историю жизни и падения СССР как борьбу сионизма и коммунизма.

Как сообщает корреспондент «Фонтанки», заместитель начальника университета Андрей Кочин заявил, что по приказу начальника вуза проводится служебная проверка в связи с выходом издания. Учебники изъяты. Ни один из них не попал к курсантам, подчеркнул Кочин.

По итогам проверки, которая должна выяснить, во-первых, процедуру подготовки этого издания, во-вторых, проверить описанные в нем факты, будут сделаны выводы. Сейчас делать их рано, заявил Кочин.

Профессор Дрожжин продолжает работать со студентами. На проверку, которую проводит специальная комиссия, созданная университетом, потребуется не меньше недели. Проверка ведется внутренними силами учебного заведения.

По словам замначальника вуза, сам автор издания утверждает, что в нем приведены лишь цитаты из других опубликованных источников, а не авторская позиция. Насколько это соответствует истине, также предстоит проверить комиссии.

прошу обратить внимание на последнее предложение.
Runtime_err0r
ставлю 100 баксов против вашего дырявого носка (не жалко, кстати?), что решения комиссии мы не услышим.
Rustam_Koviazin

Цитата:
Всегда подозревал, что с историей не все просто. С математикой гораздо проще

исторический опыт свидетельствует, что математиков, как правило, начинают сажать чуть позже, чем историков.
(с) удачи
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 11:28
cornborer

Цитата:
математиков, как правило, начинают сажать чуть позже, чем историков

А кого-то сажали? Я только припоминаю про генеральную линию партии.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2009 11:31
Rustam_Koviazin

Цитата:
А кого-то сажали?


как кого? ну, например, александра исаевича
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 11:41
Дорогие товарищи, вы здесь все, судя по постам, имеете отношение к вышке. Я уже спрашивал в "Глупых вопросах", но может здесь сподручней.
Пока меня не было, было принято на работу аж три товарища с ВО и дипломами (вот вам и кризис), но по моим наблюдениям они не в зуб ногой, как говорится.
Как проверить подлинность дипломов?
География вузов обширна, решения хотелось бы универсального. ПодскажИте, не сочтите за труд.
Вопрос более или менее шкурный. Не нужны мне такие специалисты это раз. Не хочу давать партнеру козырей - это два.
Автор: Dr0niX
Дата сообщения: 08.04.2009 11:41

Цитата:
А вы считаете, что его внесли неподумав?

Естественно. Хотя для вас чин и погоны из министерства говорит
о неоспоримости ума и принимамхрешений вне зависимостиот сути.


Цитата:
У вас страдает логика. Я ж писал: презумпция невиновности закреплена законодательно. Презумпции ненужности нигде нет, поэтому оперировать ею на манер презумпции невиновности нельзя.

Нельзя только бюрокаратм, которые на бумажки глядят. Ладно, походу Vasya Pupkin класно и точно описал про ***** на законодательство, статус и прочую бюрократию. Остальные мыслящие люди понимают, что не вся жизнь описана законодательно. Вообще довольно интересно - если в учебнике не написано, что полет в космос возможен, то оперировать к новым логичным идеям нельзя, потому как не положено "законодательно" в учебнике.


Цитата:
От моих ответов зависит то, как вы будете доказывать?

Ваш ответ и есть доказательство.


Цитата:
А вы можете доказать сами, без моей помощи?

Кому? Вам? Так гораздо проще, потому как у каждогосвой взгляд и я именно вашим-же взглядом докажу конкретно вам, если вы не будете препираться, хотя мне уже кажеться, что про себя вы уже ответили и просто играете на публику.

Еще раз повторю вопрос:
"Вы бы включили в курс математики названные предметы? Если хотя-бы один не включили-бы, то объясните почему? "
Ответ вы наверняка уже себе дали, а все препирания и вопросы почему я это задаю, могу-ли я доказать без помощи просто от лукавого, а доказывать 3 страницы текста, в которым вы обязательно придиретись к моему стажу, возрасту, образованию, напиманомув учебнике и у вас в зачетке мне без нужды.
Я доказываю просто иэлементарно, но если человеканеинтересует доказательство, а интересует желание показать, какой я неправильный и не апелирую к вашим стереотипам, он бы просто и коротко ответил на один простой вопрос.


Цитата:
Но он не нужен, потому что не нужен - это мощное заявление.

Мощное для человека, который в логике ноль, а на стереотипные заявления у него рефлекс. Ответте на один вопрос, не отсылая к министерствам, а лично своим,хоть и ассоциативнм, но умом.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.04.2009 11:49
Ici Chacal

Цитата:
Пока меня не было, было принято на работу аж три товарища с ВО и дипломами (вот вам и кризис), но по моим наблюдениям они не в зуб ногой, как говорится.
Как проверить подлинность дипломов?

Как проверить подлинность дипломов - не знаю, но могу точно сказать, что подлиность диплома не означает, что его обладатель что-то знает. Так что единственный способ проверить знания - тщательное собеседование с тестированием плюс испытательный срок. Или ещё лучше брать людей с опытом работы в данной области.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 12:02
Runtime_err0r
Согласен, но мне нужен чисто формальный повод. Взяли уже. В количестве явно превышающем необходимое. С прицелом, как я понимаю.
Хочу разрулить ситуацию и подлинность лишь одна из зацепок.
Но хотелось бы знать, как это делается. Во-первых в текущей ситуации, во-вторых на будущее.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.04.2009 12:08
Ici Chacal
Почитай:
http://otvet.mail.ru/question/12461635/
и http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:2174
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 12:16
Runtime_err0r
Хоботную ссылку я проштудировал еще по наводке Cheery. На мэйле говорят примерно то же самое.
Запрос в ВУЗ.
Хочу письменный ответ, значит письменный и запрос должен быть. Вроде логично. Запрос, скажем в Хабаровск. Сейчас в ВУЗах горячая пора наступает.
Сколько же ждать ответа? И обязаны ли его дать? Что-то мне подсказывает, что ответа можно и не дождаться.
В принципе, это единственное, что меня смущает. Проигнорируют и всё, а неопределенности я не люблю.
Как бы узнать, обязан ли ВУЗ мне ответить, в какие сроки и на основании чего, в конце-то концов?
Допустим по делам ... не важно каким, не суть, установлен срок ответа в тридцать дней. То есть я посылаю заказное и попробуй мне не ответить. Черевато.
А тут как-то всё расплывчато. Да и время не терпит.

Ошибся в нике. Поправил.
Автор: emx
Дата сообщения: 08.04.2009 12:58
Ici Chacal

Цитата:
И обязаны ли его дать?

Не обязаны. Обязаны только по запросу правоохранительных органов.
Более того, формально не имеют права предоставлять информацию, если Вася не давал прямого согласия на проведение проверки.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 13:04
Dr0niX


Цитата:
Естественно.

Я уже писал, что мы делатей об этом замечательном события наверняка не узнаем. Вы же так естественно пишите о том, чего не знаете...


Цитата:
оперировать к новым логичным идеям нельзя, потому как не положено "законодательно" в учебнике.

Не собирайте все в кучу. Оперировать к новым идеям можно, но нужно доказывать их логичность. Если не устраивает существующий аппарат логики, придумайте новую логику. Пока я не вижу ни первого, ни второго.


Цитата:
Еще раз повторю вопрос:

Т.е. без моей помощи вы все-таки неспособны обосновать свою точку зрения.

Цитата:
"Вы бы включили в курс математики названные предметы? Если хотя-бы один не включили-бы, то объясните почему? "

Я же спрашивал - вы не ответили. Что за курс математики? Я знаю есть различные математические дисциплины. Меня им учили суммарно 3 года. Еще учили другим дисциплинам. Все дисциплины в сумме составляют учебный план. Вы куда ваши дисциплины хотите добавить? В учебный план, в конкретную дисциплину добавить лекций из другой дисциплины или что-то еще. Вы объясните, что вы имеете в виду.


Цитата:
Я доказываю просто иэлементарно

Вы не понимаете значения слова элементарно. К слову, тут многие его не понимают Если хотите, могу объяснить.
Автор: Dr0niX
Дата сообщения: 08.04.2009 13:41

Цитата:
Т.е. без моей помощи вы все-таки неспособны обосновать свою точку зрения.

Не зная вашего языка вам я ничего объяснить не способен


Цитата:
Что за курс математики?

мля. Вот она бюрократия. да не цепляйса к словам. В оригинале написано "факультет прикладной математики" - сокращенно матматика.


Цитата:
Все дисциплины в сумме составляют учебный план.

Разговор о составе этого плана.


Цитата:
К слову, тут многие его не понимают Если хотите, могу объяснить.

Объясню вам, что слово это всего-лишь ярлык, которым договариваються обозначать что-то и не понимать его нельзя, можно лишь не знать его значения для вас (у крановщика и у сисадмина слово упало имеют соврешенно разные значения), поэтому кстати я и хочу, чтобы вы своими словами объяснили, почему на прикладной математике не проходит юриспруденцию и анатомию...
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 08.04.2009 13:56
Dr0niX

Цитата:
Не зная вашего языка вам я ничего объяснить не способен

Ценное утверждение. Именно так. Даже в принципе общаясь нужно использовать язык, одинаково интерпретируемый всеми участниками.


Цитата:
Разговор о составе этого плана.

Наконец-то. Нельзя было сразу сказать? На поставленный вопрос у меня нет полного ответа. Есть неполный, если устроит, конечно.


Цитата:
не понимать его нельзя, можно лишь не знать его значения для вас

Да, я сказал неправильно. Вы либо не знаете традиционного значения этого слова, либо нетрадиционно используете его. Давайте не будем об этом - это не относится к делу.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 15:23
emx
Я так и думал, что придется действоавать через СБ, а они уж по своим каналам. В моей ситуации это не гуд, но придется видимо.
Спасибо.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2009 15:35
Ici Chacal

Цитата:
Я так и думал, что придется действоавать через СБ

если клиенты из московских вузов, то можно и самому вопрос порешать, или через знакомых, ну, т.е. за шоколадку как бы
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 15:54
cornborer
Нет, из разных, но не московских.
Вообще интересная статистика. В Москве, в одной из ведущих компаний, есть IT департамент. Из условных 10-ти единиц личного состава - 8 приезжие. Можно географию изучать.
Но, что характерно, только российские. Наверное, мы просто можем выбирать. Представляю, что происходит в других...
Автор: emx
Дата сообщения: 08.04.2009 19:24
Ici Chacal

Цитата:
Я так и думал, что придется действоавать через СБ, а они уж по своим каналам. В моей ситуации это не гуд, но придется видимо.

Лично я бы начал со звонка в ВУЗ. Пускай полную информацию они предоставить не имеют права, но как минимум сведения о том, выдавался ли конкретный документ (по номеру) сказать вполне могут. Вопрос лишь в том, как строить диалог, чтобы выудить нужную информацию. Ведь в принципе ВУЗ заинтересован в раскрытии мошенников такого рода.

Тем не менее, искать подобный "компромат" на мой взгляд довольно глупое и хлопотное занятие. Если человек тянет делегированные задачи, то лично мне совершенно не важно при каких обстоятельствах и кем был выдан диплом о в/о. Если не тянет, то обратно аналогично - любезно сообщим, что квалификация недостаточна для продолжения работы в нашем холдиге, не затягивая - во время испытательного срока. Если за время испытательного срока (когда состряпать приказ об увольнении - дело двух минут) не удалось выявить недостаточную квалификацию индивидуума, то лично для меня это было бы послужило серьезным сигналом в отношении руководителя данного структурного подразделения. Ушлые ребята, которые способны обдурить на этапе собеседования - норма, на тестах - сложнее. Но если за три месяца так и не удалось понять, что из себя представляет принятый человек - кхм... Непрофессионально это.

Страницы: 1234567891011121314

Предыдущая тема: Вообщем Free-torrents.org не дают работать


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.