» Все об украинском футболе-2

mirkin

Цитата:

кстати, что за статья Мармазова?

Мармазов обычно в журнале "Футбол" пишет... наверное там. Интернет-версии журнала, насколько я знаю, нет.

Shelter

Цитата:

Игру смотрел, эйфории нет, просто соперник слабый - давайте прямо говорить. Не обижу никого, надеюсь, если скажу, что - закрывая глаза на истинный уровень Гамбурга - вчера команда играла примерно на уровне Карпат этого сезона.

То что ваши с мандражом из первого матча справились - тоже очень хорошо.

Цитата:

Плюс довольно схожая тактическая схема

Хм, не заметил.

candid

Цитата:

А это уже особенность киевской школы. Привыкли, что у вас всегда будет много материала со всей Украины и не особо ценили то, что попадается вам в руки.

А что в этом удивительного? То что на протяжении десятилетий все самые талантливые футболисты из Украины стекались в Киев абсолютно естественно (учитывая успехи Динамо, и вообще ситуацию в советском футболе), и также естественно то что не все таланты можно было реализовать.


Цитата:

Можно вспомнить Данию 80-х годов, фурор произвела в Европе, все игроки сборной играли за границей, только вот нравится ли вам такой пример для Украины?

Ну вроде это лучше что то что мы маемо сейчас, нет разве?


Цитата:

По Буряку. Вот странно,  куда еще Буряка относить, как не к Киеву. Одессит по рождению, кто об этом уже помнит. Я ведь в этот список клановости забыл Блохина пристегнуть. Полная картина, неужели все сомнения остаются - Сабо, Лобановский, Буряк, Блохин....

Из тех кто тренеровал сбУ ты еще забыл Базилевича и Конькова.
Еще можно вспомнить "клановых" Протасова, Фоменко, Бышовца итд. Или вот Павлова, он за ДК вроде не играл, но коренной киевлянин, если мне не изменяет память.
Так что, будет считать это мировым заговором, или все таки примем тот факт что украинских тренеров-не-"динамовцев" (тех которые в состоянии возглавить сборную, конечно) можно пересчитать на пальцах одной руки?


Цитата:

Т.е. тебя устраивает выходить на ЧМ раз в 16 лет как Польша или выходить время от времени с перерывами как Ирландия - два раза играли, два раз пропускали, снова раз играем...

Никого не устраивает, но давайте решать проблемы по мере их поступления?


Цитата:

Я не о том, два тренера-иностранца работают в похожих странах, а что получается?

возможности Англии намного выше, чем у Шотландии.
там и игроков больше, и денег.



Добавлено
Liberty_2000

Цитата:

Не факт. ИМХО доход приносит и немалый... Оффициально - точно. Это очень хороший способ отмыть теневые деньги...

Не знаю, это все как-то сомнительно звучит. Как конкретно происходит этот процесс?
Скорее поверю в то что Суркис использует Динамо как политический рычаг, а в отмывание денег не очень.


Цитата:

Иначе это будет не его заслуга... А так не годится... Нужно чтобы он сказал: мой тренер вывел Украину в финал, а не Украина вышла в финал... Иначе теряется значимость роли самого Суркиса...

А когда тренер опять проваливает цикл, Суркису приходится в очередной раз терпеть ведра помоев, выливаемых на него на некоторых форумах...
Знаешь, если бы его единственной целью был собственный имидж - думаю он бы уже давно перестал наступать на одни и те же грабли.

-----------------------------------------------
на неделю устраняюсь от дискуссий.

Днепр 0 : 0 Арсенал
Оболонь 2 : 1 Металлург Д.
Шахтер 0 : 0 Кривбас

Зима на носу...
Судьи спешат обзавестись, ну если не шубами, то хотя бы шапками. У кого есть такая возможность.
Это я про Днепр - Арсенал 0 : 0
А, судя по крохотному сюжетику в ГОЛе, то же м.б. сказано про Оболонь - Металлург Д 2 : 1


Кварцяный - лучший! Считает Кварц своих игроков уродами - так и говорит. И вправду взял бы ребятишек 85-86 г.р., хуже бы не сыграли. А папуасы пусть разбегаются.


Ну не хочет Агахова в Ш играть, ну так и не будет. Там в Ш3 есть классный 18-летний паренек - на кубке Лобановского себя показал. Ну чего б его не попробовать...

Shelter
Цитата:

Хочется верить, что действительно не обложаемся. Главное, чтобы ребята после победы на бундесами носы вверх не позадирали.

Полагаю, все будет нормально. Верю в Кучеревского, эйфории у него не будет, он знал и более значительные успехи.

o22
Цитата:

Ты знаешь, если ты это сказал честно, то действительно доволен.

Я всегда говорю честно.
Цитата:

И не от того, что люблю Суркиса, и не от того, что ты принял мои доводы, а от того, что начал думать не по штампу

С каких это пор я думал по шаблонам?
за глобальной критикой Суркиса ты, видимо, не замечал, что отдавал должное и Суркису, и Лобановскому.
Цитата:

Если тебе интересно, могу рассказать, что Суркис там отнюдь не на футболе выехал. Знакомые, живущие там, рассказывали...

Действительно, интересно. Этого не знаю, и на чем Сурикс мог выехать в Закарпатье?

Cossack
Цитата:

А что в этом удивительного? То что на протяжении десятилетий все самые талантливые футболисты из Украины стекались в Киев абсолютно естественно (учитывая успехи Динамо, и вообще ситуацию в советском футболе), и также естественно то что не все таланты можно было реализовать.

Затушевывается тот факт, что эти самые таланты свозились в Киев зачастую по принуждению, как в армию. В случае возможного отказа применялись жесткие меры прессинга. Относительно Луганска за свои слова отвечаю.
И ненормально было то, что к талантам в Киеве отношение было небрежное - слишком большой процент брака, тем самым губили не только судьбы людей но и работы других городов. Даже если делать поправки на реалии советского времени, ситуация все равно ненормальная.
Цитата:

Ну вроде это лучше что то что мы маемо сейчас, нет разве?

Конечно, лучше. Только вот те таланты Дании играли в лучших клубах европы и были нарасхват. Относительно Украины ничего не скажешь.
Цитата:

Из тех кто тренеровал сбУ ты еще забыл Базилевича и Конькова.

Базилевича пропустил, чуть раньше его называл. А вот Конькова действительно забыл.
Цитата:

Еще можно вспомнить "клановых" Протасова, Фоменко, Бышовца итд. Или вот Павлова, он за ДК вроде не играл, но коренной киевлянин, если мне не изменяет память.
Так что, будет считать это мировым заговором, или все таки примем тот факт что украинских тренеров-не-"динамовцев" (тех которые в состоянии возглавить сборную, конечно) можно пересчитать на пальцах одной руки?

Странно вот, работой последних тренеров сборной все недовольны, это были как раз из обоймы "клановых" тренеров. Внеклановым тренерам ходу нет и вроде все понимают, что им никогда не дадут - нормально ли?
Твои примеры клановых тренеров неудачны, уже отмечалось раньше, что принадлежность к кланам определяется не по месту рождения...
Цитата:

возможности Англии намного выше, чем у Шотландии.
там и игроков больше, и денег.

Вот именно, а работают в обоих случаях тренеры-иностранцы с хорошей репутацией, только вот результаты почему-то разные. Словом, приглашать иностранцев - это еще не спасение.

candid

Цитата:

Действительно, интересно. Этого не знаю, и на чем Сурикс мог выехать в Закарпатье?

В Закарпатье народ, как ты наверное знаешь, забитый.
Население в основном венгры и румыны.
Благосостояние - нищенское.
Население в основном промышляет шабашками (мужское) или виноделием (женское).
Приезды Суркиса - большой праздник.
На Новый Год обязательные подарки всем (!!!) детям с вложенными открытками с изображением Суркиса. Очередь на прием к Суркису (во время его приездов, которые в основном приходятся на предвыборное время) - огромная.
Схема приема такова. Заходит посетитель, плачется, получает деньги (обычно 100 грн.), следующий...
Так как румыны народ непереборчивый, можно даже сказать вороватый, то такая откровенная схема подкупа их нисколько не смущает.

o22
Таких изложений фактов не встречал, не особенно удивляет, но неприглядная картина.

А тем временем...


Цитата:

Футбол. Рейтинг ФІФА: збірна України у другій півсотні поруч з Іраком...

champion.com.ua, 22.10.2003, 14:54

У новому рейтингу ФІФА, оприлюдненому у середу 22-го жовтня збірна України опустилася на найнижче місце за останні роки. Підопічні Блохіна, зігравши за минулий місяць лише товариський матч з Македонією, який, до речі, завершився унічию 0:0, втратила у списку кращих команд світу 4- сходинки і посідає 51-е місце. Як і раніше очолює рейтинг кращих команд світу команда Бразилії, збірна Франції на другій сходинці та на третій позиції іспанці.

Якщо ми і надалі так будемо дорожити рейтингом збірної України зазначаючи, що у товариських іграх результат не найголовніший, то дуже близький час коли "жовто-блактині" будуть сусідами по списку кращих команд світу із командами на зразок Куби. До речі, Україну у рейтингу ФІФА сусідствує зі збірною Іраку, що йде 52-ою та командою Конго...

Варто зазначити, що найбільшого прогресу у рейтингу ФІФА досягла збірна Кувейту, яка піднялася на 28 пунктів, і займає 50-те місце. Найвідчутніше падіння у цьому списку на рахунку угорської команди, що опустилася на 15-ть позицій, і нині йде на 67-му місці.

Рейтинг ФіФА
1. Бразилія - 854 очка
2. Франція - 827
3. Іспанія - 777
4. Аргентина - 747
5. Голландія - 746
6. Англія - 745
7. Німеччина - 744
8-10. Італія - 742
8-10. Туреччина - 742
8-10. Мексика - 742
28. Росія - 637
51. УКРАЇНА - 554.

Черноморец-Борисфен 1-0
Холодина была жуткая, для сугрева постоянно примималось горячительное, и даже этого не хватало. Холод видимо повлиял на игроков. Начало живое несколько атак чуда, а минуте на 17 ктото из наших вламывается в штрафную из центра, добигает в окружении 2х защитников до вратарской, где его валят. Пеналь реализует Балабанов. Черноморец атаковал без устали, но у нас топливо закончилось минуте на 30й. Стало невыносимо холодно-и мы перешли на пиво. Как сейчас понимаю зря. Это крайне не стратежно-сугрева никакого, и вдобавок после водки не здорово. Правильнее взять больше водки и распивать не перед а во время. Игроки после забитого гола не стали - видимо боялись замерзнуть, скорости показывались выше среднего. Однако качество футбола осталось посредственным. Похоже что кончики лапок у игроков мёрзли.
Черноморец старался играть в одно касание, если не получалось одно, играли в два. Видимо это тренерская установка такая. Таким макаром проходили центр, затем следовал пас на 10у. Несколько раз чуть не забили. Били головой, иногда ногами. Выручал воротарь борисполя. Борисфен атаковал группой игроков из 5и человек, острые моменты возникали редко. Два раза выручал Руденко. Так и доиграли до конца.

Troy
Спасибо за рассказ. Я водку не пью, поэтому на стадион не решился идти.
ЗЫ. Ну и спасибо "Черноморцу" за победу.

candid

Цитата:

Затушевывается тот факт, что эти самые таланты свозились в Киев зачастую по принуждению, как в армию. В случае возможного отказа применялись жесткие меры прессинга. Относительно Луганска за свои слова отвечаю.

1. Дык, мы что, одни такие были? Все цски, все динамы, и кто там еще, использовали свои ведомственные рычаги для привлечения игроков в команду. Это же была повсеместная и абсолютно обычная тогда практика.
2. Я низачто и никогда не поверю, что прям таки всех футболистов из провинции забирали в Киев силой. Что, и никто из них не мечтал поиграть за великое Динамо, сильнейший тогда (временами ) клуб Союза? Все были такими патриотами, били себя в грудь и кричали "Родной Ворошиловград (Одессу, Донецк, Днепропетровск; нужное подчеркнуть) не брошу!"? Ни у кого не было честолюбия, никто не мечтал повторить успехи Блохина? Ну не верю я в это.
Наверняка были и такие, но не все же, и наверное даже далеко не половина.

И вообще, какой-то ты нас империей зла представляешь, брр.


Цитата:

И ненормально было то, что к талантам в Киеве отношение было небрежное - слишком большой процент брака

При том количестве перспективных футболистов, которых собирали в Киеве, было сложно сделать звезд из всех. Один играет, другой на той же позиции сидит на лавке. А может если б он не сидел, то может раскрылся бы и стал новым Марадоной, хто знает. Но обстоятельства по другому сложились, c'est la vie.
И в Москве тоже самое происходило.
Были конечно и факторы небрежности и непрофессионализма, не отрицаю, но не с целью же какого-то мирового заговора, топить всех нестоличных игроков и все нестоличные команды или что-то подобное. (даже не приходит в голову, что именно это может быть.)


Цитата:

Только вот те таланты Дании играли в лучших клубах европы и были нарасхват.

Так почему же мы не должны к такому стремится?


Цитата:

Странно вот, работой последних тренеров сборной все недовольны, это были как раз из обоймы "клановых" тренеров.

А последние - это, простите, какие? Вот все тренера сборной Украины в хронологическом порядке: Прокопенко, Павлов, Базилевич, Коньков, Сабо, ВВЛ, Буряк, Блохин.
Методом исключения мы выясняем, что последним и единственным не"клановым" тренером здесь был Прокопенко. Смотим его статистику - 3 неофициальных игры, 0 побед, 1 ничья, 2 поражения. Значит, говоришь, это был последний тренер, работой которого мы были довольны?

Цитата:

Внеклановым тренерам ходу нет и вроде все понимают, что им никогда не дадут - нормально ли?

Все - это хто? Я вот не понимаю.
Конкретно с последним назначением - я так понял из твоих постов, украинец которого ты хотел бы видеть тренером сборной - Кучеревский. Но Днепр же в кубке УЕФА играет, разве мог Кучер его бросить?? А к практике совмещения ни у нас ни в России в обозримом будущем явно не вернутся (независимо от степени "клановости").


Цитата:

Твои примеры клановых тренеров неудачны, уже отмечалось раньше, что принадлежность к кланам определяется не по месту рождения...

Цитата:

Liberty_2000: Речь не о месте рождения... Все тренеры  либо бывшие игроки либо тренеры ДК...

Дык, что ж я неправильно то сказал?

Цитата:

Еще можно вспомнить "клановых" Протасова, Фоменко, Бышовца итд. Или вот Павлова

Протасов: игрок Динамо К в 1988-90
Фоменко: игрок (1972-78), тренер (1980-84) и главный тренер (1992-93) ДК
Бышовец: воспитанник динамовской школы, игрок Динамо (1964-73), тренер детской школы Динамо (до 1985)
Павлов: гл. тренер Динамо Киев (1995)

Ну все ж клановые, как на подбор ))

Другие "клановые" тренера в высшей лиге, кроме уже упомянутых Фоменко (Металлург З) и Павлова (Ильичевец) - Слободян (Оболонь), Мунтян (Кривбасс). До недавнего времени еще Баль в Ворскле был.
Надо понимать, раз тренера клановые, значит и команды все клановые. Регулярные поставщики очков и все такое.

По игрокам, возьмем к примеру Днепр: Мороз, Езерский, Радченко, Максимюк, Михайленко, Венглинский. Это ж пол команды, епть! И все игроки основы. Значит Днепр тоже в "клановые" записываем.

Составы остальных лень просматривать, думаю кроме донецких минимум по три "клановых" у каждой команды вышки есть.

Кстати, если глянуть на некоторые события в нашем футболе через призму "клановости", то многое становится понятным. Вот например недавний матч Шахтер-Кривбасс. Кривбасс клановый? Клановый, мы уже выяснили! Вот Шахтер очки и потерял. А Металлург-Оболонь? Оболонь тоже клановая, и вот взяла и победила других донетчан! И главное у Металлурга-то гол хто забил? Клановый же ж Деметрадзе!!!

Короче, все ясно.

Cossack

Цитата:

И вообще, какой-то ты нас империей зла представляешь, брр.

1. Здесь нужно учесть, что чемпионство ДК таки набило оскомину и надоело хуже горькой редьки даже некоторым киевлянам, не говоря уже об остальных. Отсюда такая нелюбовь ко всему, что относится к ДК. На это, я так понял, всегда нужно делать поправку, отвечая на выпады некиевлян.
2. Но с другой стороны, все более-менее крупные достижения Украины как на внутренней так и на междунароной арене связаны именно с ДК, как-бы это не было противно некоторым. (Очередной вояж в Европу неклановых Ахметова-Сафиулина с его ордой "неклановых" легионеров под предводительством очередного импортного "некланового" супертренера окончился очередным-же пшиком)
Поэтому обвинять при этом наш футбол в клановости ДК по крайней мере на нынешнем этапе недальновидно и нелогично.
Если, конечно, не задаваться целью очернить во что-бы то ни стало, даже вопреки здравому смыслу. Хотя опять-таки см. п. 1

Cossack

Цитата:

Короче, все ясно.

Хе, вы тут спорите-спорите, а я регулярно появляюсь отметить победы Черноморца. В данном случае в кубке, со Спартаком (И.-Франковск).
А вообще, как бы кто к Динамо ни относился, на сегодня это лучшая (ура или увы, не знаю) украинская команда.

YZ

Цитата:

А вообще, как бы кто к Динамо ни относился, на сегодня это лучшая (ура или увы, не знаю) украинская команда.

именно это не всем и нравится!
Поздравляю с победой!

Цитата:

Арбитр матча "Шахтер" -- "Днепр" Сергей ШЕБЕК
Сергей Шебек будет обслуживать матч "Шахтера" и "Днепра" в шестой раз, причем в Донецке -- третий кряду (всего -- четвертый). Все пять предыдущих встреч принесли победы "Шахтеру" (мячи 10-2). Киевлянин вынес 15 предупреждений (10 -- днепрянам, пять -- горнякам) и назначил один пенальти в ворота "Днепра". Впервые Шебек работал на матче "Шахтера" и "Днепра" в октябре 1995 года. (c) команда

и никто не кричит, никто не вопит о несправедливости, о том шо все куплено.
а были бы это Динамо и Курганов?

PS: и главное все ведь знаем, в чью пользу и с каким счетом матч закончится.

Cossack

Цитата:

PS: и главное все ведь знаем, в чью пользу и с каким счетом матч закончится.

это ты в РД так прогнозироваь научился?
YZ

Цитата:

я регулярно появляюсь отметить победы Черноморца

Выигрывайте больше и выходите в еврокубки, обязательно тогда в Одессу на футбол приеду

Cossack

Цитата:

PS: и главное все ведь знаем, в чью пользу и с каким счетом матч закончится.

имхо, ДД и так против ШД нифига не светит...

Цитата:

и главное все ведь знаем, в чью пользу и с каким счетом матч закончится.

беру свои слова обратно

Добавлено

Цитата:

'90+2 После окончания матча все игроки Шатера нападают (!!!) на арбитра встречи.

Cossack


Цитата:

81
Сбивают Зубова на подступах к штрафной. Подача штрафного, сутолока, удар Вукича - угловой. Подача углового, удар Зубова - защитники отбивают мяч.
 
Заброс мяча в штрафную "Днепра". Защитник в борьбе с Срной уложил Дарио на газон. Футболисты "Шахтера" вскидывают руки вверх. Пенальти? Свисток арбитра моличит.

Я думаю в этом дело. Ну и
Цитата:

Арбитр добавил всего одну минуту.

Cossack
Уу... занесло...

Цитата:

По игрокам, возьмем к примеру Днепр: Мороз, Езерский, Радченко, Максимюк, Михайленко, Венглинский. Это ж пол команды, ... Днепр тоже в "клановые" записываем.

Из перечисленных только Венглинский - ДКовец (и спасибо за него). Остальных - так только пожевали в ДК до массовых ипортных закупок. В т.ч. Мороза и Михайленко.
То же и по тренерам.
Тут речь о клановости не столько в том смысле, что был причастен к ДК, а в том, что д.б. (или стать) человеком Суркиса(ов) в футболе и жизни. Ну нет такого: "мы, англичане, назначили шведа, т.к. он подходящий тренер и нам не нужно что бы он стал членом либеральной партии (о)"
Cossack

Цитата:

и никто не кричит, никто не вопит о несправедливости, о том шо все куплено

Это - да. И чего кричать то... Только вот кто ныне купил-то...
tsa rus
Днепровцы даже и не пикнули, когда судья дважды не удалил Агахову и когда им забили после нарушения того же Агаховы, только Венгл чего-то бурчал, после неназначенного пенальти в первом тайме. Наивный... Зато на последних секундах откровенно кричали со скамейки: Свисти, а то премию упустишь. Явно у Шебека была задача 1. не обострять и не оскандалитьься уж слишком. 2. По-возможности Ш. должен потярять очки. Ничья - оптимальна. Тогда и в Киеве довольны будут. И другие волну гнать не станут.

Интересно, дискв-уют парочку шахтеровцев за атаки судьи, как днепрян после Киева?
Не сочтите за параною, а впрочем хоть и сочтите. Все последние игры Днепра - с ДК, ЧО, МД, АК, КрКр и ШД были с заказным судейством. В итоге ДК имеет комфортный отрыв в 6 очков и могу особо не волноваться про ЛЧ. ( а не как в прошлом году). Прошлогодний переворот в судействе пошел на пользу нашему футболу!
Нуи чего кричать-то? Хи-хи.
Cossack
Из ДК (Суркисов) "империю зла" никто не делат. Все нормально. (Ну почти все - с судейством начинают перегибать. Сами должны бы осознать). Хотя, а бывают ли "империи добра" ?

FFLL

Цитата:

Не сочтите за параною, а впрочем хоть и сочтите. Все последние игры Днепра - с ДК, ЧО, МД, АК, КрКр и ШД были с заказным судейством. В итоге ДК имеет комфортный отрыв в 6 очков и могу особо не волноваться про ЛЧ. ( а не как в прошлом году).

То-бишь, по-твоему, валят Днепр ?
Что-бы ДК забронировал себе 2-е место и ЛЧ ?
При всем уважении к Днепру, извини, но твое высказывание иначе как паранойю воспринять не могу. Ладно еще ШД воспринял судейство предвзятое и Суркиса как заинтересованную сторону (тормознуть ШД в борьбе за чемпионство). Хотя... рискну предположить, что и ШД и ДД сделают виновным в предвзятом судействе ... кого ? конечно Суркиса.
Причем даже не важно в чью сторону была предвзятость. Козел он и есть козел

FFLL

Цитата:

Уу... занесло...

Неужели в том моем посте не видно сарказма?

Цитата:

Ну нет такого: "мы, англичане, назначили шведа, т.к. он подходящий тренер и нам не нужно что бы он стал членом либеральной партии (о)"

А членом какой либеральной партии (о) является Л. Буряк?

Цитата:

Не сочтите за параною

Да ладно, после заявлений Шелтера о том что Суркис купил судью кубкового матча Днепр-НафкомАкадемия лично я уже никакому маразму не удивляюсь.

Добавлено

Цитата:

Наставник московского "Динамо" Виктор Прокопенко переходит на пост спортивного директор ФК "Шахтер" (Донецк).
Об этом в понедельник РИА "Новости" сообщил пресс-атташе футбольного клуба "Динамо" (Москва) Александр Львов.

Cossack

Цитата:

беру свои слова обратно

Цитата:

'90+2 После окончания матча все игроки Шатера нападают (!!!) на арбитра встречи.

Наверное за то, что не в их сторону свистел.

Цитата:

Все последние игры Днепра - с ДК, ЧО, МД, АК, КрКр и ШД были с заказным судейством.

no comments

Цитата:

рискну предположить, что и ШД и ДД сделают виновным в предвзятом судействе ... кого ? конечно Суркиса

Цитата:

Наставник московского "Динамо" Виктор Прокопенко переходит на пост спортивного директор ФК "Шахтер" (Донецк).

Скоро опять будет тренер-Прокопенко?

Cossack
Цитата:

Да ладно, после заявлений Шелтера о том что Суркис купил судью кубкового матча Днепр-НафкомАкадемия лично я уже никакому маразму не удивляюсь.

Я же говорил уже: если я не отписываюсь здесь, то не значит, что не читаю...
Никакого заявления я не делал, а говорил о сверхпредвзятом судействе в том матче, равно как и во многих других.

Shelter

Цитата:

Я же говорил уже: если я не отписываюсь здесь, то не значит, что не читаю...

я прекрасно помню об этом. и что?

Цитата:

Никакого заявления я не делал, а говорил о сверхпредвзятом судействе в том матче, равно как и во многих других.

после матча с Нафком-Академией ты заявил что
а) судья Абросимов засудил Днепр
б) судья Абросимов - "человек Суркиса"
с) целью Абросимова (=Суркиса) была дисквалифиция нескольких игроков Днепра перед матчем с донецким Металлургом, который не является конкурентом для ДК
д) из вышепреведенных фактов ты сделал вывод, что против Днепра ведется некая "не завуалированная целенаправленная политика", aka "мировой заговор".
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0537&start=280
помоему смысла твоих слов я нигде не изменил, сократил только в целях экономии места. )

будем дальше спорить о том что ты сказал и чего не говорил, и что белое это черное?

---------------------------------------------------------------------------------
FFLL

Цитата:

Все последние игры Днепра - с ДК, ЧО, МД, АК, КрКр и ШД были с заказным судейством. В итоге ДК имеет комфортный отрыв в 6 очков и могу особо не волноваться про ЛЧ.

Вообще-то не хотел комментировать, но раз уж мы тут вернулись к поиску "мировых заговоров"...

Вот ты говоришь, что Суркису ничего не стоит купить арбитра ключевого матча первого круга, между единственными конкурентами ДК. Тогда вопрос: если все так просто, почему-же ДК прозябает аж на втором месте? (которое, насколько я помню, уже перестало давать ЛЧ)
Заплатили бы арбитрам всех предыдущих 13 матчей ШД, и вообще не было бы никаких проблем.

Cossack
Цитата:

после матча с Нафком-Академией ты заявил что

Не заявил, а выразил свое мнение.
Цитата:

а) судья Абросимов засудил Днепр

Абсолютно верно!
Цитата:

б) судья Абросимов - "человек Суркиса"

Общеизвестный факт!
Цитата:

целью Абросимова (=Суркиса) была дисквалифиция нескольких игроков Днепра перед матчем с донецким Металлургом, который не является конкурентом для ДК

Все правильно!
Уже не раз обсуждали металлурговский гандикап в -6 очков, который он имеет еще до начала чемпионата. Естественно, конкурентом ДК он не является.
Но, по опыту, по крайней мере двух последних чемпионатов, видим, как стартует Днепр. Прервать его беспроигрышную серию, поломать команду - для ДК это очень приятная штука. Что и случилось в принципе.
Цитата:

из вышепреведенных фактов ты сделал вывод, что против Днепра ведется некая "не завуалированная целенаправленная политика", aka "мировой заговор".

А вот здесь не так немного.
Завуалированная политика - да. Против Днепра - не совсем. Против любой команды, которая может угрожать интересам ДК. Это может быть любая другая команда.
Разве сам не видишь, как играет ДК в нынешнем сезоне. Просто откинь очки, которые ДК "заработал" в последние 5 минут матчей на выдуманных пернальти. Как ни крути, но 2-го места без таких "голов" они бы сейчас не занимали никак.
Цитата:

будем дальше спорить о том что ты сказал и чего не говорил, и что белое это черное?

Я спорю только за место у стенки ночью - здесь я только пытаюсь открыть вам глаза на вещи, которые вы видеть не хотите.

Cossack
o22

Цитата:

к поиску "мировых заговоров"...

Цитата:

То-бишь, по-твоему, валят Днепр

Никакого мирового заговора тут нет , а просто большинство судей вполне контролируемы в интересах ДК и готовы сделать нужный результат (если только не ценой дальнейшей карьеры) к тому же массмедиа прикроют, если кто попрет на скандал.
И правильно, дело не в Днепре, так же могут подсадить любого конкурента (Об-МетД).
И этому никто противостоять сейчас не может. (Ну разве что донецкие, устраивая скандалы в своей прессе и ПФЛ - есть через кого. Скандалы слишком громкие, что б на них наплевать - что подумают в Европе?..)
На паранойю не обижаюсь (т.б. сам вспомнил) - про кого другого предположил бы то же. Но говорю о том, что видел своими глазами. И если б судейство было б просто элементарно справедливым, Днепр бы сейчас имел очков на 3-5 больше, а ДК - на 2-5 меньше. Ну и почему ж тогда - не конкуренты?... (это вопрос o22)

Cossack

Цитата:

ты говоришь, что Суркису ничего не стоит купить арбитра ключевого матча первого круга

Так нет же, не говорю я так. Чего-то, наверное стоило... (Это так, в порядке шутки юмора - что есть сарказм, я вычитал уже)
А чего стоило в конце прошлогоднего 1-го круга устроить революцию в судейском корпусе, чтоб теперь шло все бол-мение с прилично... Тут одними деньгами не мерится...

Здесь, наверное, каждый останется при своем мнении. Будем считать, что Киев - в лидерах вполне по праву (хоть не всегда по правилам - ну так мне кажеться).
Никто ж не против, что б он опять играл в ЛЧ. Вот если б сказали Зирка (нынешняя) - я бы был против

Цитата:

почему-же ДК прозябает аж на втором месте

"Прозябает" чуть лучше, чем играет в ЧУ. В смысле могли бы играть и по-лучше.

FFLL

Цитата:

Но говорю о том, что видел своими глазами. И если б судейство было б просто элементарно справедливым, Днепр бы сейчас имел очков на 3-5 больше, а ДК - на 2-5 меньше. Ну и почему ж тогда - не конкуренты?... (это вопрос o22)

Вот именно, "своими глазами", глазами болельщика Днепра. Ведь не секрет, что каждый болельщик видит в матчах то, что ему выгодно. И это не злой умысел, это психология болельщика. Обрати внимание - почти каждый тренер в конце сезона плачется, что в результате неправильного судейства его команда потеряла 5-10-15 очков. И никто не радуется, что он таким образом приобрел, так как каждый считает только потерянные...
Это-же мы наблюдаем и в твоем случае...
Ты считаешь, что Днепр в матче с Шахтером благодаря судейству потерял 2 очка, а Шахтер может тоже считать, что по той-же причине потерял 2 очка.

FFLL
Позиция болельщика, недовольного судейством, вполне понятна и абсолютно естественна... (я не буду еще раз повторять все что сказал o22)

Удивляет лично меня другое - то, с каким упорством, вы, болельщики Днепра, ищете в каждом свистке не в пользу вашей команды злой умысел, за каждой ошибкой видите злобное лицо Суркиса, а после каждого неудачного результата начинаете строить интереснейшие теории и сложнейшие логические конструкции, с помощью которых пытаетесь высмотреть в этих неудачах какую-то выгоду для ДК.
Я конечно утрирую, но... не так чтоб сильно утрирую.