» Барыги Ru-Board

DonDD

Цитата:

Теперь проще, вносить будут модераторы. Кстати между "парой" кураторов могут тоже возникнуть разногласия и тоже начнется игра с шапкой )
Хотя их (этих игр) и не должно было возникнуть вообще.

Не любите вы своих модеров)))) Мы своих оберегаем, и стараемся лишними проблемами не грузить....чтож у вас за актив такой, что простые вещи не можете сами решить........
но шапку сейчас убили правильно, дабы соблазна не было)))

Цитата:

Может топик в варезник переместить?

Да куда угодно)))) Вон Лис свою территорию предложил)))))
В идеале, вас в отдельный надо, вместе с ключниками и варезниками....
Бум пробовать....

Alex179

Цитата:

Не любите вы своих модеров)))) Мы своих оберегаем, и стараемся лишними проблемами не грузить....чтож у вас за актив такой, что простые вещи не можете сами решить........

Смею заметить до некоторых пор достаточно успешно решали и администрацию попросту не дергали. До тех пор пока не было вандализма. Так что это вынужденная мера и надеюсь временная.

Цитата:

Почему нельзя обойтись без него?

потому что любой мембер, мог при желании внести любого....

Цитата:

Кстати между "парой" кураторов могут тоже возникнуть разногласия

возьмите нечетное число кураторов, и пусть у них голова болит.....
Уже много раз писал, есть на форуме совет в РБП, да собираемся мы редко, иногда раз в год, но вот в таких подобных случаях, найдем всех, и в закрытом режиме решим...А модеру уж скажем решение....Модер не всегда может отследить всю ситуацию, и грузить его еще разбирательствами, по мне не верно....

Цитата:

Да, я бы не заметил(во всяком случае какое то время), но я и не куратор, более того, есть и еще другие форумчане.

ты основатель темы, потому тебя я считаю ее куратором, и твое мнение также важно....
с тобой как раз диалог вести можно)))

Цитата:

Надеюсь, что нет.

Я тоже надеюсь)) у меня своих забот хватает, ЧМ идет, чтобы еще и за вами присматривать)))

Добавлено:
DonDD

Цитата:

Смею заметить до некоторых пор достаточно успешно решали и администрацию попросту не дергали. До тех пор пока не было вандализма. Так что это вынужденная мера и надеюсь временная.

Ну щас ты готов согласится что дикий гоблин был не прав? да и не только он....

Устраивание срача, и вандализма, должно было привести актив и админов к проблеме, что вообщем то и произошло....
Причем поверь, хорошо что я пришел, у меня ваша шапка ваша сохранена, и в случаи если админы признают вашу правоту, я бы ее вернул.....
А чтобы было если бы и правда вандалы пришли.....

Взгляд читателя данного топика о первопричинах конфликта нынешнего.
Видел я пост с предложением зачислить m0nkrus'a в барыги. Не согласен изначально с ним был. Не писал ничего, потому-как предложение это, на мой взгляд, совсем не получило поддержки. А стало-быть - занесение не должно было состояться вовсе. Влезать на этом этапе - здесь иногда себе дороже. Имею опыт по аналогичной ситуации с попыткой некоторых форумчан обарыжить Krokoz'a... Тогда со мной чётко и внято согласились оппоненты, что тут - междусобойчик. И мнение посторонних - неинтересно. Это я очень культурно описываю то, что мне тогда было сказано.
Сейчас получается, что кабы не промолчал на первичное предложение - то счёт по m0nkrus'у, на момент внесения в шапку, был-бы 1:1. Правда, начинаются неочевидные вопросы градации форумчан..
Сделаю выводы для себя.

Alex179

Цитата:

потому что любой мембер, мог при желании внести любого....

Правильнее сказать: потому что любой мембер не читающий или попросту игнорирующий действующие правила.. но ведь по логике за этим должно/следует наказание.

Цитата:

ты основатель темы, потому тебя я считаю ее куратором, и твое мнение также важно....

тема создавалось для борьбы с барыгами на свободном форуме, оплоте вареза рунета и подразумевает самоуправление/саморегулирование на основе мнения форумчан. Даже с имеющимися в шапке правилами тема вполне решала свои задачи, путем диалога, обмена мнений, информации, и наконец голосования, и не требовала вмешательства в этот процесс администрации или неких кураторов. Воля и действия администрации необходимы как правило в принятии решения по попавшим в шапку или нарушающим правила.

Надеюсь на активное участие форумчан в формировании поправок к правилам. (за неделю в принципе управимся и снимем имеющиеся вопросы)

Цитата:

Тогда со мной чётко и внято согласились оппоненты, что тут - междусобойчик

вот я и хочу исключить такие междусобойчики...я уже говорил, что при желании я могу в течении 2-3х часов, найти людей, причем адвансеров, которые проголосует за все что угодно....И их будет больше 10...

Цитата:

Сейчас получается, что кабы не промолчал на первичное предложение - то счёт по m0nkrus'у, на момент внесения в шапку, был-бы 1:1

Я думаю, твое мнение бы потерялось, и счет бы все равно остался 1-0.....

Alex179

Цитата:

Ну щас ты готов согласится что дикий гоблин был не прав?

я с этим согласился намного ранее, страниц эдак несколько назад.

Добавлено:

Цитата:

найти людей, причем адвансеров, которые проголосует за все что угодно

Ну если люди не имеют своего мнения и их "не сбить с пути, потому что им пофиг куда идти", то это просто печально.

DonDD

Цитата:

Правильнее сказать: потому что любой мембер не читающий или попросту игнорирующий действующие правила.. но ведь по логике за этим должно/следует наказание.

в тестировании нет правил...не забывайте об этом...Мне бы в голову не пришло, придти в варезник и править шапку....Я же не самоубийца )))
у нас тут свои правила, своя жизнь...я держу бэкапы всех своих шапок, но запретить ее править я не могу....и если ты пойдешь к волкам, и удалишь шапку, я конечно матерится буду, но сделать ничего не смогу))))

Цитата:

Надеюсь на активное участие форумчан в формировании поправок к правилам. (за неделю в принципе управимся и снимем имеющиеся вопросы)

Поддерживаю, раз начали обсуждать, я удаляюсь, тут уж ваша территория, я у вас мало что понимаю)))
Хотелось бы что бы модер появился...А то Лис хорошо конечно, но и вашего модера хотелось бы услышать))

Alex179

Цитата:

Я думаю, твое мнение бы потерялось, и счет бы все равно остался 1-0.....

На эту тему я и поправил свой пост, добавив:

Цитата:

Правда, начинаются неочевидные вопросы градации форумчан..

Собственно, это один из пунктов, который желательно сделать более .. прозрачным, что-ли...
Я уже плохо формулирую. Смысл, думаю, понятен.

DonDD

Цитата:

Ну если люди не имеют своего мнения и их "не сбить с пути, потому что им пофиг куда идти", то это просто печально.

есть понятие дружба....и если условный Антуан, попросит проголосовать в каком нить вопросе СМS, где я ни разу не был даже, я проголосую не разбираясь, потому что ему доверяю.....

Alex179
Скажу правильнее. Что бы попасть на голосование, чел должен быть уличен в барыжничестве, с приведенными доказательствами. И если нет явного повода для таких обвинений, то чего боятся? Вы же не будите просить друзей лжесвидетельствовать? Или ошибаюсь?
Ведь все просто. Не торгуй чем либо, выкладывай на нормальные обменники или делай нормальные зеркала и все.

Цитата:

Скажу правильнее. Что бы попасть на голосование, чел должен быть уличен в барыжничестве, с приведенными доказательствами. И если нет явного повода для таких обвинений, то чего боятся? Вы же не будите просить друзей лжесвидетельствовать? Или ошибаюсь?

нет конечно)))) у меня не может быть друга, который бы попросил лжесвидетельствовать...
я потому и говорю, что надо просто поправить правила у вас, и все......
Чтобы не было такого что пару человек, могут сводить счеты и решать какие то свои дела....
И кстати сюда я никого еще не просил придти....Потому что верю, что сможем решить все мирным путем....

Alex179

Цитата:

Потому что верю, что сможем решить все мирным путем....

В принципе, все должно решаться именно мирным путем. Ну это в идеале конечно..

emx

Цитата:

Не согласен. Если модератор раздела может считать некоего участника бякой, то ему мало что мешает сразу забанить такого участника и в "доске позора" в принципе нет смысла. То есть аппрув со стороны модератора это бан. Суть же в том, что модераторы действуют в соответствии с правилами и часто возникают ситуации, когда понятно что фигня какая-то творится и хотелось бы забанить, но формальных оснований недостаточно. И если этих самых оснований недостаточно, то и аппрувить внесение нельзя. То есть в предлагаемом варианте "доска позора" перестанет выполнять свою функцию, будет стена забаненных.

Согласен. Поправка была в связи с желанием прекратить самоуправство самоназванных кураторов, упорно не желающих никого слышать кроме себя... Вообщем надо продумать правила темы таким образом, чтобы подобных случаев не было, а не как в случае, прикрываясь результатами несостоявшегося голосования юзер счел возможным сам решать, кто достоин, кто нет... не обращая никакого внимания на мнение остальных. Более того, при голосовании возможны сведения счетов, личная неприязнь... надо продумать и это... поэтому нужные четкие критерии барыжничества. А так поймал юзера на парочке ссылок на депозит, которые он скопипастил откуда-то, внес предложение, кореша активно поддержали за и всё, готов очередной барыга?


Dobrezov

Цитата:

И 3xp0 что скажет по поводу нашего дезертирства?...

Думаю будет только рад

DonDD

Цитата:

Теперь проще, вносить будут модераторы. Кстати между "парой" кураторов могут тоже возникнуть разногласия и тоже начнется игра с шапкой ) Хотя их (этих игр) и не должно было возникнуть вообще, соблюдай некоторые правила.

Лис вроде пояснил, что апрув со стороны модератора это бан

Цитата:

Видел я пост с предложением зачислить m0nkrus'a  в барыги. Не согласен изначально с ним был. Не писал ничего, потому-как предложение это, на мой взгляд, совсем не получило поддержки. А стало-быть - занесение не должно было состояться вовсе.

Да вообще и остальные, полагаю, руководствовались этой же логикой.

Цитата:

Имею опыт по аналогичной ситуации с попыткой некоторых форумчан обарыжить Krokoz'a... Тогда со мной чётко и внято согласились оппоненты, что тут - междусобойчик. И мнение посторонних - неинтересно. Это я очень культурно описываю то, что мне тогда было сказано.  

Что ещё раз подтверждает необходимость доработи правил темы, раз уж она так нужна...
Хотя, как по мне все можно сделать намного проще, без всяких досок позора. Постит чел системно на барыжные файлообменники - активные пользователи предоставляют факты и ссылки в данный топ, в ПМ модеру, вообщем доводят до сведения администрации. Модер делает предупреждение. Нет реакции - повторное предупреждение. Далее запрет на пост или бан. И никаких досок позора не потребуется...

Цитата:

Даже с имеющимися в шапке правилами тема вполне решала свои задачи, путем диалога, обмена мнений, информации, и наконец голосования, и не требовала вмешательства в этот процесс администрации или неких кураторов.

Мы уже видели, как она решала эти задачи... Про Крокоза ты сам напомнил, ща про монкруса напоминать не надо... Некоторые барыги висят годами в шапке и непонятно, если барыги, то почему до сих пор не забанены или наказаны в другой форме, к примеру запретом на пост, если нет - почему висят в шапке...

AlexRub

Цитата:

Да вообще и остальные, полагаю, руководствовались этой же логикой.

И не один, и уже впоследствии высказались по этому, как минимум как о грубейшем нарушении правил, указанных в шапке темы.

AlexRub

Цитата:

Лис вроде пояснил, что апрув со стороны модератора это бан

Пока не вижу.

Цитата:

Хотя, как по мне все можно сделать намного проще, без всяких досок позора. Постит чел системно на барыжные файлообменники - активные пользователи предоставляют факты и ссылки в данный топ, в ПМ модеру, вообщем доводят до сведения администрации. Модер делает предупреждение. Нет реакции - повторное предупреждение. Далее запрет на пост или бан. И никаких досок позора не потребуется...

Вы же сами процитировали ответ на этот вопрос данный emx.

Цитата:

Постит чел системно на барыжные файлообменники - активные пользователи предоставляют факты и ссылки в данный топ, в ПМ модеру, вообщем доводят до сведения администрации. Модер делает предупреждение. Нет реакции - повторное предупреждение. Далее запрет на пост или бан. И никаких досок позора не потребуется...

Именно так они здесь и появляются, именно их здесь и обсуждают, ведут диалог, пытаются достучатся и только упертые появляются в шапке. Озвученное вами - идеальное решение и если бы все было так просто, то да. Не забывайте, что есть еще торговля через ПМ, иногда под видом благотворительности, добровольной помощи, на развитие чего-либо и т.д.

Цитата:

Более того, при голосовании возможны сведения счетов, личная неприязнь... надо продумать и это... поэтому нужные четкие критерии барыжничества. А так поймал юзера на парочке ссылок на депозит, которые он скопипастил откуда-то, внес предложение, кореша активно поддержали за и всё, готов очередной барыга?

Перечислил уже имеющиеся меры.
Не торгуй, не заливай на баблорубные обменники без альтернативных и не будешь барыгой.
Бросьте вы, уже не знаю сколько страниц одно и тоже. Никто не ведет охоту на ведьм и тех кто не считает форум средством заработка в шапке нет. Да, вышел инцидент, стали думать как избежать новых.

Цитата:

Вообщем надо продумать правила темы таким образом, чтобы подобных случаев не было, а не как в случае, прикрываясь результатами несостоявшегося голосования юзер счел возможным сам решать, кто достоин, кто нет... не обращая никакого внимания на мнение остальных.

Вот с этим согласен на все 100%.

Модер не пробегал?
Как у вас тут дела? ))) Чет опять затихло все....

Прошу рассмотреть добавление пользователя methos2008 в список.
Чтоб не засорять топик, подробности можно посмотреть тут - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&bm=1&topic=12192&start=2540
Причина для рассмотрения - барыжничество аккаунтами Dreamspark Premium

Америк жалко.

superman md

Цитата:

Прошу рассмотреть добавление пользователя methos2008 в список.

Против....долго пытался разобраться что это за аккаунты, и т.п не фига не понял...
Но тут согласен с Лисом

Цитата:

Если сейчас вас с продавцом поставить на весы, они в моей системе координат покажут "=", простите уж за прямоту.

По мне личные счеты....

Alex179
Отчасти да, хочется наказать. Но не только из за этого. Не хотелось бы, чтобы кто то из форумчан наступил на те же грабли,что и я.
А наступил уже не только я, как оказалось, это становится понятно если прочитать ответ на мою просьбу вернуть мне деньги.



я все таки считаю что таким, как methos2008 следовало бы преподать урок.
И дело тут даже не в том, что он занялся барыжничеством на этом форуме, а в том, что не захотел найти компромисс и как то попытаться решить сложившуюся ситуацию.

Времечко бежит, но больше предложений нет, поэтому предлагаю следующее:

Правила топика:

1. Внесение кандидатов в шапку темы, в отношении которых, по мнению форумчан требуется применение мер со стороны администрации, допускается только по результатам голосования.
2. Удаление пользователя из шапки, также допускается только по результатам повторного голосования.
3. Самовольное включение участника(-ов) в список, а равно и исключение из него, признаются серьезными нарушениями и влекут за собой наказание в соответствии с п. 2.20.1. главы VIII Соглашения по использованию
4. В момент обсуждения участники развернуто аргументирует свою позицию, подкрепляя ее имеющимися фактами (ссылками, скриншотами и т.д.).
5. Предложивший к обсуждению того или иного кандидата:
- в начальном посте аккумулирует цитаты обсуждения, голосования, что позволит администрации и другим пользователям получить полную картину без необходимости выискивать информацию.
- уведомляет посредством ПМ обсуждаемого кандидата со ссылкой на начальный пост и изложением краткой сути претензий.
- в случае, если голосование состоялось, заносит необходимые данные (ник кандидата, основной раздел его деятельности, вид заработка, ссылка на пост с информацией о результатах голосования, текущий статус кандидата в основном разделе его деятельности).
6. Голосование проводится в течении 4-х недель, если голосовавших от 4 до 8 человек; 2-х недель, если голосовавших от 8 до 12 человек; 1-й недели, если голосовавших более 12 человек. Голосование считается не состоявшимся, если за добавление в шапку проголосовало менее 4 человек. Учитываются голоса участников со статусом не ниже Advanced Member и зарегистрированных на форуме не менее 2-х лет. Решение принимается простым большинством голосов (50%+1 голос).

# копия шапки от 26.06.2014г.

DonDD
Тебя в госмуду надо - зачем так все усложнять?
Точно, только расстрела не хватает.
Вынесли того, кого хотелось бы банить, обсудили, дали возможность исправиться. Если не внял доводам или аргументированно послал - голосовать. А в предыдущем случае, из-за чего поднялся гвалт - противоположной стороны-то не было - одни адвокаты. А ведь, хоть и утрировано, но чел вынес кандидатуру за нарушение, основываясь на правилах руборды и указал причину. Или в нашем случае есть ровнее равных кто-то? - двойные стандарты.

SHAH1

Цитата:

А в предыдущем случае, из-за чего поднялся гвалт - противоположной стороны-то не было - одни адвокаты. А ведь, хоть и утрировано, но чел вынес кандидатуру за нарушение, основываясь на правилах руборды и указал причину. Или в нашем случае есть ровнее равных кто-то?  - двойные стандарты.

Гвалт поднялся под одной причине....Я появился после этого поста....

Цитата:

Голосование по большинству - за два месяца голосование большинство, в одном лице, высказалось ЗА. Против - НИКОГО. Воздержавшихся - НЕСЧИТАНО.

Человек сам объявил голосование, ни кого не позвал, сам принял решение....Вот это мне не нравится....Не все могут мониторить все темы, тем более в тестировании...Я бы вообще запретил менять шапку всем, кроме куратора...Выберите человека которому доверяете, даже того же ТС...
Вот хорошо, вы знаете про этот топ, его посещаете, и если я выложу заявку на ваш бан, вы хоть узнаете об этом, остальные могут и не знать даже....А нарушение...Как говорят был бы человек, а статья найдется...
мож кто то по не знанию нарушил, или еще что...Не надо в суд Линча превращать этот топ, не говоря уж про то что кто то счеты может сводить....

Цитата:

Голосование проводится в течении 4-х недель, если голосовавших от 4 до 8 человек; 2-х недель, если голосовавших от 8 до 12 человек; 1-й недели, если голосовавших более 12 человек. Учитываются голоса участников со статусом не ниже Advanced Member и зарегистрированных на форуме не менее 3-х лет.

я бы прояснил, вы по большинству или нет....и да а если ничья? 4 за 4 против? Ну и насчет 3х лет я всеже не уверен, ну эт вам решать)))

SHAH1
Цитата:

...Или в нашем случае есть ровнее равных кто-то?  - двойные стандарты...

ровнее равных всегда были - этакие члены с мигалками... ты хоть посмотри что в этой ветке не так давно делал "зеленый"...

DonDD

Цитата:

Правила топика:

Цитата:

1. Внесение кандидатов в шапку темы, в отношении которых, по мнению форумчан требуется применение  мер со стороны администрации, допускается только по результатам голосования.

Желательно указать, что юзер, предложивший кандидатуру не имеет права считать голосования состоявшимся, если присутствует только его голос.

Цитата:

3. Самовольное добавление/удаление кандидатов наказывается баном.

Это просто смешно. Банить имеет право только админ или исполняющий обязанности админа. Все остальные только могут рекомендовать администрации... Поэтому попугать баном можно. Только сначала это должна подтвердить администрация форума.

Цитата:

- в случае, если голосование состоялось...

... желательно дать нарушителю исрытательный срок и только после этого в случае дальнейших системных нарушений ссылки подтверждающие это в топик и занесение в шапку. желательно, чтобы за шапкой следил кто-то один, ответственный и понимающий, что сведение счетов и личная неприязнь в принципе тут недопустимы.

SHAH1

Цитата:

в предыдущем случае, из-за чего поднялся гвалт - противоположной стороны-то не было

В предыдущем случае Лис вполне определённо высказался по этому поводу. И факт отсутствия голосовании не самый важный момент в том вопросе.

Alex179

Цитата:

Не все могут мониторить все темы, тем более в тестировании...Я бы вообще запретил менять шапку всем, кроме куратора...

С этим согласен полность. Далеко не все смотрят эту тему и мониторят топик. Я так вообще случайно заглянул сюда, хотя в тестировании часто бываю.
Цитата:

...Или в нашем случае есть ровнее равных кто-то?  - двойные стандарты...

Главное голову не терять по поводу стандартов и не пытаться подводить стандарты под выполнение своих желаний... Это я вообще так сказать...

SergeyGolubev

Цитата:

ровнее равных всегда были - этакие члены с мигалками...    ты хоть посмотри что в этой ветке не так давно делал "зеленый"...

я путаюсь в ваших понятиях)))) зелеными многих называют))) от ньбов до модераторов, какое именно понятие имеете ввиду?
И да линк что кто делал))) а то я вроде уже всю тему как свою знаю, но особого криминала, не заметил)))

Цитата:

то просто смешно. Банить имеет право только админ или исполняющий обязанности админа. Все остальные только могут рекомендовать администрации... Поэтому попугать баном можно. Только сначала это должна подтвердить администрация форума.

Ньюбы которых этим напугать можно, самовольно ничего сделать не смогут, остальных не напугаешь...Ну разве что батва подтвердит эти правила....
Иначе это самовольное модерирование и наказание уже получают участники топика....
Да и живут они в тестировании....попробуй потом докажи, что зашел и исправил шапку он не из вредности, а просто тэги тестировал....

Цитата:

Желательно указать, что юзер, предложивший кандидатуру не имеет права считать голосования состоявшимся, если присутствует только его голос.

Добавил: Голосование считается не состоявшимся, если за добавление в шапку проголосовал меньше 4 человек.

Цитата:

Поэтому попугать баном можно.

Батва уже банил одного чела, который удалил себя из шапки. Так что не смешно.

Цитата:

желательно дать нарушителю исрытательный срок

Как правило, кандидат здесь присутствует и участвует в диалоге. Если он не упирается рогом, то и в шапку его никто не тянет. Т.е. если чел вменяем и готов к диалогу, то его там нет.

Цитата:

и да а если ничья? 4 за 4 против?

не добавлять.

Alex179 - WG ...

Цитата:

Батва уже банил одного чела, который удалил себя из шапки. Так что не смешно.

От обстоятельств зависит....
но писать

Цитата:

3. Самовольное добавление/удаление кандидатов наказывается баном.

Вы права не имеете, если это право вам не даст админ или модер..Ну не можете вы так писать, если нет разрешения админа, и бан выдать вы не можете....

Цитата:

Как правило, кандидат здесь присутствует и участвует в диалоге.

За время просмотра этой темы, раза 2-3 я точно видел, что участника обсуждения не было...

Добавлено:
SergeyGolubev
А ну эт поддерживаю...с этого все и началось вообщем то))