» VMware ThinApp - обсуждение перевода

AVanti473
Скачайте мануал повторно. Чуть-чуть подправил перевод.

Цитата:

Чуть-чуть подправил перевод.

Хорошо! А что именно было исправлено? Если не сложно, то можно пару мест для примера, чтобы сравнить...

AVanti473
Например. в разделе 2.3.2 первый пункт последовательности действий.

Цитата:

Например. в разделе 2.3.2

Да, заметил что Установить приложение, повторилось два раза в старом варианте... Действительно, полезные правки! Спасибо!

AVanti473
Согласитесь, что CHM всё-таки удобней, чем PDF. Если нужно масштабирование, можно использовать многоформатную смотрелку SumatraPDF и брать последнюю стабильную версию не с оф. сайта, а с ветки на Руборде. Там публикуются сборки из исходников лучше, чем авторские.

Цитата:

Согласитесь, что CHM всё-таки удобней, чем PDF.

В Вашем исполнении (RusEng) я соглашусь, но, если начисто переводить, то я позволю себе остаться при своём первоначальном мнении, то есть подмена оригинального текста переведённым прямо в PDF документе. Не судите строго, мне так кажется интересней и справедливей. Несмотря на все удобства, формат CHM выглядит как-то по детски что-ли (ещё и с жёлтой иконкой), нежели формат PDF, принятый как негласный стандарт к серьёзным мануалам. PDF всё-таки предполагает, что составитель, имел дело с Adobe Acrobat Reader Pro. А продукты Adobe это всё-же априори, какой-то более высокий уровень пользователя. Вобщем, проще говоря - имидж. Это как Коньяк и Коньячный напиток - и то и другое средство достижения цели, но вкусы и возможности у всех разные.

pavlaf, У файла ThinApp50Manual+Packageini-Rus1.chm в разделе 11.3 VirtualDrives встречается лишний тег < /FONT> . Вероятно пробел появился, или лишний закрывающий тєг.

В разделе 15.3 Version.XXXX можно дописать примечание: Измененные данные будут отображаться, если в исполняемом файле изначально присутствуют эти параметры. Иначе "описание" не отобразится.

Отличная получилась работа - СПАСИБО !-)

SunOK_ZM
Спасибо за подсказку. Нашёл ещё в одном разделе тег, пролезший в текст.
Исправил и обновил архив. Заодно решил не делать номеров редакций. Просто в предисловии указываю дату последнего обновления. Об обновлении можно узнать без скачивания - открыть ссылку и посмотреть дату архива. Ссылка на архив постоянная, поэтому указал её в предисловии.

SunOK_ZM

Цитата:

В разделе 15.3 Version.XXXX можно дописать примечание

Предложенные дополнения собираю, но делать примечания пока подожду.
Готовлю к переводу книгу Бьорка. Похоже, он тоже был недоволен оригинальным мануалом и решил просто переписать его пограмотней и потолковей. Возможно, там будут нужные дополнения.
Книга написана под версию 4.7, но вполне подходит для текущей версии.
В эту книгу можно будет добавить примечания о новых возможностях и другие полезные примечания из опыта работы пользователей,

Цитата:

Предложенные дополнения собираю, но делать примечания пока подожду.
Готовлю к переводу книгу Бьорка. Похоже, он тоже был недоволен оригинальным мануалом и решил просто переписать его пограмотней и потолковей. Возможно, там будут нужные дополнения.

Абсолютно 100% поддерживаю такую позицию!

Добавлено:
pavlaf, я прошу простить меня за самовольность, но я внёс ссылку на Ваш перевод в шапку топика.



Всё равно ничего лучше в плане перевода мануала пока нет и вряд-ли кто-то сделает в ближайшей перспективе...

В шапку этой ветки изменения пусть внесёт regist123

Я тут немного подправил надпись, думаю можно оставить так (или на усмотрение автора перевода ):


Код: Русский перевод мануала по VMware ThinApp версии 5.0 + перевод справочника по параметрам Package.ini от pavlaf Об обновлении можно узнать без скачивания - открыть ссылку и посмотреть дату архива.

AVanti473

Цитата:

...внёс ссылку на Ваш перевод в шапку топика ... вряд-ли кто-то сделает в ближайшей перспективе...

Согласен. Даже в правке, думаю, поучаствуют единицы.

Цитата:

Даже в правке, думаю, поучаствуют единицы.

Думаю поучаствуют! Главное, не количество, а качество. Написал в личку regist123, чтобы он поправил шапку и этого топика! Уверен, что ссылки на мануал должны присутствовать в шапках обоих топиков, чтобы желающих изучить программу было больше!

Всем, кто желает принять участие:
Обновил архив с книгой Бьорка - убрал разрывы некоторых строк (остались после переноса из PDF), исправил некоторые огрехи оригинала, подшаманил форматирование. Переводите, я к переводу всё подготовил:
https://yadi.sk/d/TTQk2vqwaMzsk
Сам пока сделаю перекур. Посмотрю на второстепенные родные доки.

Вышла версия 5.1
Опубликован комплект документации v5.1. Предварительное впечатление - изменений много, написано получше. Старшно браться за перевод, но сделать нужно, этот документ, похоже, будет надолго. Начал готовиться. Сначала будет вариант Руководство+СправочникEng, затем RusEng, затем Rus.

Цитата:

Вышла версия 5.1

Имеется в виду v5.0.1 Build 1801916 ? Интересно, чем они дополнили мануал... Впрочем:


Цитата:

Старшно браться за перевод, но сделать нужно, этот документ, похоже, будет надолго. Начал готовиться.

Удачи Вам в труде и как всегда - наша моральная поддержка!

AVanti473
ThinApp 5.1 Build 2079447 от 9.09.2014

Цитата:

ThinApp 5.1 Build 2079447 от 9.09.2014

Понятно... В соответствующем топике обновку не встретил, на офсайте тоже проглядел... Буду знать! Спасибо!

AVanti473 19:33 13-09-2014
Цитата:

В шапку этой ветки изменения пусть внесёт regist123

в первый пост добавил, но пока его не закрепили имхо это не шапка - видно его только на первой странице. Если требуется закрепить шапку, то нужно отписать модераторам.

pavlaf, раз уж Вы перевели весь мануал по версии 5.0 и планируете занятся мануалом версии 5.1, не могли бы Вы оказать любезность и корректно перевести эту страничку: https://www.vmware.com/support/thinapp4/doc/releasenotes_thinapp51.html#whatsnew
Я тут попытался, но, похоже опять язык сломать можно...

pavlaf

Цитата:

Согласитесь, что CHM всё-таки удобней, чем PDF.

Для повседневной работы CHM действительно заметно удобнее.
Открывается и просматривается легче и быстрее, чем PDF, хорошо структурированное оглавление позволяет почти мгновенно добраться до нужного места, копировать нужные места не в пример удобнее, чем в PDF.

А возможность совместить Rus и Eng тексты, так вообще ставит его вне конкуренции. В сложно сверстанном PDF да еще и с кучей иллюстраций подобное вообще малореально.

Какие у вас планы по поводу Бьорка?
Я его начал и понемногу двигаюсь вперед. Но работаю в основном по вечерам, да и опыта в переводах не в пример меньше. Так что пойдет заметно помедленнее, чем вышло бы у вас.
Если вы в ближайшие месяцы собираетесь за него взяться, то не буду продолжать свой перевод, а займусь вашими мануалами - буду помогать доводить их.

AVanti473

Цитата:

PDF всё-таки предполагает, что составитель, имел дело с Adobe Acrobat Reader Pro. А продукты Adobe это всё-же априори, какой-то более высокий уровень пользователя.

То есть говоря попросту, PDF формат более крутой, чем CHM.

Если все, что есть в PDF (верстку, структурную разметку текста, иллюстрации и т.д.), пользователь может получить и в CHM тоже, то яка велика ему разница, каким инструментом (редактором) пользовался составитель документа?
А работать с хорошо сделанным CHM (как у pavlaf) таки явно удобнее.

Shangry
Перевод книги Бьорка я решил пока не делать. В ней, похоже. ничего нового. просто по-своему изложена оригинальная документация. К тому же инфа устарела. Хочется, конечно, иметь перевод книги, но и без этого работы много.
В планах:
- Сделать Руководство + Справочник для версии 5.1. Руководство я взял онлайн. Его разработчики понемногу правят.
- Добавить в документ историю изменений в версиях программы, начиная с 5.0.
- Время от времени вносить изменения в руководство. Для этого продумал технологию отлова правок, сделанных разработчиками. Так я делаю руководство под каждую новую версию VirtualBox. Дополнительно шлифовать перевод по замечаниям пользователей.

Изучать программу по мануалам трудно, поэтому есть намерение написать упорядоченную инструкцию по виртуализации приложений, в которой будет:
- Обзор вариантов приложений по их связи с нативной средой. От инсталляционных до полностью виртуальных.
- Обзор софта для виртуализации приложений. На TрinApp свет клином не сошёлся, но этот выбор сегодня лучший, поэтому дальше писать всё под эту программу.
- Подробная инструкция по подготовке софта для портабелизации на несистемном диске D:\. Все программы для этого существуют в неинсталлируемых вариантах. При переустановке системы наработки не пропадут.
- Для каждой программы в отдельном приложении описать, как сделать портативный вариант самому или где взять готовый, если лень делать самому.
- Технология создания виртуального приложения с помощью ThinApp. Общие принципы.

Опубликую начальный вариант. Его обсуждать, править и дополнять будет гораздо интересней. Инструкция будет направлена на создание виртуальных приложений, не привязанных к корпоративной среде, но можно описать некоторые корпоративные возможности, полезные для небольших локальных сетей и для компьютеров общего пользования.

Цитата:

pavlaf, раз уж Вы перевели весь мануал по версии 5.0 и планируете занятся мануалом версии 5.1, не могли бы Вы оказать любезность и корректно перевести эту страничку: https://www.vmware.com/support/thinapp4/doc/releasenotes_thinapp51.html#whatsnew

Я тут как-то сам попытался, непонятно что вышло...:

[more=Перевод странички "Что нового"]Что нового:

Управление ThinApp пакетами:
В более ранних версиях ThinApp, чтобы изменить некоторые специфические параметры package.ini, нужно было сначала сделать эти изменения в файле конфигурации, сохранить файл и пересобрать пакет. Используя новую функцию управления ThinApp пакетами, вы можете динамически переконфигурировать атрибуты развернутых пакетов ThinApp во время выполнения. Такая возможность помогает ИТ-администраторам управлять ThinApp пакетами и определять групповую политику для каждого пакета. Каждый управляемый пакет должен быть связан с определённой групповой политикой, используя его имя инвентаризации.
При установке ThinApp 5.1, в каталоге установки создаётся новая папка с именем политики. В этой папке содержатся инструменты и шаблоны для управления ThinApp пакетами. Она содержит следующие файлы:
AppPolicy.exe
README.TXT
ThinAppBase.adml
ThinAppBase.admx
ThinAppGeneric.adml
ThinAppGeneric.admx
ThinApp выбирает приоритет политики при перестроении или развёртывании пакета. Если пакет управляется групповой политикой, ThinApp отдает приоритет политике над конфигурацией package.ini.

Административные шаблоны групповой политики:
ThinApp 5.1 вводит файлы административных шаблонов групповой политики (ADMX / ADML). С этими файлами шаблонов можно перенастроить параметры групповой политики для приложений, упакованных в ThinApp. GPO файлы работают на контроллерах домена, в следующих средах:
Windows Server 2008
Windows Server 2008 R2
Windows Server 2012

Файлы административных шаблонов содержат язык разметки, используемый для описания на основе реестра групповой политики. Административные файлы разделены на нейтральный язык (.admx файлы) и специфический язык ресурсов (ADML-файлы), доступные для всех администраторов групповых политик. Эти факторы позволяют настроить пользовательский интерфейс средств групповой политики в соответствии с языковыми настройками администратора.

Перенастройка Атрибутов развернутых ThinApp пакетов:
В дополнение к ThinDirect, с помощью ThinApp 5.1, теперь можно перенастраивать или управлять следующими атрибутами развернутого пакета:
AppSync
AppLink
Ярлыки точек входа
Примечание: Чтобы узнать, как перенастроить эти атрибуты пакета, обратитесь к Руководству пользователя ThinApp 5,1.

ThinDirect (В ThinApp 5.1, были внесены следующие усовершенствования в плагин ThinDirect):
- Поддержка обновления настроек ThinDirect в указанные промежутки времени
В ThinApp 5.1, функциональность ThinDirect была расширена, чтобы периодически проверять изменение уставок ThinDirect. Так, параметры ThinDirect теперь обнаруживаются динамически, пользователю не нужно перезапускать браузер для просмотра изменения.
- Поддержка динамических изменений в ThinDirect через ADM
В ThinApp 5.1, вы можете использовать файл ThinDirect.ADM чтобы управлять ThinDirect включением Firefox.
- Поддержка для переопределения параметров ThinDirect через GPO
В каталоге установки ThinApp, найдите файлы ThinDirect.admx и ThinDirect.adml. Используйте эти файлы для управления настройками для функций ThinDirect, определив объект групповой политики. Если функция ThinDirect определяется через GPO, параметры можно переопределить текстовым файлом (ThinDirect.txt).
- Поддержка перенаправления между двумя виртуальными браузерами
ThinApp 5.1 поддерживает перенаправление между двумя виртуальными браузерами.
- Поддержка ThinDirect в Mozilla Firefox
В ThinApp 5.1, ThinDirect был улучшен для работы с Mozilla Firefox версии 22 и более поздних версий. В более ранних версиях ThinApp, ThinDirect был ограничен Internet Explorer(ом).

Введены новые параметры package.ini:
ThinApp 5.1 представляет параметр SandboxWindowClassName. При установке SandboxWindowClassName = 1 можно песочнице или изолированному приложению определить имя класса окна используемого в пакете ThinApp.

Извлечение существующего ThinApp проекта в систему:
ThinApp 5.1 позволяет извлекать существующий ThinApp проект в захват и сборку в операционной системе с помощью команд snapshot.exe и snapshot64.exe.
Предварительные условия (Перед тем, как извлечь существующий ThinApp проект в захват и сборку в операционной системе, убедитесь, что соблюдены следующие условия):
Убедитесь, что архитектура и тип захватываемого в операционной системе является такой же, что и в развернутой операционной системе.
Выполните извлечение существующего ThinApp проекта на чистую машину захвата и сборки.
Убедитесь, что профиль пользователя в существующем виртуальном проекте является таким же, что и в машине захвата и сборки.
ThinApp 5.1 имеет следующие параметры командной строки для извлечения существующих проектов, чтобы захватить и собрать в операционных системах:
snapshot.exe используется для извлечения существующего ThinApp проекта в захвате и сборке для 32-разрядной операционной системы
snapshot64.exe используется для извлечения существующего ThinApp проекта в захвате и сборке для 64-разрядной операционной системы
Примечание: Чтобы узнать больше о процессе извлечения существующих пакетов ThinApp, смотрите Руководство пользователя ThinApp 5,1.

MAPI Поддержка (ThinApp 5.1 поддерживает Messaging Application Programming Interface (MAPI) на следующих платформах Microsoft Windows):
Windows 7
Windows 8 32-бит
Windows 8 64-бит
Windows 8.1 32-бит
Windows 8.1 64-бит
ThinApp 5.1 обеспечивает возможность зарегистрировать параметром DefaultEmailProgram в package.ini виртуальный почтовый клиент, как почтовую программу хоста по умолчанию. Вы должны включить эту опцию, чтобы зарегистрировать программу электронной почты по умолчанию. Программирование Messaging Application Interface (MAPI) не поддерживается операционной системой Windows XP x86. Для получения дополнительной информации см KB artilce 2087898 .

Поддержка Internet Explorer 10 и Internet Explorer 11:
ThinApp 5.1 поддерживает Internet Explorer 10 и Internet Explorer 11 только в операционной системе Windows 7.

Поддержка ОС Windows 8.1
ThinApp 5.1 Работает на Windows 8.1 (обновление август (версия 2)).

Дополнительная информация по ThinApp 5.1, на веб-сайте:
http://www.vmware.com/products/thinapp/[/more]

P.S. До сих пор голова раскалывается от перевода пункта "Извлечение существующего ThinApp проекта в систему". Может у кого-то получится перевести или объяснить лучше???

Извлечение существующего проекта ThinApp в систему:
ThinApp 5.1 позволяет вам извлекать существующий проект ThinApp в операционную систему захвата и сборки используя команды snapshot.exe и snapshot64.exe.

Предварительные условия
Перед тем, как извлечь существующий проект ThinApp в систему захвата и сборки, убедитесь, что соблюдены следующие условия:
Проверьте, что архитектура и тип операционной системы захвата является такими же, что и развернутая (пользовательская/целевая) операционная система.
Выполните извлечение существующего проекта ThinApp на чистую машину захвата и сборки.
Убедитесь, что профиль пользователя в существующем виртуальном проекте является таким же, что и в машине захвата и сборки.

ThinApp 5.1 имеет следующие параметры командной строки для извлечения существующих проектов в операционную систему захвата и сборки:
snapshot.exe используется для извлечения существующего проекта ThinApp в 32-битную операционную систему захвата и сборки;
snapshot64.exe используется для извлечения существующего проекта ThinApp в 64-битную операционную систему захвата и сборки.
Примечание: Чтобы узнать больше о процессе извлечения существующих сборок ThinApp, смотрите Руководство пользователя ThinApp 5.1.

З.Ы.: свежайшую 5.1 сегодня скачал, еще не ковырялся в чужих поделках. А если VBS-скрипты, специфические параметры в Package.ini - узнаем ли?...
AVanti473, "ThinApp package" думаю правильнее понимать как "портабельную сборку", в остальном претензий нет пока.

SunOK_ZM
Спасибо! Остальное то хоть у меня верно, или тоже нуждается в корректировке?

Добавлено:

Цитата:

AVanti473, "ThinApp package" думаю правильнее понимать как "портабельную сборку"

Не спорю. Мне просто показалось, что как-такового понятия портабельная сборка в техническом языке нет, а вот "пакет ThinApp" - по сути то же самое, но как-то правильнее

В nnm-club.me модераторы упрекнули, что контейнеры всёравно считаются сборками

Цитата:

В nnm-club.me модераторы упрекнули

Да, я только сегодня заметил там Ваш ник "SunOK", просматривая эту старую тему в связи с обсуждением на этой ветке. Но, у модераторов nnm-clubа свои заморочки, а мы тут как-то пока как кому удобнее пробуем обсуждать и консолидироваться ИМХО Любое мнение хорошо и полезно!

23:39 18-09-2014
Цитата:

модераторы упрекнули, что контейнеры всёравно считаются сборками

имхо, они правы.

pavlaf

Цитата:

Перевод книги Бьорка я решил пока не делать. В ней, похоже. ничего нового. просто по-своему изложена оригинальная документация. К тому же инфа устарела.

То есть полагаете, что вообще не стоит с ней возиться?


Цитата:

Изучать программу по мануалам трудно, поэтому есть намерение написать упорядоченную инструкцию по виртуализации приложений, в которой будет

Это у вас пока чисто в проекте или уже что-то наработано?

AVanti473

Цитата:

Мне просто показалось, что как-такового понятия портабельная сборка в техническом языке нет, а вот "пакет ThinApp" - по сути то же самое, но как-то правильнее

Термин "portable" по моему нет особого смысла переписывать по-русски - смысла от того не добавляется, только записывается кириллицей, а не латиницей.
Тогда получится portable-сборка - IMHO вполне себе нормальное выражение.

Что же до "package", то как "пакет" его не очень удачно переводить. У слова "пакет" слишком много значений и смыслов и не получается четкой привязки слова к передаваемому образу.
Можно как "сборка", а я обычно перевожу, как "контейнер". Получается "ThinApp-сборка", "ThinApp-контейнер" - на мой взгляд вполне нормально.

Shangry
По книге Бьорка это предварительное впечатление после переделки в CHM. Возможно, там есть и его личный опыт, так что перевод не помешает, хотя бы черновой.
Наработки будущей инструкции есть, но пока только по подготовке софта. Переводы доков, FAQ от Astra55 и другие публикации помогут в описании технологии создания виртуального приложения.

О терминах. Мне "портабельное приложение" не нравится. Неконкретно и неблагозвучно. С терминологией нужно как-то определяться. Варианты навскидку:
- Портативное приложение - переносимое, которое работает без инсталляции. Просто перенёс в другое место и там запустил. Это общий термин, к которому нужно добавлять уточняющее слово.
- Портативное скриптовое - Приложение на основе NSIS-скриптов или других, т.е. портативка с лаунчером. Этот способ придумал Джон Халлер. Сам он свои переделки называет портативными приложениями в ручном формате PAF. С порядком их создания на русском языке можно познакомиться на сайте http://punsh.at.ua/. Советую посетить.
- Портативно-инсталлируемое - Приложение с двуия лаунчерами, один для инсталляцие по месту расположения, второй для деинсталляции перед переносом на новое место. Характерный пример - Dr.Web 3 in 1 by HA3APET v9.
- Портативное виртуальное (или просто виртуальное) - Приложение, сделанное с помощью ThinApp и подобного софта.

В терминологии ThinApp тоже пока нет порядка. Сам разработчик готовый результат называет то виртуальным приложением, то ThinApp-пакетом, то ThinApp-приложением, то захваченным приложением. Возможные варианты для Рунета:
- ThinApp-приложение - приложение без зависимых приложений.
- ThinApp-пакет - приложение с зависимыми приложениями.
Зависимые приложения разработчик изредка называет плагинами, но это не совсем правильно. Прнятие плагин имеет другой смысл.
- Захват установки - Этап от начала работы до создания проекта. Разработчик захватом называет весь процесс создания виртуального приложения, но его лучше чётко разделить на этапы. В руководстве есть раздельчик об этапах, но он бестолковый.
- Можно продолжить.

Терминологию нужно обсуждать, пока не устаканилась. Всё многообразие вариантов портативных приложений трудно уложить в чёткую классификацию и терминологию. Хорошим тоном считаю при публикации своей поделки обязательно прикладывать файл, в котором указать разработчика нативного приложения и его сайт, назначение и системные требования приложения, реквизиты создателя портативки, особенности портативки и т.п.

Shangry

Цитата:

Получается "ThinApp-сборка", "ThinApp-контейнер" - на мой взгляд вполне нормально.

pavlaf

Цитата:

В терминологии ThinApp тоже пока нет порядка. Сам разработчик готовый результат называет то виртуальным приложением, то ThinApp-пакетом, то ThinApp-приложением, то захваченным приложением. Возможные варианты для Рунета:
- ThinApp-приложение - приложение без зависимых приложений.
- ThinApp-пакет - приложение с зависимыми приложениями.

Как всегда ни с кем не спорю, просто позволю себе сказать, что думаю по этому вопросу. Прежде всего считаю, что так или иначе правы ВСЕ! Что касательно меня, то на данном этапе предпочту именно "пакет". Опять таки, не потому, что такой вот я упорный, а потому, что замечательно объяснил pavlaf следующее:


Цитата:

Сам разработчик готовый результат называет то виртуальным приложением, то ThinApp-пакетом, то ThinApp-приложением, то захваченным приложением.

И вот тут начинаются пляски с бубном в стиле "Два пишем, один на ум пошло"... Одни и те же фразы, но в разной интерпретации порой означают как одно и тоже, так и абсолютно разные вещи!
А так ThinApp package - ThinApp пакет или Пакет ThinApp. В общем суть такая: package - пакет, и никаких разночтений уже нет. И по сути перевода верно и созвучно с оригиналом. Другой вопрос, что мы не привыкли называть сборку каким-то пакетом, который у нас больше ассоциируется с неким полиэтиленовым изобретением человечества ))) Но, если принять это как условность, то всё вполне терпимо.
Если же пренебречь словом пакет, а ввести понятие сборка, то как быть с этими терминами:
ThinApp project, ThinApp capture, и наконец, ThinApp build ?
Поперепутаемся в итоге в терминологии и забредём в тёмный лес... Гораздо проще объяснить новичку, что мы имеем в виду под фразой "Пакет ThinApp".