Prizrak7
Цитата:
Не опоздал, просто так получилось, что мое мнение совпадает с твоим.
Цитата:
mmiichae
Опоздал!
Не опоздал, просто так получилось, что мое мнение совпадает с твоим.
» Обучение и начало програмирования на С++
mmiichae
Цитата:
Ну тогда по моему вообще нету смысла учить С++, намного проще попросить кого-то сделать из знакомых, или запостить на форум.
Тем более что если изучать то уже серйозно, или вообще не изучать. С++ не тот язык с каким можно общатся на "ты", и не тот для изучения которого достаточно прочитать "самоучитель" или "справочник".
З.Ы.
"справочник" я вообще на дух не переношу, если уж че надо то есть MSDN.
Цитата:
2) серьезно настроен изучить язык, а "не лабу в универе сделать, чтоб отвязалить"
Ну тогда по моему вообще нету смысла учить С++, намного проще попросить кого-то сделать из знакомых, или запостить на форум.
Тем более что если изучать то уже серйозно, или вообще не изучать. С++ не тот язык с каким можно общатся на "ты", и не тот для изучения которого достаточно прочитать "самоучитель" или "справочник".
З.Ы.
"справочник" я вообще на дух не переношу, если уж че надо то есть MSDN.
Exception_Granted
Полность согласен, но в жизни так бывает что надо, когда тебе это нафиг не надо
Сейчас в некоторых вузах на гуманитарных специальностях модно грузить высшей математикой и С++ в том числе.
Вот для этих категорий, я думаю и существуют книги "освой все за 24 часа".
Полность согласен, но в жизни так бывает что надо, когда тебе это нафиг не надо
Сейчас в некоторых вузах на гуманитарных специальностях модно грузить высшей математикой и С++ в том числе.
Вот для этих категорий, я думаю и существуют книги "освой все за 24 часа".
mmiichae
Да тут ты прав. По моему они там в своих вузах ваще поинтеры попутали.
Эт тоже самое что мне дать философию учить или что-то в этом духе
Да тут ты прав. По моему они там в своих вузах ваще поинтеры попутали.
Эт тоже самое что мне дать философию учить или что-то в этом духе
Exception_Granted
[offtopic]
Вообще говоря, лично я не вижу ничего плохого в разносторонне развитых людях. Нельзя же, ей богу, быть дикарем и прикрывать это тем что "а мне энти хвилосохвии и не нада - я кулхацкер!" Речь конечно об ознакомлении "научников"/программеров с другими областями, а не о введении обязательного курса "Многозадачное ООП на RISC машинах на примере C++ (с элементами ассемблера)" в консерватории.
И вообще, господа :
[/offtopic]
[offtopic]
Вообще говоря, лично я не вижу ничего плохого в разносторонне развитых людях. Нельзя же, ей богу, быть дикарем и прикрывать это тем что "а мне энти хвилосохвии и не нада - я кулхацкер!" Речь конечно об ознакомлении "научников"/программеров с другими областями, а не о введении обязательного курса "Многозадачное ООП на RISC машинах на примере C++ (с элементами ассемблера)" в консерватории.
И вообще, господа :
[/offtopic]
Prizrak7
Вообще-то я имел ввиду принцып пекарю-пекарево. Например в моей институте есть такое направление "культура" где много гуманитария и где (!) много компутерних предметом, причем не на много меньше чем на спициализованых направленияхю. Так вот там есть люди которые не знают где у мышки хвост, и свято верят что против вируса помогает анальгин.
Цитата:
Ок, я тоже ничего в етом плохого не вижу, и имею наглость себя таковым считать, но скажите на милость на фига мне прикладному математику 10 преметов гуманитария и 4(! только четыре) по компам ??? ПО моему как раз ето и надо корректировать в институтах.
А то они суют предметы без разбора и надобности, только для того что б у того и того дяди, да вот и еще у етой тети хватало часов на ставку
З.Ы. Примеров могу привести до фига
Вообще-то я имел ввиду принцып пекарю-пекарево. Например в моей институте есть такое направление "культура" где много гуманитария и где (!) много компутерних предметом, причем не на много меньше чем на спициализованых направленияхю. Так вот там есть люди которые не знают где у мышки хвост, и свято верят что против вируса помогает анальгин.
Цитата:
Вообще говоря, лично я не вижу ничего плохого в разносторонне развитых людях
Ок, я тоже ничего в етом плохого не вижу, и имею наглость себя таковым считать, но скажите на милость на фига мне прикладному математику 10 преметов гуманитария и 4(! только четыре) по компам ??? ПО моему как раз ето и надо корректировать в институтах.
А то они суют предметы без разбора и надобности, только для того что б у того и того дяди, да вот и еще у етой тети хватало часов на ставку
З.Ы. Примеров могу привести до фига
Профессионалный программист- это идеализация.
Прочитав книги Шилдта, идеально программировать не научишься.
Профессиональные программисты в природе не существуют.(По моему мнению).
Добавлено:
Прочитав Страуструпа-профессионально программироватьне научишься.
Прочитав книги Шилдта, идеально программировать не научишься.
Профессиональные программисты в природе не существуют.(По моему мнению).
Добавлено:
Прочитав Страуструпа-профессионально программироватьне научишься.
Прежде чем спорить, определили бы сначала критерии профессионального программиста.
Prizrak7
Цитата:
И я тоже ничего не вижу плохого в разносторонне развитых людях. Даже наоборот вижу в этом только хорошее.
Но зачастую бывает так
Цитата:
Или так.
Препод, который сам нишатко-нивалко вел программерский предмет на гуманитарной специальности начинает дрючить на зачете или экзамене.
Function
nobody2
Цитата:
Сейчас начнется мега флейм.
Цитата:
Вообще говоря, лично я не вижу ничего плохого в разносторонне развитых людях.
И я тоже ничего не вижу плохого в разносторонне развитых людях. Даже наоборот вижу в этом только хорошее.
Но зачастую бывает так
Цитата:
а не о введении обязательного курса "Многозадачное ООП на RISC машинах на примере C++ (с элементами ассемблера)" в консерватории.Немного утрировано конечно.
Или так.
Препод, который сам нишатко-нивалко вел программерский предмет на гуманитарной специальности начинает дрючить на зачете или экзамене.
Function
nobody2
Цитата:
Прежде чем спорить, определили бы сначала критерии профессионального программиста.
Сейчас начнется мега флейм.
Цитата:
Сейчас начнется мега флейм.
Уже
Мой вариант: Петцольд «Код» -> Керниган «Язык программирования С» -> Эккель «Философия C++»
Цитата:
Сейчас начнется мега флейм.
Флуд.И я сейчас говорю флуд.
Function
начало флейма не говорит о том, что надо забивать его пустыми сообщениями для того, чтоб набрать рейтинг. Тем более что спорить уже перестали..
начало флейма не говорит о том, что надо забивать его пустыми сообщениями для того, чтоб набрать рейтинг. Тем более что спорить уже перестали..
Function
Цитата:
Я имел ввиду, что пора кончать оффтопик. Тема то была "Обучение и начало программирования на С++"
Цитата:
Сейчас начнется мега флейм.
Я имел ввиду, что пора кончать оффтопик. Тема то была "Обучение и начало программирования на С++"
Цитата:
..начнется флейм...
Флейм был до этого. Когда высказывались о предмете, не имея одинаковых представлений о нем.
Начнется определение категории профессионального программиста.
Function
Цитата:
Само по себе это уже очень плохо! (речь не об описках исправляемых в следующих ревизиях)
Цитата:
Это только предположение, правда?
Цитата:
"Пошли дурного, за ним другого" (я не намекаю на то что г. Schildt - "дурной", просто ситуация аналогичная : один пишет книгу, а за ним нужно еще как минимум одного канд. физ.-мат. наук посылать исправлять ошибки)... И это еще если вы действительно не ошибаетесь (я лично русских изданий Шилда в руках не держал, так что тоже не могу подтвердить).
Спрашивается, зачем же покупать книги такого автора, если других хватает?
Цитата:
Господа, у нас тут все-таки ветка "Обучение и начало программирования на С++", зачем нам лезть в семантические дебри определения "профессиональный программист"?
Цитата:
Может быть в книге, которая вышла на английском языке, есть ошибки.
Само по себе это уже очень плохо! (речь не об описках исправляемых в следующих ревизиях)
Цитата:
Но в такой же книге, которая вышла на русском языке ,наверное, нет ошибок.
Это только предположение, правда?
Цитата:
редактировал и переводил канд. физ.-мат. наук.,который в некоторых местах делал замечания,и исправлял ошибки, если были. (Я так считаю, но могу ошибаться)
"Пошли дурного, за ним другого" (я не намекаю на то что г. Schildt - "дурной", просто ситуация аналогичная : один пишет книгу, а за ним нужно еще как минимум одного канд. физ.-мат. наук посылать исправлять ошибки)... И это еще если вы действительно не ошибаетесь (я лично русских изданий Шилда в руках не держал, так что тоже не могу подтвердить).
Спрашивается, зачем же покупать книги такого автора, если других хватает?
Цитата:
Начнется определение категории профессионального программиста.
Господа, у нас тут все-таки ветка "Обучение и начало программирования на С++", зачем нам лезть в семантические дебри определения "профессиональный программист"?
Цитата:
зачем нам лезть в семантические дебри определения "профессиональный программист"
Затем, чтобы определить, где кончается начало программирования (чтоб не выходить за рамки темы).
Я вот хочу научиться нормально кодить пoд windows , рочитал тока "Эффективная работа: Visual C++.NET"Крис Паппас. и "Программируем на С++ глазами ][" Фленов.,и хочу узнать ваше мнение о:"Программирование на С++ под Windows для профессионалов"Рихтер.,как оно будет для меня ??
crek
Цитата:
Цитата:
Без Ритхера не научишся
Цитата:
хочу научиться нормально кодить пoд windows
Цитата:
и хочу узнать ваше мнение о:"Программирование на С++ под Windows ля профессионалов"Рихтер.,как оно бует ля меня ??
Без Ритхера не научишся
crek
Цитата:
Думаю, точнее уверен, что начинать с Рихтера будет для вас проблематично. Лучше начинать с Петзольда "Программирование под Windows 95", эта книга более доходчива и понятна как для новичка. Что же касательно Рихтера то для его изучения нужно уже имееть хорошою подготовку.
Цитата:
"Программирование на С++ под Windows ля профессионалов"Рихтер.,как оно бует ля меня ?
Думаю, точнее уверен, что начинать с Рихтера будет для вас проблематично. Лучше начинать с Петзольда "Программирование под Windows 95", эта книга более доходчива и понятна как для новичка. Что же касательно Рихтера то для его изучения нужно уже имееть хорошою подготовку.
Цитата:
Что же касательно Рихтера то для его изучения нужно уже имееть хорошою подготовку
Подготовку в какой именно области?Поподробнее...В книге Фленова был курс нач.подготовки.Да еще читал немного сорсов под Винь, чу-чуть переделывал...
Посто немного читал про ету книгу от Рихтера , уж очень она полезная, и хотелось бы начать именно с неё...
crek
Цитата:
Дык, канечно полезная !!!
Цитата:
В области програмирования под винду
Цитата:
Этого крайне мало для того чтоб братся за Рихтера, ну не идти же в самом деле с голыми руками на танки. Почитайте Петзольда - это тоже програмирование под винду что и у Рихтера только на 2 порядка проще, тем более там вы познакомитесь со всеми основными терминами и принцыпами, так как у Рихтера (в книгах такого уровня) такие вещи не рассматрываются или рассматриваются крайне коротко, так как идет ставка на то что читатель уже имеет достаточный опыт в програмировании и знаком с основными технологиями и принцыпами. Так вот. Все не так просто. Начиная сразу с Рихтера вы далеко не заедете.
ИМХО, оптимальным решением было бы прочитать главу в Петзольда и потом тот же материал у Рихтера и сравнить, для понимания))
Советую также учесть что Рихтер намного глубже описывает взаемосвязь между вашей програмой и ОС.
Цитата:
Посто немного читал про ету книгу от Рихтера , уж очень она полезная
Дык, канечно полезная !!!
Цитата:
Подготовку в какой именно области?
В области програмирования под винду
Цитата:
еще читал немного сорсов под Винь, чу-чуть переделывал...
Этого крайне мало для того чтоб братся за Рихтера, ну не идти же в самом деле с голыми руками на танки. Почитайте Петзольда - это тоже програмирование под винду что и у Рихтера только на 2 порядка проще, тем более там вы познакомитесь со всеми основными терминами и принцыпами, так как у Рихтера (в книгах такого уровня) такие вещи не рассматрываются или рассматриваются крайне коротко, так как идет ставка на то что читатель уже имеет достаточный опыт в програмировании и знаком с основными технологиями и принцыпами. Так вот. Все не так просто. Начиная сразу с Рихтера вы далеко не заедете.
ИМХО, оптимальным решением было бы прочитать главу в Петзольда и потом тот же материал у Рихтера и сравнить, для понимания
)) Советую также учесть что Рихтер намного глубже описывает взаемосвязь между вашей програмой и ОС.
Цитата:
Петзольда "Программирование под Windows 95"
Все , нaшел електронную , буду читать
Цитата:
А то вот есть еще http://msdn.microsoft.com
Это что же предлагается? Сразу изучать 2 языка - С++ и английскй.
Круто!
...
А может у кого есть ссылки на русскоязычные учебники?
crek
чего-то грузится только на половину
Хотя наверное так и должно быть
может быть...
чего-то грузится только на половину
Хотя наверное так и должно быть
может быть...
Хотя я студент, а не преподаватель, понимаю, что программирование - это не спорт.Умение программировать не зависит от способностей.В спорте почти всё зависит от способностей.
Овладение программированием зависит от объяснения.
Овладение программированием зависит от объяснения.
Function
Ну и что это значит - развей мысль!
Ну и что это значит - развей мысль!
Function
И в программировании и в спорте можно добиться хороших результатов не имея особых способностей, а просто работая над этим. Выдающихся же личностей не так уж много ни в спорте ни в программировании.
Имхо.
И в программировании и в спорте можно добиться хороших результатов не имея особых способностей, а просто работая над этим. Выдающихся же личностей не так уж много ни в спорте ни в программировании.
Имхо.
О Боже мой... Куда я попал.....
Если тут уже не советуют Читать Шилдта и Страуструпа... тогда точно можешь идти читать "Дом который построил Джек."
Просто угар какой-то...
а эта фраза... "Сейчас в универах модно грузить Высшей математикой и программированием на С++"
Так если ты спецальность IT разработчика выбрал... что тебе Политологию пихать?.
Ты бы еще сказал что на Ин.Язе модно Грузить Английским языком..
Бред полнейший...
Так если он Страуструпа не сможет прочесть... тогда домой... читать художественную литературу.... пока слова не начнет понимать.....
Какой с него тогда С++ разработчик?.
почему Г. Буча никто не посоветовал?. позор прям...
да что делать в С++ без глубокого понимания ООП?.
Действительно.. только Лабы в Универ писать чтобы отмазаться...
Итог:
Г. Буча. Марш читать... затем.. Шилдта...Самоучитель С++ (Это не тот самоучитель типа "за 21 день", это реально толковая книга)
После Шилда садись за Страуструпа....
И по поводу Компиляторов..
"на данный момент Стандарт С++ более-менее поддерживают:
gcc 3.X
gcc 2.95.X (в гораздо меньшей степени)
MS Visual C++ 6.X и старше
ICC (Intel C Compiler)
TenDRA (очень, очень слабый C++ компилятор)
Borland С++ - это не С++ поскольку не поддерживает Стандарт языка. В семье компиляторов C++ не без урода. "
Если тут уже не советуют Читать Шилдта и Страуструпа... тогда точно можешь идти читать "Дом который построил Джек."
Просто угар какой-то...
а эта фраза... "Сейчас в универах модно грузить Высшей математикой и программированием на С++"
Так если ты спецальность IT разработчика выбрал... что тебе Политологию пихать?.
Ты бы еще сказал что на Ин.Язе модно Грузить Английским языком..
Бред полнейший...
Так если он Страуструпа не сможет прочесть... тогда домой... читать художественную литературу.... пока слова не начнет понимать.....
Какой с него тогда С++ разработчик?.
почему Г. Буча никто не посоветовал?. позор прям...
да что делать в С++ без глубокого понимания ООП?.
Действительно.. только Лабы в Универ писать чтобы отмазаться...
Итог:
Г. Буча. Марш читать... затем.. Шилдта...Самоучитель С++ (Это не тот самоучитель типа "за 21 день", это реально толковая книга)
После Шилда садись за Страуструпа....
И по поводу Компиляторов..
"на данный момент Стандарт С++ более-менее поддерживают:
gcc 3.X
gcc 2.95.X (в гораздо меньшей степени)
MS Visual C++ 6.X и старше
ICC (Intel C Compiler)
TenDRA (очень, очень слабый C++ компилятор)
Borland С++ - это не С++ поскольку не поддерживает Стандарт языка. В семье компиляторов C++ не без урода. "
Страницы: 12345678910111213141516171819202122
Предыдущая тема: DELPHI. Счетчик ячеек со значенями, значений ячеек
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.