» Обучение и начало програмирования на С++

Цитата:

О Боже мой... Куда я попал.....

Kalastiuz, резвое у Вас начало (поздравляю), но слишком категоричное.

Цитата:

если он Страуструпа не сможет прочесть... тогда домой... читать художественную литературу.... пока слова не начнет понимать.

А Страуструп действительно написан трудно, что, конечно, не умаляет его заслуги в создании С++.

Цитата:

позор прям...

Позора никакого нет. Все когда-то начинали.

Цитата:

что делать в С++ без глубокого понимания ООП

Еще как в начале можно понимать ООП и не глубоко...
На досуге посмотри - здесь была тема по этому поводу.

Цитата:

Позора никакого нет. Все когда-то начинали.

Начинали то начинали, но не советовать же лабуду всякую...

Цитата:

Цитата:что делать в С++ без глубокого понимания ООП

Еще как в начале можно понимать ООП и не глубоко...
На досуге посмотри - здесь была тема по этому поводу.

Угу.. без ООП в С++ только "лабы в Универ писать чтобы отмазаться"


Цитата:

резвое у Вас начало (поздравляю), но слишком категоричное.

Не сам форум имелся ввиду как таковой, а данный топ.. с данными "советчиками-помошниками"


Цитата:

А Страуструп действительно написан трудно, что, конечно, не умаляет его заслуги в создании С++.

А по поводу этого "я знаю волшебное слово.. Нннадаа"(с)Масяня

Kalastiuz

Цитата:

О Боже мой... Куда я попал.....

Цитата:

Просто угар какой-то...

Да ни говори.
Учимся читать:
Твоя цитата

Цитата:

а эта фраза... "Сейчас в универах модно грузить Высшей математикой и программированием на С++"

А это я сказал.

Цитата:

Сейчас в некоторых вузах на гуманитарных специальностях модно грузить высшей математикой и С++ в том числе.

Чувствуешь разницу?

Цитата:

Ты бы еще сказал что на Ин.Язе модно Грузить Английским языком..
Бред полнейший...

Это точно бред.

Цитата:

Так если он Страуструпа не сможет прочесть... тогда домой... читать художественную литературу.... пока слова не начнет понимать.....
Какой с него тогда С++ разработчик?.

Никто не говорит про С++ разработчика.
Ты всерьез считаешь, что для чтения и понимания Страуструпа достаточно уметь читать на русском или английском художественную литературу?
Это вообще перл еще тот

Цитата:

Итог:
Г. Буча. Марш читать... затем.. Шилдта...Самоучитель С++ (Это не тот самоучитель типа "за 21 день", это реально толковая книга)
После Шилда садись за Страуструпа....

Буч объсняет ООП на примере С++, он предполагает что читатель уже немного знает С++ и/или имеет опыт программирования. Даже я сказал бы, что Буча предполагает, что читатель имеет богатый опыт процедурного программирования.

Цитата:

Буч объсняет ООП на примере С++, он предполагает что читатель уже немного знает С++ и/или имеет опыт программирования. Даже я сказал бы, что Буча предполагает, что читатель имеет богатый опыт процедурного программирования.

Уверен? =))))))
Почему-то у меня дома лежит книжица, где он приводит примеры и на Smalltalk и Object Pascal даже на Cobol'е

Так и нечего ньюбу делать в С++
Он многих вещей не поймет... Сейчас пытаются вызубрить С++, потому-что "Это Круто".


Цитата:

Ты всерьез считаешь, что для чтения и понимания Страуструпа достаточно уметь читать на русском или английском художественную литературу?

Не это имелось ввиду.... если не понимаешь Страуструпа == не понимаешь многих приемов С++



Цитата:

Ты бы еще сказал что на Ин.Язе модно Грузить Английским языком..
Бред полнейший...
Это точно бред.

Ну хоть с чем-то согласился....

Все-таки считаешь, что Шилдт плох для Обучения?

Kalastiuz

Цитата:

считаешь, что Шилдт плох для Обучения?

Шилдт - не настолько, а вот Страуструп многим начинающим может отбить охоту.
Писать книги тоже надо иметь талант.

Цитата:

Шилдт - не настолько, а вот Страуструп многим начинающим может отбить охоту.
Писать книги тоже надо иметь талант.

Перечитай выше... и поймешь, что она не первой книгой рекомендована. =)

Kalastiuz

Цитата:

О Боже мой... Куда я попал.....

Цитата:

Просто угар какой-то...

Цитата:

Не сам форум имелся ввиду как таковой, а данный топ.. с данными "советчиками-помошниками"

Мдя... Порубал нас сирых в капусту а потом вытер нами пол...
Ладно, посмеялись - и будет, вы желаете подкрепить свои распальцовки чем нибудь более серьезным?


Цитата:

Если тут уже не советуют Читать Шилдта и Страуструпа...

Насчет Шилда, mmiichae и я кажется подкрепили свою точку зрения некоторыми "соображениями". Вам есть что на них возразить? А насчет Bjarne - вроде пришли к некоторому консензусу, что рекомендуем, но уж как минимум не для начинающих.


Цитата:

почему Г. Буча никто не посоветовал?. позор прям...

Позор? Простите, а какие книжки Booch написал конкретно по C++? На название ветки обратили внимание, да?


Цитата:

И по поводу Компиляторов..
"на данный момент Стандарт С++ более-менее поддерживают:

gcc 3.X
gcc 2.95.X (в гораздо меньшей степени)
MS Visual C++ 6.X и старше
ICC (Intel C Compiler)
TenDRA (очень, очень слабый C++ компилятор)

Borland С++ - это не С++ поскольку не поддерживает Стандарт языка. В семье компиляторов C++ не без урода. "

Да что вы говорите? VC6 (который на протяжении долгих лет являлся олицетворением плевка Microsoft в лицо C++ программеров) и TenDRA (!) значит в списке, "Borland C++" (без указания версии) вообще значит не C++ компайлер, а вещички вроде dmc, Comeau и edg - даже не упоминаются! Ну-ну... Впрочем, судя по кавычкам, похоже что вы кого-то процитировали (кстати - с чего вдруг?)...

Kalastiuz

Цитата:

Уверен? =))))))
Почему-то у меня дома лежит книжица, где он приводит примеры и на Smalltalk и Object Pascal даже на Cobol'е

Значит у тебя 1-ое издание. И все равно, ты всерьез считаешь, что начинающему изучать С++ (при этом не имеющему опыта программирования) надо браться в первую очередь за Буча???


Цитата:

Так и нечего ньюбу делать в С++
Он многих вещей не поймет... Сейчас пытаются вызубрить С++, потому-что "Это Круто".

Естественно, "ньюб" сначала многих вещей не поймет.

Ты главное пойми, никто не говорит что не надо читать Буча, Страуструпа, Александреску и т. п. но это книги явно не для начинающих.

Цитата:

Все-таки считаешь, что Шилдт плох для Обучения?

Я и Prizrak7 уже высказывались про Шилда, см. предыдущие посты.

mmiichae

Цитата:

никто не говорит что не надо читать Буча, Страуструпа, Александреску и т. п. но это книги явно не для начинающих.

Полностью солидарен.
Kalastiuz

Цитата:

... если не понимаешь Страуструпа == не понимаешь многих приемов С++

Очень спорно.
Повторюсь: писать доходчиво книги надо иметь талант.

Цитата:

Да что вы говорите? VC6 (который на протяжении долгих лет являлся олицетворением плевка Microsoft в лицо C++ программеров) и TenDRA (!) значит в списке, "Borland C++" (без указания версии) вообще значит не C++ компайлер, а вещички вроде dmc, Comeau и edg - даже не упоминаются! Ну-ну... Впрочем, судя по кавычкам, похоже что вы кого-то процитировали (кстати - с чего вдруг?)...

Муа ха ха..... я смеюсь вам в лицо......
Так вот для чего около 80% программеров юзают Вижуал С++, ...только после этих слов я понял что они пытаются заплевать Майкрософт...
аааа ха ха ха....
я плакаль.........




Цитата:

Значит у тебя 1-ое издание. И все равно, ты всерьез считаешь, что начинающему изучать С++ (при этом не имеющему опыта программирования) надо браться в первую очередь за Буча???

У меня оба издания есть..... а про первое я упомянул только потому, что некоторые утверждают что он обьясняет это все на си..... вот и привел пример....


Цитата:

рекомендуем, но уж как минимум не для начинающих.

после прочтения Шилда и Буча недумаю что он уже будет настолько начинающим чтобы не понять....
Мля у меня сосед 14 лет... он шелкает эту книгу ... он мне вчера за день Клавиатурный Шпион написал.. только спрашивал пару функций.....
яже не придумываю.. я привел пример как я и некоторые люди начали изучение.....

а вы тут впариваете... не для начинающих....
да почитайте в начале Книги на кого она расчитана, на студентов, а студенты кто?. продвинутые программеры?
да у меня мля в групе есть люди.. которые комп неумели включать пришли учиться на программера...
Хочешь чего-то достичь.. преодолевай трудности... ибо только в трудностях что-то получается... проходя через трудности человек становится сильнее
ну это ясно что не на детский сад...

Kalastiuz

Цитата:

Хочешь чего-то достичь.. преодолевай трудности... ибо только в трудностях что-то получается... проходя через трудности человек становится сильнее

Это истина, но здесь ''попахивает'' демагогией.

Цитата:

да почитайте в начале Книги на кого она расчитана, на студентов, а студенты кто?. продвинутые программеры?

А студенты бывают разные...

Цитата:

Мля у меня сосед 14 лет... он шелкает эту книгу ...

Повезло тебе с соседом...

Ну так елки палки =) вы же и сами все понимаете .... что это все реально...
и студенты бывают тупыми....
7ро одного не ждут... не может .... не выжевет в Мире ИТ разработчика.

Kalastiuz

Цитата:

Так вот для чего около 80% программеров юзают Вижуал С++

Цитата:

Муа ха ха..... я смеюсь вам в лицо......

Цитата:

аааа ха ха ха....
я плакаль.........

Ваша линия аргументации ясна. Больше вопросов нету. Спасибо за внимание.

кстати, хотите ежа под череп?
только я эту инфу сам доказать не могу...

древнее время... до нашей эры...
есть компилятор MSC (то ли 3.х, то ли 4.х), который...
лицензирован у Интел (2.х?)

выводы делайте сами...

вообще, имхо, мс сама на компиляторном фронте (кроме васика гы -- без дураков -- лучший их компилятор, любимое детище, как и Пас/Дельфи у Кана) ничего не сделала...

2 akaGM время летит компиляторы меняются =) не стоять же на месте =)

Цитата:

"стоять на месте, все равно что двигаться назад"

Visual C++.NET "Для чайников". Вот там для совсем начинающих. Вплоть до описания переменных. Авторы: Хаймен, Арнсон.
А пошаговые инструкции написания программ: хттп://www.firststeps.ru/mfc/steps/mfc1.html

Prizrak7
Утверждаешь что C++ Builder доминирует над Visual C++ ?
LOL

Flood - for dummies is good...

100%
поспорили и хватит....

Согласен с Prizrak7
Просьба к модератору закрыть эту тему, т. к. никто никому уже здесь ничего не собирается доказывать.
Топик превратился в сплошной флуд и

mmiichae
Тема-то неплохая может чего полезного бы кто и выкинул.

mmiichae
Эхх, не успел весь спор без меня прошел...

Kalastiuz

Цитата:

и студенты бывают тупыми...

Не только студенты, но и преподаватели бывают тупыми, что более опасно...
Не все звезды хватают с неба.

[flood]

Цитата:

и преподаватели бывают тупыми

А кого вы хотели за такую зарплату?
[/flood]

А если по теме, так лет 10-15 назад еще были хорошие книжки. Помню, Страуструпа не было, Интернета с форумами не было, а ведь научились как-то ... Главное - желание научиться.

Вспомните самый первый пост

Цитата:

Я прочитал всё, что есть по этой теме в этом форуме и не нашел то, что мне нужно. У меня есть книга по С++ уже много прочитал, доки, примеры и все такое. и две проги: Borland C++ Builder и Microsoft C++ Builder/ Я их установил, но не пойму что с ними делать. Вот собственно и вопрос, что делать?

Сама постановка вопроса неправильна. Надо было бы начать с того, что не спрашивать ЧТО ДЕЛАТЬ, а объяснить сначала, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, а потом спросить, как.

Пока темку не закрыли окончательно, не подскажете истинное имя (то бишь, на аглицком) Шилдта, Буча и их книг, шо вы рекоммендуете?

Sensej

Grady Booch - Object-Oriented Analysis and Design with Applications (2nd Ed)
Herbert Schildt... Я уже высказывался.

http://www.rsdn.ru/Forum/Info.aspx?name=FAQ.cpp.standard.state
Про стандарты компиляторов и для тех кто спорит по поводу того что "VC++ плевок в сторону программеров" =)


Цитата:

Пока темку не закрыли окончательно, не подскажете истинное имя (то бишь, на аглицком) Шилдта, Буча и их книг, шо вы рекоммендуете?

Grady Booch "Object Oriented Programming and Analisys.."
Bjarne Straustrup "C++ Programming" http://lib.ru/CPPHB/
Herbert Schildt "Learn yoursefl C++"

Kalastiuz
Prizrak7
10x !

Sensej

Цитата:

Grady Booch "Object Oriented Programming and Analisys.."

Так г. Kalastiuz видимо перевел с русского название книги Booch-a которую я указал выше.

Цитата:

Herbert Schildt "Learn yoursefl C++"

Так г. Kalastiuz видимо перевел с русского название книги "Teach Yourself C++" Schildt-а. (N.B. это всего-лишь поправка, а не выражение моего одобрения книги).

Добавлено:


[offtopic]

Kalastiuz

См. здесь.
И прежде чем писать, научитесь читать!!!

[/offtopic]

Цитата:

Так г. Kalastiuz видимо перевел с русского название книги Booch-a которую я указал выше.

заметь что мой пост позже твоего на 4сек... => я писал в тот момент
если взять средний обьем поста, я приступил к ответу раньше.


Цитата:

[offtopic]

Kalastiuz

См. здесь.
И прежде чем писать, научитесь читать!!!

[/offtopic]

из-за того что ты хочешь что-то сказать, ты начинаешь *цепляться к словам*.
написал бы лучше что лучше учились "писать".. ок.. это небольшая разница

Это форум.. цепляться к словам бессмысленно... это не подчеркивает твой Острый Ум