» Обучение и начало програмирования на С++

моя доля оффтопа

господа, может вам в сад? т.е. в пм?
а в качестве рефери -- разница постов 6 минут, а не 4 секунды...

---
MrZeRo


Цитата:

Сама постановка вопроса неправильна. Надо было бы начать с того, что не спрашивать ЧТО ДЕЛАТЬ, а объяснить сначала, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, а потом спросить, как.

наверное, вопрос все-таки кроется в сабже, где ключевое слово "обучение"...
"что делать?" читай -- чтоб научиться...
и тут же по ходу возникает извечное "кто виноват?"
гы

[offtopic]

Kalastiuz

Цитата:

написал бы лучше что лучше учились "писать"

Я написал то что я хотел написать : учитесь читать! Посты собеседников, тексты на которые вы приводите ссылки, книжки которые вам кажется что вы освоили ("void main()" ! Впрочем да, вы же любитель Schildt-а, а он еще и не такому научит!), итд...

akaGM
Kalastiuz

При чем здесь минуты/секунды? Человек попросил "истинные" названия книг на английском, а не вольные переводы названий с русского! Книга называется "Object-Oriented Analysis and Design with Applications" а не "Object Oriented Programming and Analisys"! Я же говорю : читать! Или цель изначально была запутать человека дав неправильные названия?

[/offtopic]

Цитата:

Не только студенты, но и преподаватели бывают тупыми

И их очень много

вы спорите -- я, как мне кажется, начал считать себя (совершенно незаслуженно при этом, т.к. кроме K&R ничего не читал) арбитром...


Цитата:

При чем здесь минуты/секунды?

я отвечал вот на это:

Цитата:

заметь что мой пост позже твоего на 4сек

при условии что:

Код:
Prizrak7 Oтправлено: 17:28 16-02-2005
Kalastiuz Отправлено: 17:34 16-02-2005

Prizrak7
Несколько постов назад проскакивал намек на книгу Александреску. Много слышал, но читать увы не приходилось. Хотел спросить, где можна ее взять ? И еще хотел спросить ваше мнение про этого автора.

Exception_Granted

Andrei Alexandrescu? Оч-чень толковый мужик. Лично я - рекомендую к прочтению всем кто поймет (т.к. материал обычно предусматривает хорошее знание C++). Книгу "Modern C++ Design"/"Современное проектирование на C++" можно "взять" здесь (там же кстати есть еще куча хороших книжек - Anatolix рулит), а купить, знамо, на Amazon или в киосках СоюзПечати. Книжка, фактически, о том что можно (нужно?) делать с C++ после того как вы его выучили...

MrZeRo

Цитата:

А кого вы хотели за такую зарплату?

Дело не только в зарплате...
Если от Бога не дано, то сколько не плати...

Exception_Granted

(подумав и повспоминав)

Э... Вообще-то, есть еще и CHM версия английской книжки с маркировками "Ru-Board" (у Anatolix - PDF-ы). Лично мне CHM-ка больше нравится из-за нормального поиска, навигации, итд. Где брал? Не помню, давно это было, кажется у братьев китайцев, но наверняка ее можно где-нибудь здесь найти, раз она с такими маркировками. За соответствие оригиналу той или иной версии я не ручаюсь.

Prizrak7
Пасибо огромное, но я уже через гугл нашел, причем скачал с того самого сайта что вы написали .

То что книга рулезная, я давно знал. Вот времечко свободное появилось, решил позаморачиватся немного ))

З.Ы. Судя по предисловию покруче Страуструпа будет

Exception_Granted

Цитата:

Судя по предисловию покруче Страуструпа будет

Снова разговор возвращается на ''круги своя''...
Ставить вопрос о крутизне не корректно.
Страуструп - ВЕЛИК.
За одно создание языка памятник заслужил, а расстолковать идеи - другое дело.

mihas83
Согласен не корректно. Только имелось ввиду что сначала надо хорошенько ориентироватся в Страуструпе, а потом братся за Александреску. Это мое мнение.

Офф:
мля пошло полное придирание к словам...
да с башки я писал по быстрому... начинается уже мол не так пишется... две буквы местами переставлены....
ой пи***ц.. как это принципиально.....
нечего сказать вот и продолжаете цепляться к словам...

Кстати из сабжа не поймешь новичек он в программировании или нет..... а защита пошла огого какая..... новичек в С++ это не обязательно новичек в программировании.

Призрак продолжай цепляться к словам.. Это Круто....
это подчеркивает твою внимательность.

На вкус и цвет любителя нет!!!

Kalastiuz

Цитата:

...нечего сказать вот и продолжаете цепляться к словам...

Ни в коем случае! Мы все мирные и пушистые...
Просто ты бурно и сумбурно начал ''проводить свою линию''.
А сказать можем ох как много чего.

Цитата:

...новичек в С++ это не обязательно новичек в программировании.

Аксиома верна.
MOFA

Цитата:

На вкус и цвет любителя нет!!!

Это уж точно.

Цитата:

Просто ты бурно и сумбурно начал ''проводить свою линию''.

Так вы же говорите что Страуструпа не всем данол читать, ат только тем кто Уже хорошо разбирается в С++ =)))
Млин... вы документацию когданибудь читали?. она что очень легко читается?.
так причем тут талант писать книги к Страуструпу... он язык разработал, а книгу считай полной документацией...

Выж блин здоровые дядьки, все сами должны прекрасно понимать, к чему блин эти споры, в защиту только что услышавшего слово С++

Kalastiuz

Цитата:

Так вы же говорите что Страуструпа не всем данол читать

А ты еще и ''переиначивать'' умеешь...
Прочти еще раз!

Цитата:

Млин... вы документацию когданибудь читали?.

А как же...

Цитата:

Выж блин здоровые дядьки

Да, к сожалению, уже 48...

mihas83
Папа говорит, что в 30 жиизнь только начинается, т.е. тебе как раз 18, почти догнал я тебя


all
я, в общем, все понял, топик уже в дебри залез, ведь суть не столько в том, какую книгу читать, главное, кто её читает.
Вопрос-то был не о книгах, а о програмном обеспечении, среде, необходимой для начала работы, часто этот вопрос в книгах упускают.

wargoblin

Цитата:

ведь суть не столько в том, какую книгу читать, главное, кто её читает.

Это справедливо, но иногда ''слабохарактерные'' забрасывают надолго после плохого чтива...

Цитата:

Папа говорит, что в 30 жиизнь только начинается

Папа говорит правду, но после 45... ситуация немного другая...

Цитата:

среде, необходимой для начала работы, часто этот вопрос в книгах упускают.

Бывает, но это не столь принципиально.
Впрочем, есть большая тема по этому поводу в нашем форуме.

Раз уж так пошло, так и я свои 7 центов вставлю ...
Все крутится вокруг что читать, кому читать, читать или не читать
А есть ведь еще вопрос когда читать. Человеку тот же Страуструп пока просто не нужен. Совсем не обязательно так уж досконально знать всю подноготную С++.
И не надо кричать об основах и недоученных програмистах. Все от задачи зависит. А вот когда человеку понадобится сделать что-либо более серьезное, вот тогда и надобность в Страуструпе появится. И интерес тоже. Пока читать Страуструпа надо/интересно не мне, родимому, а каким-то типам с форума, интереса не будет. И освоения не будет. Все тоже самое повторяем о каждой названной здесь книге.
PS. Вы же не задумываетесь об устройстве телевизора, видеоплеера, усилителя и т.п., хотя очень хорошо их все вместе используете . А вот когда понадобиться хакнуть платное ТВ, вот тогда и начнете разбираться. Не раньше возникновения потребности и понимания что эта самая потребность возникла

Помогите сделать задачу на BC++

Найти максимальный элемент в массиве x(x1,x2,...xn) и поделить его на все элементы?

Решить задачу так, как решил бы её человек без компьютера.Перевести это дело в компьютер.

dneprcomp

Цитата:

Человеку тот же Страуструп пока просто не нужен. Совсем не обязательно так уж досконально знать всю подноготную С++.

Солидарен. На первых порах, однозначно.

Цитата:

когда человеку понадобится сделать что-либо более серьезное, вот тогда и надобность в Страуструпе появится. И интерес тоже.

Убедительно, как и дальнейшая аргументация.
Sparta

Цитата:

Помогите сделать задачу на BC++

Не сюда тебе...

И что вы вообще с этим Stroustrup-ом носитесь как курица с яйцом? Да, мужик внес вклад, бла-бла, за C++ ему памятник, итд. Но! Книжек более... э... доходчиво, что ли... написаных - хватает, в том числе затрагивающих как "технические стороны" так и концепции в целом, в том числе книжек посвященных углубленному обсуждению вопросов которые сам Bjarne в лучшем случае упоминает поверхностно... Я вообще TC++PL пользуюсь как чем-то вроде современной версии ARM - т.е. снимаю с полки когда нужен справочник...

Prizrak7

Цитата:

Да, мужик внес вклад, бла-бла, за C++ ему памятник, итд. Но. Книжек более... э... доходчиво, что ли... написаных - хватает

Об этом и речь...
Зачем ''мельчишь''?

mihas83

Цитата:

Зачем ''мельчишь''?

Ммм?

Prizrak7

Цитата:

Ммм?

В смысле - мелко пишешь...

mihas83

Ааа... В начале собирался пооффтопить как следует, да не сложилось... Поправил.

Предлагаю не останавливаться на Страуструпе и Шилдте.
По C# у меня есть ещё 3 отсканированные книги разных авторов.

Цитата:

По C# у меня есть ещё 3 отсканированные книги разных авторов.

см. сабж.

Что замолчали ?
Надо всё говорить в явном виде, чтобы всё было ясно и точно.
Так можно говорить про себя,и тогда у вас будет мысль ясная и точная.Но в моей голове может не быть мысли, которая будет у вас в голове.