» Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE3

0) платная-платная. Было бы хоть что-то бесплатное, они бы уже песни про свою щедрость пели на всех Турах.

1) по поводу ?
2) какие процессы, судебные ? а что их отслеживать - повестка сама придёт. А бороться с пиратством они будут не больше чем Майкрософт. Пусть пиратят все, а они будут самых богатых раскручивать, cherry picking.
3) видимо они считают, что кто ещё не ушел с Delphi - тот уже конченный нарк и никогда не слезет.

Можешь вспомнить суд, кажется над Гуглом, кажется во Франции, или в какой-то другой Европе. Когда некоторые СМИ обвинили Гугл, что он делает выжимки из их статей и копирует их в результаты поиска без разрещения и без оплаты. Гугл сначала удивился, а потом послушно убрал сайты этих СМИ из индекса, во избежание новых обвинений в пиратстве

Цитата:

Professional
users may only, legally, access local databases with their applications.

Извиняюсь за оффтоп, но такие эмоции эта фраза вызывает. Типа - Некоторые убогие, так и быть, могут своей пилой пилить свои дрова.

Цитата:

что он делает выжимки из их статей и копирует их в результаты поиска без разрещения и без оплаты

ключевая фраза "БЕЗ ОПЛАТЫ",
а здесь все равно, что КУПИТЬ ДРЕЛЬ макита с ограничением - НЕ СВЕРЛИТЬ ДЫРКИ В МЕТАЛЛЕ!

а) Такое ограничение не реально отследить
б) С таким ограничением завтра производитель-шизофреник - БАНКРОТ,
т.к. я завтра куплю дрель БОШ! каким бы я подсевшим на макиту клиентом не был!

да, ТЕПЕРЬ Я ЖДУ релиза QT 5 больше чем xe3

Arioch1
sergionn

Изменения в EULA попахивают бредом! Если софт не взламывают, им можно пользоваться сколько угодно! Не понятно, зачем ЮРИДИЧЕСКИ ограничивать софт в возможностях, благо что сейчас все компы к чему нибудь да подключены...

Вот если бы сделать из целой студии набор подключаемых опций - типа Client-Server Pack (куда бы DBX вошел) или DataSnap Pack (сабж) - а базовую студию за $100/$200 отдавать.. Это да! Я бы не брал ненужные мне средства modeling, всякие базовые bundled версии софта и тп..

Цитата:

что КУПИТЬ ДРЕЛЬ макита с ограничением - НЕ СВЕРЛИТЬ ДЫРКИ В МЕТАЛЛЕ!

...без свёрл по металлу и с запретом такие свёрла покупать на стороне.
...но ты можешь купить Makita Enterprisе и свёрла будут в комплекте.
Не вижу большой разницы.

Гугл тоже делал выжимки, ккреативно перерабатывал текст, и цитировал в объеме даже меньше, чем нужно. Просто тот же подход - выставить на бабки не задумываясь на шаг вперёд.


Цитата:

Некоторые убогие, так и быть, могут своей пилой пилить свои дрова.

Не, нельзя даже своей пилой. На самом деле фраза примерно такая:
"Некторые могут захотеть пилить дрова хотя мы это запретили, но мы отвернёмся, чтобы вы привыкли пилить. А потом мы будем считать до десяти, поворачиваться, и ловить тех, кто не спрятался."
Море волнуется, раз!
Море волнуется, два!!

Добавлено:

Цитата:

Не понятно, зачем ЮРИДИЧЕСКИ ограничивать софт в возможностях

За баблом.
Почему ты ЮРИДИЧЕСКИ не имеешь право переносить OEM-софт на другой комп, или по крайней мере не имеешь конституционного права сделать его совместимым с другим компом, выкусыванием мешающихся переносу частей ?
Почему ты ЮРИДИЧЕСКИ не имеешь права использовать MS Office Home And Student для зарабатывания денег? Равно как и множество других Non-commercial лицензий ?
Разве эти юридические ограничения чем-то лучше принципиально последнего выверта Амбы ?

Цитата:

Разве эти юридические ограничения чем-то лучше принципиально последнего выверта Амбы ?

они не лучше, они понятней......
понятно что студенческой версией нельзя зарабатывать деньги,
понятно что заплатив в 3 раза меньше за oem версию, нельзя переносить ее на другой комп,

НЕПОНЯТНО, что купив версию ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО использования,
МОЖНО ОГРАНИЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛА В ЗАРАБАТЫВАНИИ ДЕНЕГ на ней!

НЕПОНЯТНО почему ЭТО делают сейчас, когда многие решают
вообще уйти с Delphi на другие системы......

может они специально делают так, чтобы ebm продала delphi комуто еще,
внутреняя диверсия?

Я не спорю, что лицензию на софт можно вообще делать любую, хоть запрещать пользователям ходить в церковь, если они лицензировали этот софт (спорно, да)).

Я говорю - зачем? Денег больших это не принесет, а вони будет много! Да, при текущей разнице цен между pro и Ent люди покупали Pro и сторонние компоненты. Но это ж из-за задранной цены на Ent, а не потому что Pro очень дешево!

Если это все правда - неудачный ход!

Цитата:

МОЖНО ОГРАНИЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛА В ЗАРАБАТЫВАНИИ ДЕНЕГ на ней!

Так всегда было. В ней был dbExpress с запретом его использования по сети. Даже со сторонними драйверами.
Но правда было ещё ADO, BDE, и куча сторонних библиотек.
Теперь просто старое ограничение dbExpress распространили на все остальные части билиотеки.


Цитата:

Денег больших это не принесет, а вони будет много!

Шеф сказал "придумать", люди "придумали", другие не придумали ничего лучше и потому побоялись запретить и т.д., по Паркинсону.

Цитата:

Шеф сказал "придумать", люди "придумали"

так и было скорее всего..........

Цитата:

Если это все правда - неудачный ход!

мягко сказано........

а вот и примерные цены на разлочку.
http://www.barnsten.com/default/components/client-server-pack

Bare Delphi XE2 Pro - €499

Client/Server Pack Delphi XE2 Client/Server Pack Add-On for Pro (no DataSnap) Named User - ESD
Client/Server Pack C++ Builder XE2 Client/Server Pack Add-On for Pro (no DataSnap) Named User - ESD
Named €399.00

Client/Server Pack Rad Studio XE2 Client/Server Pack Add-On for Pro (no DataSnap) Named User - ESD
Named €499.00

Delphi XE2 Enterprise - €1299

Как с совместимостью с компонентами от XE2?
Уже кто-то пробовал прикручивать к XE3 Fib+ и EhLib? Или стоит ждать полноценной поддержки этих компонент?

Цитата:

может они специально делают так, чтобы ebm продала delphi комуто еще,
внутреняя диверсия?

Кому она нужна теперь? Существующие разработчики уходят с нее, притока новых нет, сообщество все меньше и меньше, open-source компонентов я уже давно не видел. Сам продукт стоит космических денег относительно других, платить заставляют раз в год, поддержка никакая, роадмап не выполняется, фирма-создатель занимается всякой фигней вместо действительно полезных вещей.

Посмотрите, что твориться на форумах, такой волны возмущений скупых остатков дельфийского сообщества я не видел давно.
А что эмбаркадеро - им видимо все пофиг, нет ответов, нет реакции,
Давиду точно хоть ссы в глаза - все божья роса...........
В своем мире живут, зажравшись и оторвавшись от действительности........

покойся с миром дорогой delphi

Что за тема ?

...я сильно сомневаюсь, что из Delphi получится новый Cobol.
хотя бы ввиду Лазаря.

Clipper умер - появился Clip.
Сейчас программисты списываются по сети и воссоздают то, что им нужно.

Кстати, Lazarus 1.0 release candidate 2 available for download
Не, ну серьезно, лучшего подарка к релизу Лазаря они придумaть не могли. Может зря мы их ругаем ? Может это на самом жделе романтичные самоотверженные люди ?

вот еще коммент, от якобы инсайдера, особенно настораживает последняя фраза:

And I can guarantee, the price and other decisions are made by Mr. Swindell and sales VP in EMEA and United States, most of the crazy ideas like this EULA changes are made by this guys.

And this is just the beginning, more to come

я даже не хочу представлять, что же ОНИ ЕЩЕ "ГОТОВЯТ"

P.s. скорей бы вышел qt5, а то я начинаю впадать в депрессию...........

sergionn
Цитата:

...впадать в депрессию...

А вот это зря. Пока живет Windows 32/64 API, можно продолжать пользоваться старыми версиями Delphi. Опять же, есть Lazarus, есть Призм. А вот смена менеджмента пойдет Эм-ро на пользу. А она будет, если по итогам квартала они ничего не заработают.

Цитата:

Пока живет Windows 32/64 API, можно продолжать пользоваться старыми версиями Delphi

для меня не вариант, у меня нет старых проектов для windows,
я вернулся с лазаря на делфи из-за firemonkey,
а только в xe3 он стал более-менее готовым к использованию в реальных приложениях.
И вообще еще годик и win может кануть в лету, повторив судьбу ос пополам,
роботы наступают! в день активируется около миллиона устройств на андроиде.......

как бы сейчас такой момент, если все сделать правильно с обезяной,
то есть реальный шанс возрождения дельфи на всех платформах.
Проблема в том, что в емб это понимают, НО всегда есть люди, особенно ответственные
за принятие решений, которые застряли мозгами в прошлом, и ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ,
в НУЖНЫЙ МОМЕНТ не принимают, а делают все как делали раньше, а это зло и погибель для прогресса!

Цитата:

И вообще еще годик и win может кануть в лету, повторив судьбу ос пополам,

Паранойя в последней стадии ... с каждым постом становится всё интереснее и интереснее пророчества ...

Цитата:

в день активируется около миллиона устройств на андроиде

Сколько из них выбрасывается или вытирается под ноль и переактивируется ?

это мне напоминает десятилетней давности отчета МТС и Билайна, что у них клиентов больше чем населения России.

Хотя, конечно, да. "Киборги идут".

Но полуось - бывшая всегда малой нишей - умирала несколько лет.
Windows пракически монополист на десктолпе. Даже не представляю сколько лет оно умирать будет

Eternal_Shield
Это точно

Кстати присоединяясь к теме пророчеств: мне одному кажется, что Никия вполне может повторить судьбу Борланда? Свои девелоперские тулзы (Qt) она уже продала.

Цитата:

Windows пракически монополист на десктолпе. Даже не представляю сколько лет оно умирать будет

ага в нокиа и rim тоже думали, что они ПРАКТИЧЕСКИ МОНОПОЛИСТЫ на рынке сотовых,
а тут бах год, другой, проснулись - а рынок практически потерян, да конечно они всем рассказывают сказки ПРО БЕЛОГО БЫЧКА - что это процесс временный и дальше все будет ОК, смешно.......

И хрен ли толку от монопоизма на ДЕСКТОПЕ, если САМ ДЕСКТОП уходит в прошлое,
зачем среднестатическому потребителю покупать НОВЫЙ или продолжать использовать старый ДЕСКТОП, если ДЕШЕВЫЙ, ПОРТАТИВНЫЙ планшет покроет его нужны на 100%.
Не нужно строить иллюзий по поводу долгой жизни windows в том виде в котором она есть сейчас. Если метро приживется - значит будет windows, но уже ДРУГАЯ!
Если нет то БУДУТ ЖИТЬ те кто вовремя попал в тренд!

йа тут ясчо покумекало...

Кто-нибудь себе представляет DNS сервер, пусть даже локальный, который периодически не получает обновления с удалённых серверов, который в свою очередь получают обновления с более крутых серверов и так до самого верху, например до корневых серверов Google ?

Кто-нибудь верит, что среди этих серверов нет ни одного (найдется хотя бы олдин) не использующий базу данных вообще ?

Кто-нибудь верит, что заметная часть сетей сегодня будет не TCP/IP ?

Кто-нибудь представляет программу, которая будет обращаться к серверу по IP, а не по domain name ? Например в HTTP это уже просто практически невозможно.

Кто-нибудь верит, что в XE3 Pro можно куда-то вылезти в сеть, ни разу не обратившись ни к одному DNS-серверу ???

Добавлено:
я не верю впланшет с резиновой клавиатурой, тем более с вирутальной. Это реально неудобно.
даже просто чтобы трындеть на форуме.

Будут ноутбуки. А виндекапец от нетбуков уже предрекали - но случился линукскапец.

Frodo_Torbins

Цитата:

мне одному кажется, что Никия вполне может повторить судьбу Борланда? Свои девелоперские тулзы (Qt) она уже продала.

Особой научной/технологической базы у неё нет, конкуренты уже обогнали на годы вперёд. Логично предположить, что, кому-либо, покупать Нокию особого смысла нет. Следовательно, думается мне, Нокиа помучается с WP8 (возможно, даже займёт какую-то нишу), а потом перейдёт на ведро (если ничего не выгорит с WP8) и, в таком сжатом состоянии, так останется существовать балансируя на грани ...

Цитата:

йа тут ясчо покумекало...

поэтому вся эта затея с кастрацией про версии
и есть бред сивой кобылы, плод больного воображения клоунов застрявших мозгами в 90-х годах..........


Цитата:

я не верю  впланшет с резиновой клавиатурой, тем более с вирутальной. Это реально неудобно.

ну примерно так и рассуждали десятки крутых ксероксно-кодако-майкрософто-нокиа-римо-деловских боссов спуская в туалет идеи и тренды грядущих десятилетий,
а спустя годы кусают локти, сидя с планшетом на горшке, и читая свежий электронный журнал о достижениях эпл,
и отписываясь и брызгая слюной на каком-нибудь форуме: "Это мы первые придумали ЭТО!"


Цитата:

Будут ноутбуки

конечно будут, только сильно изменятся в угоду удобству и портативности,
и пофиг какая там клавиатура будет: сенсорно-тактильная или силиконо-резиновая,
отстегиваться или разворачиваться на 360 градусов -
главное что ЭТО БЫЛО УДОБНО КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ!

sergionn

Цитата:

поэтому вся эта затея с кастрацией про версии
и есть бред сивой кобылы, плод больного воображения клоунов застрявших мозгами в 90-х годах..........

очень даже неглупая маркетинговая идея: обновляться до очередного сырого релиза (невольно становясь альфа-бета-гамма-тестером) будет выгоднее, чем покупать готовый, избавленный от глюков, принципиально новый продукт.

Цитата:

конечно будут, только сильно изменятся в угоду удобству и портативности,
и пофиг какая там клавиатура будет

она уже есть. Тому примером недавняя презентация клав, которые просто "пристегиваются" к планшетнику, превращая брюки в элегантные шорты планшетник в полноценный ноут

Win и десктопы смещаются с мейнстрима массового компьютинга в широкие, но нишевые применения - профессиональное деловое использование (в офисе), создание сложного контента и тп. Широкую нишу у PC отобирают мобильные дивайсы - вариации планшетов, компьютеров, а также часть ниш занимают специализированные устройства типа NAS, роутеров и тп. Так что позиции Windows уже не кажутся непоколебимыми, и не за счет "выдавливания" Windows с существующего и монополизированного ею рынка, а за счет выдавливания самого этого рынка: время Post-PC.

Для Дельфи и ЭМРО исторически есть уникальный шанс занять нишу кросс-инструментов, которые, в то же время, хорошо себя чуствуют на платформах! Если с Win все более менее неплохо (есть и новый красивый FMX, и VCL), то на Mac - похуже, но вполне себе можно жить. Первый блин на iOS с FMX вышел комом. Ждем-с.. Ну и я надеюсь, что не убьют тупыми бизнесовыми решениями как с EULA хороший продукт! Лучше бы модульную систему внедирили со снижением общей цены..

Цитата:

Для Дельфи и ЭМРО исторически есть уникальный шанс занять нишу кросс-инструментов, которые, в то же время, хорошо себя чуствуют на платформах! Если с Win все более менее неплохо (есть и новый красивый FMX, и VCL), то на Mac - похуже, но вполне себе можно жить. Первый блин на iOS с FMX вышел комом. Ждем-с.. Ну и я надеюсь, что не убьют тупыми бизнесовыми решениями как с EULA хороший продукт! Лучше бы модульную систему внедирили со снижением общей цены..

+100500

я об этом шансе и говорю!
только вот смогут ли?
fmx2 уже не ком, если еще к релизу решат вопрос с багом с DirectX 10, будет вообще замечательно.........

по ограничение в про версии, ветка на emb растет скачками, появились субтемы,
прислушаются ли боссы, сделают ли все правильно?

sergionn

В принципе, уже KSDev можно было использовать. FMX вполне себе работает на десктопе. На дивайсах же эта байда работает неудовлетворительно - реально, медленее PhoneGap-решений, а уж PhoneGap ни разу не нативные! Так что архитектуру решений для iOS нужно менять, и это уже делается. Рад, что в этом случае не начали привычную балалайку - это не у нас проблема, это у вас руки кривые.. Так что эффект от воплей по поводу низкого качества iOS решения наступил.

Надеюсь на схожий эффект от EULA-гейта.

Возможно, они предполагают сделать "акции" по распродаже XE3 Pro + CS Pack - типа, сначала залупить нереальную цену, а потом отдать за "смешные" деньги на акции! А может я зря фантазирую))

...а тем временем RemObjects Oxygene сбрасывает цены.
Вероятно в итоге Oxygen будет стоить меньше, чем Prism.

Тысяча-другая бывших дельфистов им явно нe повредит.

Arioch1

Сбрасывает цены? $400 за одну платформу и $600 за обе (.NET+Java). А сколько раньше было?