» Новости цифрового фото (лента №2)

xy

Цитата:

это самый что ни на есть КМОС, как его ни назови

Насколько я знаю, LBCAST это всё же скорее CCD с системой считывания, как у CMOS (т.е. позволяющей в любой момент считать значение любого пикселя)

К недавно вышедшему обзору Leica M8 выпущены новые линзы

А также итоги рынка цифровых фотокамер за первое полугодие этого года - подешевевшие зеркалки на фоне отсутствия топовых компактов уверенно ползут вверх. Жаль нет раскладки по брендам.

Duke Shadow

Цитата:

LBCAST это всё же скорее CCD с системой считывания, как у CMOS (т.е. позволяющей в любой момент считать значение любого пикселя)

:):):) давайте тогда расскадите что же это такое - матрица, с произвольным доступом, но не КМОП :-?

xy

Цитата:

давайте тогда расскадите что же это такое - матрица, с произвольным доступом, но не КМОП :-?

LBCAST
Ведь CCD и CMOS различаются не только способом доступа, но и строением самих фотодиодов.

Duke Shadow

Цитата:

CCD и CMOS различаются не только способом доступа, но и строением самих фотодиодов.

так то оно так, но строение это различается для достижения определенных целей - главная из которых - произвольный доступ, что дает электронный затвор каждому пикселю, снижает энергопотребление и т.д.
поэтому, когда к CCD добавляют доп обвязку, я не вижу причин почему оно не КМОП, хоть как его не назови - LBCAST, NMOS (типа вообще кмоп с большими пикселями) и т.д.

кроме того, если вернуться к началу дискуссии, я не вижу никаких причин считать ПЗС более качественным по картинке

xy

Цитата:

кроме того, если вернуться к началу дискуссии, я не вижу никаких причин считать ПЗС более качественным по картинке

При одинаковых условиях (размер матрицы и количество пикселей) размер фотодиода ПЗС завсегда больше, чем у КМОП.


Цитата:

Что выгоднее, CCD или СМОS, вопрос тоже не однозначный - ответ зависит от конкретной ситуации. CCD изначально шумит меньше, однако CMOS позволяет на более ранней стадии эти шумы удалять. При примерно равных или превосходящих шумовых характеристиках CMOS будет стоить дороже, изображение на низких ISO будет иметь более "шелково-открыточный" вид, а цвета будут чуть менее насыщенными - следствие подавления изначально более высоких, чем у ССD шумов.

Попёрто отсюда

Duke Shadow

Цитата:

размер фотодиода ПЗС завсегда больше, чем у КМОП.

этот принцип давно уже нарушен

А вот новая наработка по сенсорам, запатентовано Никон:
http://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp

Цитата:

А вот новая наработка по сенсорам, запатентовано Никон:
http://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp

Описание изобретения
+
Забавное сравнение 6- и 10-МП картинки в реальном мире.



Добавлено:
как раз можно на него тыкать любителей многосупермегапиксельности

bredonosec

Цитата:

Забавное сравнение 6- и 10-МП картинки в реальном мире.

А кто сомневался, что всё дело в оптике :-?
используйте хорошую оптику и вы увидите и между 10 и 12 разницу.. редко, но увидеть можно ;)

xy

Цитата:

этот принцип давно уже нарушен

"Какие Ваши доказательства?"(с)

Цитата:

А вот новая наработка по сенсорам, запатентовано Никон

Ну и ужас!!!
Это ж ещё страшнее Фовеона. В производстве явно дорого, на отражающе-пропускающих зеркалах будут потери света, сами пиксели крохотные...

Duke Shadow

Цитата:

"Какие Ваши доказательства?"(с)

посмотрите на конструкцию NMOS Panasonic хотя бы;)

xy

Цитата:

посмотрите на конструкцию NMOS Panasonic хотя бы;)

Покажите

Для любителей "молотка и матерка" новая конструкция от iXBT:
http://www.ixbt.com/digimage/inds_b.shtml

А также маркетинг пыхтит, продажи растут с темпами мегапиксельности.

Владельцам Olympus E-410 и E-510 предлагаются новые прошивки:
http://www.dpreview.com/news/0708/07081501olyfirmware.asp

1Ds mark III:
http://buttonjam.smugmug.com/photos/185492322-O.jpg
40D:
http://buttonjam.smugmug.com/photos/185486084-O.jpg

Подобрано на форуме thg.ru
Sony объявила новую матрицу: APS-C, 12 Мп, 10 fps.
Если это в достаточно скором времени воплотится в Nikon D300 - это будет серьёзный удар по почти появившемуся Canon D40.

А также EOS 1Ds Mark III официально + EF 14/2.8L II USM

Duke Shadow
что за странные рассуждения - удар.. не удар.. у К и Н есть вцелом параллельные линейки камер, обе очень качественные, в сегменте 1000-2000 они явные монополисты пока ;) пока туда Оли не выбрался :):)

Canon объявил целую плеяду камер:

кроме ожидавшихся 40D и 1Ds Mark III были объявлены и G9 (12.1 мпикс 1/1.7” матрица, RAW(!), 35-210mm f/2.8–f/4.8 стекло), A650 IS & A720 IS (12.1 и 8 мпикс, 6х зум, стабилизатор и для 600-ой серии), SX100 IS (новая линейка дешевых суперзумов, 10х зум, 8мпикс 1/2.5", 266 грам), SD950 IS (12.1 Мпикс 1/1.7” ) и SD870 IS.
Разумеется, все на ДИГИКе 3; у Марка их целых два.

насчет Г9 первые отзывы -
http://www.dpreview.com/gallery/canong9_samples/
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=144&modelid=15669
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187582488.html

Цитата:

Добавили RAW съёмку, объектив тот же, как у Г7, который даёт немножко аберраций на макс. фокусной длине, но в целом на ИСО80 единственный образец, который я смог увидеть, смотрится весьма достойно (кроме некоторой мазни объектива по углам и шума, видного при pixel-peeping).
-------
Аберраций должно быть больше, если объектив тот же. Потому что матрицу чуть увеличили - 1/1.7 против 1/1.8 у G7. В остальном - те же уши. Помню ещё какой-то мелкий бонус при съёмке видео в параметрах, но повторно не нашёл.
Мазня уже на G7 в каждом углу. Даже 10МПкс там избыточно. Явно оптика уже не тянет.
-------
Ага. Почему меня и удручают очередные "победы" на мегапиксельном фронте для мыльниц, по крайней мере.

З.Ы. объектив тот же навскидку по параметрам, м.б. они там что-то оптимизировали внутре, но он по-прежнему Ф4.4 на длинном конце (мне интересно, каков диффракционный предел для столь мелкой и плотной матрицы ).

xy

Цитата:

у К и Н есть вцелом параллельные линейки камер, обе очень качественные, в сегменте 1000-2000 они явные монополисты пока

Теперь не очень-то параллельные. 10 fps выдаёт новый Мрак (причём, только в кропнутом режиме! в fullsize всего 5). А если их будет выдавать новый D200 чё будет? Правильно, нафига мне камера за 8 килоуёв, когда камера за 2 (пусть даже она будет 3) делает то же самое.

Цитата:

пока туда Оли не выбрался

А Оли уже начинает очень бледно выглядеть. По крайней мере, момент, когда можно было натурально обрушить рынок уже упущен.
6.5 fps выдаёт 40D, объявлена новая матрица Sony с 10 fps (вполне очевидно, что если не Никон, то уж сама Соня точно сделает камеру, использующую эту скорострельность полностью). А у E-P1 всего 5.
Что в сухом остатке? Стаб на пять стопов? Заявления о самом шустром автофокусе об 11 точках?
Во-первых, к данным характеристкам относятся весьма скептически до появления реальных тестов.
Во-вторых, не думаю, что у Canon'а фокус будет хуже, хотя и всего о 9-ти точках, а стабилизатор будет у Сони гарантировано.
В общем, выйди E-P1 до анонса 40D и новой Соневской матрицы - рынок тряхнуло бы так, что мало бы не показалось никому. Сейчас реакция будет намного более спокойной.

murkovich

Цитата:

Разумеется, все на ДИГИКе 3

Гораздо забавнее, что всё это добро - IS'нутое!

Duke Shadow

Цитата:

10 fps выдаёт новый Мрак (причём, только в кропнутом режиме! в fullsize всего 5). А если их будет выдавать новый D200 чё будет?

сравнивать Макри с Дх00 - мягко говоря наивно ;)

Duke Shadow

Цитата:

А Оли уже начинает очень бледно выглядеть.

ничуть, в известном ПДФ были очень точно описаны характеристики этих камер (Д300 и 40Д) и Оли знает чего делает, ситуация бочень вероятно будет как е-510 против бюджеток (на голову выше) - так и с Е-Р1
кстати именно Олин топ будет на некоторые марковские ниши засматриваться ;)

Ну а Сони - это балалайка:) примерно как АйФон - телефон, так и Сони камера:) ничего токового не выпустят скорее всего, зато пафосу разведут так что все подавятся :):):)

xy

Цитата:

сравнивать Макри с Дх00 - мягко говоря наивно

согласен

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Гораздо забавнее, что всё это добро - IS'нутое!

Видимо стаб стал стоить копейки

Стабилизированные китовые бюджетные линзы - это непрекрытое надувательство маркетологов - для бюджеток это супер, но для более серьезной камеры они всё же бесполезны ;)

xy

Цитата:

сравнивать Макри с Дх00 - мягко говоря наивно

Смотря по каким параметрам
Защита есть? Есть. Причём, даже более лучшая.
Крутилки есть? Есть. Может на пару штук меньше.
Рукоятка есть, хоть и не встроенная.
Автофокус - это да. Мне вид Сапоповского "единичного" видоискателя оживший кошмар напоминает
Экспозамер - тут Никон ещё запросто Сапоп уделает
Скорострельность такая же (со скорострельностью вообще смешно - теперь собственный 40D БЫСТРЕЕ "единички" )
Остаются мегапиксели, кроп, ресурс и сервис - тут ноль вопросов.
Только при соотношении 8 килоуёв к 2.... Это, фактически, 4 камеры вместо одной можно купить. А ведь это весьма неплохо: две камеры с разными объективами + 2 камеры на замену остаётся. Есть над чем поразмыслить.

Цитата:

ничуть, в известном ПДФ были очень точно описаны характеристики этих камер (Д300 и 40Д)

Цифр в 10 fps я что-то не припоминаю.

Цитата:

е-510 против бюджеток (на голову выше)

Каких это "бюджеток" Е-510 на голову выше? 400D и D40(X)?
По отношению к Сони никакого "на голову" нет.

Цитата:

Ну а Сони - это балалайка примерно как АйФон - телефон, так и Сони камера

Гы-гы-гы... Помниться про iPOD тоже говорили, что фигня будет.

Цитата:

ничего токового не выпустят скорее всего, зато пафосу разведут так что все подавятся

Посмотрим, посмотрим.
Как и на ваш обещаный E-P1.

slava_kry

Цитата:

Видимо стаб стал стоить копейки

Видимо, дальше ISO 100 смотреть уже не на что

Посмотрел спеки новых камер внимательно.... У G9 нашёл брекетинг по фокусу. Немного посмеялся. Типа три кадра получается: резко всё, резко совсем всё и ваще ничего нерезкого нет.
Позиционирование нынешней линейки Canon'а заставляет голову сломать по-настоящему: куча камер, отличающихся друг от друга на самый мизер.

Duke Shadow

Цитата:

Защита есть? Есть. Причём, даже более лучшая.
Крутилки есть? Есть. Может на пару штук меньше.
Рукоятка есть, хоть и не встроенная.
Автофокус - это да. Мне вид Сапоповского "единичного" видоискателя оживший кошмар напоминает
Экспозамер - тут Никон ещё запросто Сапоп уделает

вы это сравнили или на форумах прочитали :):)
не забывайте что гонор форумных фриков мягко говоря не соответствует рынку и мнению подавляющего большинства профессионалов, которые голосуют долларом ;)


Цитата:

Каких это "бюджеток" Е-510 на голову выше?

всех, и в первую очередь Сони ;)


Цитата:

Помниться про iPOD тоже говорили, что фигня будет.

не помню такого, но иПод - утройство примитивное, и никак не производства Сони ;)

Duke Shadow
Не все добро IS'нутое - первые два, к сожалению, упрямо не хотят стать IS'нутыми

xy

Цитата:

Стабилизированные китовые бюджетные линзы <...> для более серьезной камеры <...>

Под столом!
Сугубо имхо:
EF-S 18-55/3.5-5.6 IS - желание сделать хоть какой-то ответный шаг на A100, E-510, K100D.
EF-S 55-250/4-5.6 IS - аналогично + ответ на Никкор 55-200 VR.
В итоге картинка получается практически идиллическая: бюджетники со стабами во всём диапазоне, как на Sony, Olympus и Pentax и фига в кармане Никону, у которого на штатном диапазоне бюджетники без стаба.

Добавлено:
xy

Цитата:

не забывайте что гонор форумных фриков мягко говоря не соответствует рынку и мнению подавляющего большинства профессионалов, которые голосуют долларом

Профессионалы ещё долго будут голосовать долларом за Марки. По причине наличия оптики, фуллфрейма, традиции и некоторых других вещей.

Цитата:

всех, и в первую очередь Сони

Маленький прямоугольничек - то, что должно быть на самом деле.
Комментарии нужны?

Цитата:

не помню такого, но иПод - утройство примитивное, и никак не производства Сони

iPhone тоже не шибко гениален и тоже не Сониного производства. Путаетесь в показания, гражданин

murkovich

Цитата:

Не все добро IS'нутое - первые два, к сожалению, упрямо не хотят стать IS'нутыми

Поставь на них что-нибудь типа 24-105/4L IS и будут IS'нутые

Duke Shadow

Цитата:

Маленький прямоугольничек - то, что должно быть на самом деле.
Комментарии нужны?

было бы неплохо - я так и не понял к чему эти картинки были :(


Цитата:

iPhone тоже не шибко гениален и тоже не Сониного производства. Путаетесь в показания, гражданин

я то как раз не путаю, я сравнил две несуразные идеи (телефон от Эппл и проф. камера от Сони) в их несуразности
вы же попытались привести в ответ удачный продукт из совсем другой оперы.. у Сони есть много удачных продуктов.. очень много, но причем тут они :-?

xy

Цитата:

было бы неплохо - я так и не понял к чему эти картинки были

Смотрим и видим, что у A100 цветопередача намного лучше, чем у E-510.
Как можно говорить о превосходстве наголову о камере, которая врёт цвета?

Цитата:

я то как раз не путаю, я сравнил две несуразные идеи

mp3-плеер от производителя компьютеров тоже казался многим крайне несуразной идеей.
Тем не менее, любимые тобой голосования деньгами показали, что идея совсем не несуразная

Duke Shadow

Цитата:

mp3-плеер от производителя компьютеров тоже казался многим крайне несуразной идеей.

не знаю этих многих ;)


Цитата:

Как можно говорить о превосходстве наголову о камере, которая врёт цвета?

Лучше??? все числовые погрешности меньше у Е-510 (хотя я и не знаю что означают эти глупые циферики)
да и чисто визуально Е-510 поприятней, не говоря уже о реальных снимках где brilliance цветопередачи восхощает многих адептов конкурирующих систем ;)


не - про цвета это вы зря - мало того, что цвета во много продукт постобработки, так и в джпеге на цвета Олимпусов наезжать ни у кого еще не получилось ;)

xy

Цитата:

все числовые погрешности меньше у Е-510

Видимо, эти числовые параметры вычисляются до проведения процедуры, которую авторы именуют luminance correction.

Цитата:

хотя я и не знаю что означают эти глупые циферики

Я тоже.

Цитата:

не - про цвета это вы зря - мало того, что цвета во много продукт постобработки, так и в джпеге на цвета Олимпусов наезжать ни у кого еще не получилось

Смотрите сами:
На картинке - большой квадрат - то, что получилось с камеры по умолчанию.
Маленький квадрат внутри - цвет после проведения luminance correction.
Маленький прямоугольничек в правом нижнем углу маленького квадрата - то, что должно получиться в идеале.
Вот и текстовка из того теста:

Цитата:

What's interesting in the results for the A100 is how close so many of the luminance-corrected colors are to the ideal values. - In fact, about the only really obvious differences are cases in which the original (non luminance-corrected) colors were in fact very close to the originals

Другой вопрос, что "brilliance цветопередачи" - это совсем из другой оперы, ибо человеки не хотят, чтобы было как на самом деле, они хотят, чтобы было красиво (в качестве примера - пейзажи drop'а, который по цвету своим оригиналам вовсе не соответствуют).

Duke Shadow

Цитата:

Смотрим и видим, что у A100 цветопередача намного лучше, чем у E-510.

На моём мониторе погрешности Оли меньше чем Сони, как раз на ту самую глову


Добавлено:
визуально, правда