» Новости цифрового фото (лента №2)

xy

Цитата:

для полного кадра резкий объектив если появится то будет стоить столько...

Они уже очень давно появились и продаются по вполне доступным ценам.

Nikonofil

Цитата:

То, что тебе и миллионам других людей она нравится, не значит что она "натуральна" =)

Что лучше, "натуральная" картинка или та, которая нравится миллионам?

Brese
и они резкие.. ага, вы прям верите в сказки
а тот же Никон выпускает новые линейки 35мм проф. оптики за огромные деньги просто так, от нефик делать :):) ;)

xy

Цитата:

и они резкие.. ага, вы прям верите в сказки

Не особо светосильные, но резкие.
Я не верю, я знаю. Сам снимаю одним таким объективом.

Brese

Цитата:

Что лучше, "натуральная" картинка или та, которая нравится миллионам?

Вопрос риторический, однако..... =) Если "пялится" в телевизор, то мал-по-малу адаптируешся..... Но вот неодин моник на "тринитроне", мне не удалось "привести в чуство"..... =) То-бишь к адекватной цветопидараче..... =)

Nikonofil

Цитата:

NEC-Mitsubishi производять трубы ДаймондТрон!!!

Стопудово прав!!!

Цитата:

Но вот неодин моник на "тринитроне", мне не удалось "привести в чуство"..... =) То-бишь к адекватной цветопидараче..... =)

У мну их пара - Radius PrecisionView 21' - тьма лет (1995) и ещё работают (труба Trinitron) Ещё вместе с ними работает Mitsubishi Diamond Pro 1010e (1998). У всех, правда, пушки "подтянуты" год назад, но цвет передают сносно

xy

Цитата:

бугага, если нет резких объективов для кропа

Разве я говорил про РЕЗКОСТЬ? Я говорил про альтернативу.
Альтернативы с таким размахом, да ещё, чтобы на кропе от 24 мм. ЭФР начинался, нету.
Вот и всё. А про резкость - это надо очень отдельно говорить.

Цитата:

а там цены огого

Кто б говорил...

Цитата:

и они резкие.. ага, вы прям верите в сказки

Ноу проблема - тесты общедоступны - в любой момент можно заценить

Цитата:

а тот же Никон выпускает новые линейки 35мм проф. оптики за огромные деньги просто так, от нефик делать

Ага, это ты там расселся со своей E-510 и ухмыляешься...
А бедные никонисты между прочим страшно страдают!!! И как бы выглядела фирма, бросившая своих родных пользователей? Вот и шлёпает линзы со стабилизатором - жри не хочу.
А разве пользоваться "отвёрткой" в 21 веке кошерно? Естественно нет! Настоящая заболтивая фирма не может допустить такого в отношении своих любимых пользователей! Даёшь на гора объективы без "отвёртки"!
А кольцо диафрагм на объективе - ну это ж натуральнейший анахронизм! Каменный век фотографии!!! Как настоящии профи могут такими объективами пользоваться?! Как может фирма подобное допустить?!
Ну и далее по списку...

Nikonofil

Цитата:

ДарАгой, ну ёлы-палы, нечто ты не наблюдал картинку "Сонька против ВСЕХ"?
Енто когда в маркете туевахуча телевизоров, с примерно одинаковой "картинкой".....
И "выпадаеть" лишь СонЯ...... В "кислоту"..... =)

У меня другое впечатление: есть куча, как ты любишь говорить, "дохло-серых" и несколько с по-настоящему хорошей и красивой картинкой. В числе их завсегда Сонии очень часто Гнусмас и Филипс.
К тому же поведение телевизора вполне настраиваемо. Не сложнее, чем превратить точно такой же, выпадающий по умолчанию в кислоту, Nikon D40(X) в аппарат с адекватной "пидарачей"

Цитата:

Дык я и говорЮ.... На фоне "бесплатного" 18-70, новый 16-105 да за 600$, совсем не звездит.... =)

Шире, длиннее и достаточно ровный во всём диапазоне (18-70 на 70 мм. подмыливает и откровенно мылит после F8 - впрочем, для портретов пойдёт).
Но лично для меня $600 это не стоит

Цитата:

NEC-Mitsubishi производять трубы ДаймондТрон!!!

Ога. А если на объективе написано Zeiss, то его сам Карлуша строгал, да?!
Насикока я помню, патент на трубку с "аппертурой" принадлежит именно Sony.

Цитата:

Но вот неодин моник на "тринитроне", мне не удалось "привести в чуство"..... =) То-бишь к адекватной цветопидараче..... =)

Очень интересно, особенно если учесть, что именно у Тринитрона есть управление КАЖДЫМ цветом в отдельности. Ты не наибюджетнейшую серию Е, случаем в чувство приводил?

Duke Shadow

Цитата:

А бедные никонисты между прочим страшно страдают!!! И как бы выглядела фирма, бросившая своих родных пользователей? Вот и шлёпает линзы со стабилизатором - жри не хочу.

Уж поверь мне - моторчики и стабы - это всё вторично, маркетинг ;)
Просто некоторые фирмы не позволяют себе отсутствие оптики наивысшего качества (пусть даже и дороговатой), соответствующей нелегким требованиям цифрозеркала .. увы, таких фирм буквально две..

xy
Какие?

aar
Провокатор ;)

xy
Я ж спрашиваю твое личное мнение, и никаких нападок и войн разжигать не собираюсь. Просто интересно мнение. Вот и все.

aar

Цитата:

Какие?

Сам не догадался, чтоли?
Olympus, Nikon (именно в таком порядке)
Совершенно непонятно, правда, каким образом сделан вывод о том, что новые полнокадровые Никкоры соответствуют "нелегким требованиям цифрозеркала"

реагируя на запросы потребителей компания Сони
специально для Никонофила сделала следующий релиз:
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/67/24

xy

Цитата:

Его цена составит внушительные 19100 долларов.

щЮтка, да?

Thom's Compact Camera Challenge
Том предлагает производителям создать компакт своей мечты.

Почитал - мне его мечта тож понравилась
Хоть и не за такую цену =)) //хотя, если сымать будет как Д40Х, но будет мельче его, то почему б не отвалить требуемое?
Не понравилась идея 3 фиксированных положений для "про" версии. Не понял, нафига: всё равно ведь ха/бочка/фокус/свет по краевым значениям ограничивают, а не по промежуточным. Нафига ограничивать юзера фикс. значениями? Всё равно ведь обьектив это не улучшит..
Ну и предложение юзать стекло вместо пластика.. оно ж и тяжелее, и коэфф преломления ниже (толще линзы надо делать) - тяжелее опять.. Да и куда запухнут все линз-группы...

bredonosec

Цитата:

Почитал - мне его мечта тож понравилась

Мечтать можно долго. Только вот, боюсь, данная мечта - это из разряда мечты навсегда.
1) Дело в том, что такие компакты уже отжили своё.
В настоящее время они нужны единицам. При цене $799 против $899 потенциальный покупатель выберет "зеркало" - это факт. Да, с фиговым китовым стеклом, но "зеркало".
Ибо на него можно накрутить всё, что душе угодно, а не мыкаться с намертво зафиксированными 28-70.
2) Подобный компакт создать практически невозможно
Почитай, что он пишет: "хочу сенсор формата 4/3 или даже чуть крупнее (1.7х кроп от 35 мм. стандарта)" + "хочу телецентричность".
Пример того, что из этого получится - Olympus E-system. Можно, конечно, выкинуть ещё и зеркало (ибо оно Тому не очень-то и нужно) и ещё сократить рабочий отрезок. Но это снизит лишь толщину камеры, а общие габариты сильных изменений не претерпят. Подтверждений тому - тьма. От списаных производителями в устаревший хлам камер с сенсором формата 2/3, до Sony R1. Большой сенсор = большая оптика - правило железное. Хочу телецентричность = получаю линзу больших размеров - не менее железное правило.
В общем, имхо: идея бесперспективна как с экономической (а уже на этом этапе любой производитель от неё откажется), так и с практической точки зрения.

Хотя у Тома есть слабенькая надежда получить что-то хоть немного напоминающее его мечту. По интернету уже давненько бегают слухи о двух вещах:
1) Nikon digital rangefinder camera. Реализация дальномера - на ЖК-экране, а не "глазком".
2) Sony digital A-mount non-SLR camera. Т.е. камера с байонетом, но без зеркала.
Очевидно, что вариант 2 из-за сохранения рабочего отрезка неизменным будет достаточно габаритным.

bredonosec

Цитата:

Нафига ограничивать юзера фикс. значениями? Всё равно ведь обьектив это не улучшит.

еще как улучшит - зумы Лека видел :-?


Цитата:

Пример того, что из этого получится - Olympus E-system.

правильно - мечта Тома - это е-410 с компактным фиксом и совсем скоро этот прожженный никонист начнет снимать на 4/3.. для начала заместо компакта ;)


Цитата:

2) Sony digital A-mount non-SLR camera. Т.е. камера с байонетом, но без зеркала.

свято место пусто не бывает - так что убирать зеркало не имеет совершенно никакого смысла ;) а вот то что все "конкурирующие" байонеты не могут приблизится по габаритам к маленьким 4/3шкам - это уже факт ;)

Duke Shadow

Цитата:

2) Подобный компакт создать практически невозможно

верю

Цитата:

Да, с фиговым китовым стеклом, но "зеркало".

если речь о возможности смены обьектива- несомненно. Но ут как основное преимущество пытались гнать компактность мыльницы при наличии качества зеркалки. То есть, релизовать идею "зеркалка в кармане брюк"..


Цитата:

Большой сенсор = большая оптика - правило железное.

тож само собой. В данном случае, вероятно, потому и хочет сделать сдвиг зуммирования в сторону широких углов, что это позволяет чуть меньше дырку делать и чуть короче фокусное - ужать линзу внутрь.
Что не особо представляю, как - описал сам же, в начальном посту.

xy

Цитата:

еще как улучшит - зумы Лека видел :-?

эээ.. нет. А там именно улучшение благодаря фиксированности позиций?

xy

Цитата:

еще как улучшит - зумы Лека видел :-?

Во-первых, зумы Лейка таки есть Только для зеркалок, а не дальномерок.
Во-вторых, я бы сам хотел узнать, действительно ли три-фикс лучше, чем зум, или это просто заморочки Лейки из-за того, что у неё система дальномерная.

Цитата:

правильно - мечта Тома - это е-410 с компактным фиксом и совсем скоро этот прожженный никонист начнет снимать на 4/3.. для начала заместо компакта

А компактный фикс за те деньги, за которые он хочет Olympus ему предоставит?
Пока что одно body стоит дороже. Немного, но дороже

Цитата:

свято место пусто не бывает - так что убирать зеркало не имеет совершенно никакого смысла

Дядя не понял. Это будет младшая тушка, соответственно, за очень небольшие деньги. Порядка $600.
В старших тушках зеркало останется на своём законном месте.

Цитата:

а вот то что все "конкурирующие" байонеты не могут приблизится по габаритам к маленьким 4/3шкам - это уже факт

Точно также, как E-3 никогда не приблизится по параметрам видоискателя к Марку

Добавлено:
Небольшое дополнение:
зумы Лейки для зеркалок имеются в виду зумы для плёночных зеркалок производста Лейки, а не для современных цифровых камер стандарта 4/3.

Duke Shadow

Цитата:

я бы сам хотел узнать, действительно ли три-фикс лучше, чем зум, или это просто заморочки Лейки из-за того, что у неё система дальномерная.

а может и правда они стпенчатые из-за особенностей видоискателя.. :) но думаю всё-таки это улучшает качество, хотя обосновать и не смогу :)

Duke Shadow

Цитата:

Точно также, как E-3 никогда не приблизится по параметрам видоискателя к Марку

та ну, вполне даже, по крайней мере Д200 уже перелюнули.. дальше дело наживное ;)
главное первый шаг :)
ну и потом Е-3 отнюдь не компактен - другие цели ;)

Вышел тест Fujifilm S8000fd от dpreview.

В тесте обнаружилась причина, по которой S8000fd так позорно выступил по параметрам, относящимся к матрице (шумы прежде всего): матрица там ОБЫЧНАЯ, а не SuperCCD.

Ещё большим шоком для меня стало то, что, оказывается, очень многие современные модели Fujifilm выпущены на базе обычных матриц!
И это после того, как был выпущен А900 и, казалось, SuperCCD прочно занял свои позиции во всей линейке Fujifilm.
Так что перед покупкой аппарата Fuji надо тщательно смотреть список моделей на fujifilm.ru

Цитата:

Ещё большим шоком для меня стало то, что, оказывается, очень многие современные модели Fujifilm выпущены на базе обычных матриц!

Думаю, это закономерный результат. Матрицы и их обвязка совершенствуется. Чем дальше, тем этот процесс дороже. А одна-единственная интересная идея в конструкции матрицы еще не делает ее лучше - тут и микролинзы, которые могут быть гораздо лучше у конкурентов и много еще других факторов... Конструкторы фуджи (к их чести) признали, что установка сторонней матрицы дает более качественное изображение (либо улучшает какие-либо другие свойства камеры, например, упрощает конструкцию процессора).
Фуджи в мировом объеме выпускала совсем немного матриц. А НИОКР требуют денег. А где их взять, если не торговать матрицами?

Другой интересный аспект - все тут о матрицах рассуждают, как об основной детали в камере. А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано. Да просто краситель фильтров усовершенствовать - и то на качестве изображения скажется...

Вот не совсем верю, что создать такой компакт неВОЗМОЖНО. То, что неВЫГОДНО - вот в это верю. (Я здесь не про совсем маленькие компакты размеров в кэноновский иксус, а про такие размеры как серия Sx IS от Кэнона.)

И этот "невыгодно" складывается из нескольких составляющих. Во первых, вполне возможно, что пользователей у таких компактов было бы не очень много. И во вторых, это делало бы серьезный ущерб рынку зеркалок. Подозреваю, что вторая причина для производителей является главной.

(И не надо мне говорить, что некоторые зеркалки только "чуть чуть" больше и тяжелее. Видели. К тому же, сам формат зеркалок несет наследство пленочной эры, и пользование им для делания маленьких камер вызывает у меня чувства, сходные с теми, какие вызывает аналоговый вход у плоских мониторов - это диктовано маркетингом, а не рассудком и интересами пользователей. Ясное дело, совместимость с миллионами "зеркальных" линз на всем свете - дело важное, но зачем от этого страдать всем?)

Цитата:

это делало бы серьезный ущерб рынку зеркалок

"Если заблуждение повторить много раз, то начнешь верить в него."

А как же быть с теми фирмами, которые совсем не делают зеркалок? В числе оных Кодак (хотя и с оговорками), касио, условно можно считать и ту же Фуджу (просьюмерки никак не пересекаются с тем классом зеркалок, которые она производит), практически там же Панас... Значит не все так красиво... Есть производители, которые ХОТЯТ производить просьюмеры, но в то же время бездеятельно смотрят, как все прочие наводняют рынок дешевым зеркалом? НЕ ВЕРЮ.

Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок.
Но случится это не слишком скоро. Пройдут годы, а, возможно, десятилетия...
Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками, но от этого все равно не превратятся в мыльницы. Ведь подоплека вопроса - получить хорошее изображение маленьким карманным устройством. Этого не будет - большие ящики для профи всегда будут снимать гораздо лучше и стоить дороже.

juPiter

Цитата:

Конструкторы фуджи (к их чести) признали, что установка сторонней матрицы дает более качественное изображение

Очевидно, что это совсем не так. Изображение не улучшилось ни на сколько.

Цитата:

либо улучшает какие-либо другие свойства камеры, например, упрощает конструкцию процессора

Процессор используется абсолютно тот же самый - RealPhoto.

Цитата:

Фуджи в мировом объеме выпускала совсем немного матриц. А НИОКР требуют денег. А где их взять, если не торговать матрицами?

Там же где и раньше - сделать.
Гораздо более вероятным мне кажется случай, что банально не успели наклепать SuperCCD на всю линейку анонсированых камер.

Цитата:

А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано.

А что ж производители-то такие глупые и до сих пор такого простого пути не увидели?
А те, кто увидели (читай Pentax K10D с его 22 битами) - ровным счётом ничего этим не достигли?
Это идеи из разряда: а давайте к памяти типа SIMM прикрутим Core Quad (или как вариант - поставим на "Запорожец" двигатель от Porsche).

juPiter
Да это то ясно, что всегда будут дорогие профессиональные камеры, которые будут большими. И то тоже ясно, что в совсем маленькое пространство размером в иксус трудно вместить хорошее качество.

Речь о том, чтобы делать нечто посередине между зеркалками и мыльницами. Современный Canon Pro1 или близко к нему.

Аргумент о том, что и не-производители зеркалок таких камер не делают - отчасти на самом деле это аргумент. Но только отчасти - с другой стороны, это все не лидеры рынка, и может даже и не обладают нужной технологией. Т.е., технологию надо было бы разрабатывать, а это стоит больших денег. А вот производители зеркалок той необходимой технологией уже обладают, или большей части этой технологии.

juPiter

Цитата:

Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок.

Хочу обрадовать, но пока что наблюдается совершенно противоположная картина.
Для этого не нужно быть семи пядей во лбу - достаточно просто сравнить, что выпускалось раньше и что выпускается сейчас. Известнейший Olympus C-8080 (хоть и хорошая, но уже явно сдававшая позиции компактов модель) - аналога ему нет и не предвидится в ближайшее время. А аналогов камер, предшествующих ему, не будет уже однозначно.
Производство камер с матрицей типоразмера 1/1.8" в настоящее время свёрнуто почти всеми производителями - тоже показатель.
Перспектив по улучшению ситуации, кстати, не видно. Вполне очевидно, что зеркалки будут только дешеветь (потому что чем дальше - тем производить одно и то же дешевле), а значит, будут теснить компакты - двигаться по шкале цены им больше просто некуда.

juPiter

Цитата:

Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок.
Но случится это не слишком скоро. Пройдут годы, а, возможно, десятилетия...
Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками, но от этого все равно не превратятся в мыльницы.

бррр.. бред %) вы хотя бы определитесь что есть зеркалка, а что есть мыльница ;)

Duke Shadow

Цитата:

Очевидно, что это совсем не так. Изображение не улучшилось ни на сколько.

как-раз не очевидно, ибо стоимость производства уменьшилась ;)

juPiter

Цитата:

А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано. Да просто краситель фильтров усовершенствовать - и то на качестве изображения скажется...

В том то и прикол, что все гораздо сложнее. Во-первых динамический диапазон АЦП полностью перекрывает динамический диапазон любой матрицы (т.к. его в принципе можно создать на любой диапазон и мощность, главное охлаждать интенсивно). В "теории и практике", где-то в середине это обсуждалось. Увеличение чувствительности АЦП тоже ничего не даст, задерем чувствительность - вытащим шумы, это можно в любом редакторе сделать совершенно без проблем (т.к. важно не абсолютное значение чувствительности, а отношение "сигнал/шум"; при большом соотношении можно просто все линейно усиливать, и получать в итоге любое требуемое ИСО при низком значении шумов и нормальной картинке). А "сигнал/шум" для матрицы просто так неувеличишь, это гораздо менее тривиальная задача (отсюда и СуперЦЦД, и Олин "фул трансфер ЦЦД" и прочие "местные навороты").

И еще: объясните мне наконец, люди, откуда появилась фича про связь разрядности АЦП и динамический диапазон? Какая, нафиг, разница, на сколько частей резать батон, на 4096 (12 бит), или на 4194304 (22 бита) кусков, ведь больше батона от этого не станет (не, ну будет, конечно, небольшая погрешность на краях диапазона, но даже в 8-мибитном жпеге это меньше полупроцента выйгрыша); и откуда соответственно мнение про большый динамический диапазон в РАВе. Про количество полутонов речь не идет Либо я чего то не понимаю, и понятие "динамический диапазон" применительно к фотографии отличается от этого понятия в других областях техники?

Сорри за офтоп

Kirer
Динамический диапазон - это и есть количество полутонов
Другое дело что толку нарезать один и тот же батон на большее количество частей

juPiter
А НИОКР требуют денег.
На iXBT как то выясняли какая фирма круче Фуджи или Кэнон. Так вот по капитализации и
производственным мощностям Кэнон смотрится на фоне Фуджи как муха на фоне слона.
Просто видимо Фуджи это мощный военно-производственный комплекс. Я не удивлюсь
если их супер ццд побочный эффект какой нибуть военной разработки.
juPiter

Цитата:

Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками

Если ты имел ввиду что зеркала как такового не станет - видимо так и будет.
Как только соответствующая электронная замена по стоимости и качеству сравнится
с механикой - зеркало умрет, это очевидно. Останется главный принцип зеркалки -
все замеры и видоискатель через основной объектив. И думается тогда разница
между качественным просьюмером и зеркалкой будет в объективах - для зеркалки
останутся сменные, для просьюмера универсальный. Ну а если помечтать - коррекция
погрешностей объектива в реальном времени процессором фотоаппарата? Возможно
удасться сделать более миниатюрные объективы.