» Olympus SP-310 - SP-350

dimzakh
Всё получилось!!!-залил язык.

А в каких режимах функция "шумоплдавление" активна? Всё по инструкции делаю, а вкладка "шумоподавление" не активна

VAZ
Поздравляю : )

Подавление шума - посмотри табличку на с. 189-190; в режиме Auto меню "камера" с этим пунктом вообще отсутствует, P-A-S-M - доступно и работает (проверил во всех этих режимах), в сценах - оно предустановлено и жестко фиксировано; включено для сцен с предполагаемым низким уровнем освещения и выключено в прочих. Насколько я понял, даже если оно включено - то отрабатывается только на выдержках более 1/2; и наоборот - выдержки более 1/2 для P,A,S доступны только если включено шумоподавление.

Попробовал RAW-плагин для фотошопа CS2
http://download.adobe.com/pub/adobe/photoshop/cameraraw/win/3.x/Camera_Raw_3_3_beta.zip
Очень удобно корректируется все, в т.ч. шумоподавление, хроматические аберрации, виньетирование. Я было немного отошел от RAW, JPG SHQ - если попал в экспозицию и коррекцией резкости не злоупотребляешь - действительно неплохого качества. Но с этим плагином прелести RAW в части экспо, цвето - и прочей пост-коррекции встают в полный рост.
Из маленьких огорчений - незаметно отвалилась-потерялась мягкая пластиковая вставка под пальцы на рукоятке. Вообще-то сам виноват; надо было сразу подклеить - когда заметил, что зашевелилась. Но клей-липучка там дурацкий; обращаюсь с аппаратом довольно бережно, держу в чехле. Углубление под нее выполнено аккуратно, внешний вид особо не пострадал. Может приклею аналог из кожи.. может - ну ее; не нахожу, что так в руку заметно менее удобно-надежно ложится.

Глюк или фича? Заметил вдруг, что аппарат не сохраняет при выключении состояние опции "AF mode" (iESP или spot). Сбрасывает в iESP. А еще точнее - сохраняет только если камеру выключить в режиме "my mode". Не могу даже определить, всегда ли так было, после обновления прошивки ли, или само по себе появилось. Беда прям скажем небольшая, моды реально отличаются очень мало, и к тому же я большую часть времени снимаю в режиме "My" ( собственные предустановки исправно сохраняет). Но такая самостоятельность раздражает слегка.
Программеры определенно схалтурили с режимом Manual. В этом режиме на мониторе яркость картинки соответствует экспозиции снимка, и при недоэкспонировании экран темнеет вплоть до полной черноты. Все бы хорошо - если бы он учитывал, включена или нет вспышка! Если при работе со вспышкой собираешься придавить и выдержку, и диафрагму - а это можно только в ручном режиме - кадрировать по монитору нет никакой возможности. Разве что в момент, когда он автофокус делает.

Цитата:

Глюк или фича? ....... аппарат не сохраняет при выключении состояние опции "AF mode" (iESP или spot).

На ixbt пишут в сервис Olympusa письмо турецкому султану.
Судя по ответам не фича.
Судя по ажиотации в форумах - пропачат.

FAB58
Как же, раскачаешь народ на письмо! Пока что только пишут, что случай не единичный и что да, немного мешает. Z_dmitry - мой ник на хоботе. Жалко конечно, что главная тусовка по этой камере там случилась, не здесь. Сервисмены же честно сказали, что форумы они регулярно не отслеживают, мол мало сотрудников, руки не доходят.
По поводу затемненного монитора в ручном режиме на хоботе дали хороший совет отключть гистограмму. Действительно решает проблему - что не отменяет факта программерского ляпа. В сервисе об этом тоже не знают, грузили меня - что в ручной моде так и задумано, однозначное соответствие между яркостью объекта и монитора. И об отличии логики функционирования пункта меню Reset этой модели от предыдущих товарищ из сервиса тоже был не в курсе.

dimzakh
Доживем - увидим.

Почитал я сейчас обзор SP-350 на steves-digicams. И вот что интересно..
steves-digicams считает, что покупать нельзя однозначно. По двум причинам - лаг большой и плохо работает с никель-металлгидридными аккумуляторами. А остальное ну просто "претти-гуд".
Вобще примечательно, что при обсуждении достаточно бюджетного компакта появилось понятие лага, характерное для профессиональной фототехники.
Мне это все больше начинает напоминать "Зоркий" (он-же Leika 1936г), который я утратил в годы кризиса. Такое-же безобразие в сравнении с профессиональными камерами, однако им можно снимать Фотографии, а не фотки. И цена позволяет дрожать не за камеру, а за снимки на флешке.
Как это было очень хорошо сказано - "может удовлетворять самым высоким требованиям, предъявляемым к фотоаппарату квалифицированными фотолюбителями, фоторепортерами и научными работниками."

Да, во всяком случае у меня в процессе эксплуатации камеры акценты другие. Лаг есть, но если посмотреть на тайминг альтернативных камер аналогичного класса - он весьма близок. Например там же есть обзор про нравящийся мне фуджик E550; радикальных отличий не вижу, и при зарядке вспышки он ВСЕГДА отключает монитор. Тем не менее фуджик получил рекомендательную-положительную оценку.
На мой вкус - кнопочек бы побольше этой камере; по-моему основной лаг - необходимость копаться в меню для вызова более-менее нестандартной функции. Т.е. камера позволяет делать фотографии в креативном режиме, но не очень способствует этому; отчасти провоцирует как раз на фотки. В этом контексте ближайшая альтернатива серьезная - Сanon G6; у него ко всем настройкам есть доступ через индивидуальные кнопочки, помимо меню. Но он фактически в другом массогабаритном и ценовом классе. Хотя я его уже видел на буржуйском сайте за $450. Зеркалки начинают сверху на цены давить : ).

dimzakh
Эх! Коллега. Увы сабж - это вариант компромиссный и самый малый компромисс - привыкать к особенностям управления и мириться с медленной работой. Зато есть практически все, что надо для творческого процесса и за смешные деньги.
За что мы сабжа и уважаем.
А был бы он большой, так это был-бы не ослик, а слон. А слонов по горным тропам только Ганнибал мог водить, да и то без груза. Вот.
Всеравно нужен маленький дешевый аппарат, а потом можно и о 4/3 подумать. Всеравно с 4/3 на пляж не пойдешь - пойдешь снимать. А с маленьким - увидел кадр, снял, сунул в карман.

А всё таки, если не брать в расчёт "горячий башмак", увеличенное разрешение и разницу в цене, кто-нибудь может сказать есть какие-то плюсы-минусы у 310 относительно 350?
Может быть фотографии менее шумные из-за меньшего разрешения?

VitalyM
Судя по сэмплам - разница незаметна Я взял 310 - из соображений минимализма; платить $30 за башмак 350-го не хотелось. Лет 10 вообще не брал в руки фотоаппарат (ранее был Зенит-Е); теперь хочу присмотреться к цифре, пощупать-подумать, что же мне надо. Может - вообще уже старый стал, и фотолюбительский азарт быстренько утухнет : ). Т.е. целью было - взять самый дешевый аппарат с RAW и ручными режимами.. Пока - доволен.
upd - вообще говоря, при аналогичной технологии и одинаковых размерах отпечатка шум должен зависеть только от размера матрицы; шум отдельного пикселя будет чуть больше, зато его удельный вес-заметность чуть меньше. Правда, на более мегапиксельной матрице может быть чуть меньше эффективная светоприемная площадь - линии питания, данных и тактирования должны занимать больше площади. Но есть шанс, что 8М матрица поновее-посовершеннее. В общем, по-моему разница в шуме между 7 и 8 - не предмет для обсуждения. Миимальная чувствительность снижена на 350-м - видимо, чтобы на формальных тестах шум отдельного пикселя не оказался выше, чем у 310-го.
Из плюсов 350 - кроме башмака - ремешок на шею и крепления для него. Мелочь, но удобно.

еще есть мысли по поводу отличий 310 и 350?

хочу брать 350ю....

отговорите

Где-то читал, что у 350 снимки слишком замыленные, а в других обзорах пятёрки за качество фотографий ставят. В магазине одном продавец не советовал брать 350, говорит: "Разочаруетесь. Лучше возьмите Sony V-3". Только она совсем в другой ценовой и весовой категории.

Анонсировали SP-320, все ссылки закинул в заглавный пост на первой страничке. Хотя пока у всех источник один - сам олимпус, никто живьем не видел и руками не трогал.

где можно почитать о SP-320 ?


может кто находил тестовые снимки и видео от SP-350 и SP-310?
или сами фоткали может

дайте поглядеть

особенно при плохом освещении

Про SP320 читал сегодня на Олимпусовском сайте. На русскоязычных ресурсах пока его не нашёл

Да! Ну! и ремешок! и башмак! И буду ходить как нормальный "человек с фотоаппаратом", а не как "лох с мыльницей"? !!!
Ща только посмотрю что за 320й и бегом в магазин...
ну в конечном счете... неужели имидж не стоит двух билетов в партере на оперу "Садко"
Кстати ремешок - это уже серьезно и удобно и я бы 500р дал не глядя...
Из позиции на шее тяжелее уронить. А за это можно и денег дать.

Еще бы футляр от Смены с клапаном, и вобще лучше не придумаешь.

Ооооопс! горяченькое-свеженькое!
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/CanonA620vsSP310/A620vsSP310_page00.asp

Хе-хе, в мейд-ин-джапан экземпляре Koeniger-а тоже глюк с iESP : ( - но и вправду появляется шанс на появление фирменного патча.

SP-320 вроде как пишет видео не 20сек а пока есть место на карте

наверное имеет смысл ждать SP-320

видео-то хорошего качества получается.... 20сек малова-то

ViKor
Вроде как так получается из спецификации; но беда в том, что для 310-го тоже везде было написано - режимы 640х480х30 fps, 640х480х15 fps ... - до заполнения карты. Попробуй на оффсайте в спецификации найти про 20 секунд; я не нашел.
http://www.olympus.com.ru/consumer/29_SP-310_Specifications.htm
Нашел только - дословно -
Видеоролики:     До предела емкости карты памяти. На встроенную память: VGA (640 x
480 пикселей), 30 кадров в сек.: 14 сек. VGA (640 x 480 пикселей), 15 кадров в сек.: 29 сек. QVGA (320 x 240 пикселей), 30 кадров в сек.: 40 сек. QVGA (320 x 240 пикселей), 15 кадров в сек.: 1 мин. 20 сек.

При этом понятно откуда 20 секунд берутся - при стандртной компрессии motionJPG для 640х480х30 fps видеопоток превышает пропускную способность обычной xD на запись, поэтому пишут высокое качество только до заполнения буфера, потом переносят в память. Как они это обошли - непонятно; или поставили другой кодек, с межкадровой компрессией и меньшим потоком (что невероятно), или потребуются карточки типа M-xD; ничего страшного, они вроде и не дороже, но придется искать.

www.ixbt.com пишет:

Отметим, что режим видеозаписи позволяет теперь снимать без ограничения по времени ролики в VGA-разрешении со скоростью 30 кадров в секунду. Второе изменение - это возможность выбора значения светочувствительности ISO 800. Разумеется, шумы в этом режиме будут очень высоки. Но, возможно, в определенных ситуациях и такой компромиссный вариант сможет пригодиться.

http://www.ixbt.com/news/news.php?id=54402




но что там на самом деле покажут обзоры когда камера появится на рынке

ViKor
автор точно так же не держал в руках камеру и, похоже. главным образом опирался на обсуждение анонса SP-320 на форуме иксбити. так что да, не раньше, чем появится у тестеров. Какое-то заметное отличие должно быть.. возможно - действительно это; в контексте прямой конкуренции с 620-м кэноном - логично.

Как бы выпадая из контекста дискуссии о SP-320.....

Прочитав техописание (стр 68) обнаружил, что при включенном шумодаве камера делает снимок "примерно в два раза медленнее". Это может означать, что для подавления шума используется "метод темного кадра", что относится скорее не к математическим алгоритмам вроде преобразования Фурье, неизбежно искажающим исходный сигнал, а к радиотехническим методам повышения соотношения сигнал-шум, гораздо более щадящим, хотя и также вносящим искажения. Тест на videozone похоже подтверждает эти предположения....

И еще... после дискуссии о выборе фотоаппарата у меня созрело вопросов:
- какие ступени изменения выдержек;
- какие ступени изменения диафрагмы;

Упомянутый там шумодав -работает только при выдержках длиннее 1/2(если разрешен в сетапе); это классическое "вычитание темновой матрицы"; после собственно экспозиции матрица столько же времени выдерживается при закрытом затворе, и ее сигнал вычитается (м.б. после дополнительных преобразований) из сигнала собственно экспозиции. Это при съемке наблюдается в явном виде, после собственно экспозиции щелкает затвор, кадр демонстрируется на монторе, а индикатор продолжает показывать режим "экспозиция"; только после темновой экспозиции кадр обрабатывается и пишется в память. Фактически, делается поправка на различия в "температуре" пикселей, скорости накопления в них шумового заряда.
апретуры: ступенями в 1/3 экспозиции: 8.0, 7.1, 6.3, 5.6, 5.0, 4.5, 4.0, 3.5, 3.2, 2.8. При изменении фокусного расстояния индикация нижней апретуры меняется плавно.
выдержки ступенями в 1/3 экспозиции: 1/1000, 1/800, 1/640, 1/500, 1/400,1/320, 1/250,1/200,1/160,1/125,1/100,1/80,1/60/,1/50,1/40,1/30,1/25,1/20,1/15,1/13,1/10,1/8,1/6,1/5,1/4,1/3,1/2.5,1/2,1/1.6,1/1.3,1,1.3,1.6,2,2.5,3.2,4,5,6,8,10,13,15, bulb. при диафрагме 8 - еще 1/1250, 1/1600, 1/2000.

dimzakh
Спасибо!

а видео при 320х240 30кадр./сек у sp-310 по качеству картинки такое же как и при 640х480?

может кто встречал примерчик 320х240?
или может кто может сделать сам и выложить на обозрение?

и ограничения 20 сек нету. это верно?

Ограничения только на 640х480х30, все прочие режимы до полной карточки. Качество - конечно существенно ниже, разрешение же в 4 раза хуже; компрессия - такая же.

dimzakh
пример бы....

выложить некуда, и я на диалапе.
В обзоре есть вроде видео, сожми до такого разрешения - получишь представление : )
если честно - мне совсем не нравится MotionJPG, даже 640х480х30. Насколько я понимаю - там только внутрикадровая компрессия, межкадровая отсутствует. Соотношение между объемом файла и джипежными артефактами мне представляется ужасающим.

dimzakh
я видел видео примеры с разных камер которые мне попадались (до 400$)
все шумное, мутное и безобразное - бесполезная функция
а то что я увидел у сп-310 при 640х480 не идет ни в какое сравнение
интересно как оно при 320х240

плизззз, выложи хоть 5-10 сек видео
это не так уж много при таком разрешении
куда выложить - не проблема... полно разных сайтов для таких целей