» Olympus SP-310 - SP-350

Ролик 7 секунд (лампы накаливания, темный, положение кадра "портрет", без звука) на 4 мега есть под рукой.

хочешь =)
еще хочешь пару фоток на АВТОМАТЕ при плохом освещении и без вспышки
очень вечерний пейзаж и в помешении практически без освещения

буду очень благодарен
на мэйл письмо написал... если правильно всё понял

Мой первый цифровой фотик будет.

Пока остановился на выборе между
SP-310 SP-350
Сравнивал при помощи
http://www.e-katalog.com.ua/table_ie.php?id=206&set=44929%7C45019

Есть вопросы по ним:
+/- каждого... точнее что теряю при приобритении одног из них?
RAW отсутствует в SP-350?
Чем докомплектовать фотик (Аккумуляторы, футляр, память - какая)?
Могу ли я писать больше чем на встроенныу память видео ролики?
Будет ли звук писаться в SP-350?

Помогите окончательно определиться...

kassadshrike
Разница:
- в мегапикселях - несущественна (их и так больше, чем позволяет объектив);
- у SP-350 башмак под вспышку (пластмассовый) - нужен как ножницы в перочинном ноже.
- у SP-350 ремешок для вешания на шею - я бы рублей 300 за такое удобство отдал...

Запастись: XD карта 1ГБ (лучше наверное OLYMPUS типа Н-скоростные), Аккумуляторы Li-Ion типоразмера CR-V3 (2хАА в одном корпусе) на 3.3в с зарядкой (придется заказать через интернет-магазин).
Ответы на остальные вопросы содержатся в предыдущих страницах текущей темы.
Настоятельно рекомндую посмотреть спецификации первоисточника на olympus.com.ru - там меньше явных ошибок, чем в е-каталог.

kassadshrike
Звук в режиме видео не пишется - если включен следящий автофокус, и наоборот - следящий автофокус и зум не включаются - если включена запись звука; видимо - полагают, что кроме жужания сервосистем все равно ничего не запишется.

Цитата:

Аккумуляторы Li-Ion типоразмера CR-V3 (2хАА в одном корпусе) на 3.3в с зарядкой (придется заказать через интернет-магазин).

Это одноразовые или много разовые?

kassadshrike
аккумуляторы; в районе 900-1300 ре. Где-то выше в ветке есть небольшой нарытый в тырнете списочек.
Еще - имей в виду, что USB-разъем на аппарате и соответственно шнур нестандартные. Т.е. его нужно всячески холить-беречь (карточку прочитать и ридером можно будет, если что, а вот обновления заливать - иначе никак). Я с ним таскаючись - чуть не потерял уже разок; зарекся его больше из дома выносить, купил карт-ридер внешний на предмет - с собой брать.

kassadshrike

Цитата:

Это одноразовые или много разовые?

При условии использования правильного зарядного устройства аккумуляторы обычно многоразовые. Чтобы их сделать одноразовыми их надо выбрасывать после каждого использования.
Рекомендую прислушаться к dimzakh по поводу USB-разъема - дело говорит.

вот мой дж-набор на сей момент; литий с зарядником еще не приобрел.

FAB58


Цитата:

Разница:
- в мегапикселях - несущественна (их и так больше, чем позволяет объектив);

Может, все же не совсем соответствует мегапикселям размер матрицы, а не объектив...

Добавлено:
dimzakh

Цитата:

вот мой дж-набор на сей момент

Это у тебя струбцина или штативчик? Иногда не хватает чего-то устойчивого, но не могу решить, что же мне все-таки нужно - большой штатив все-равно таскать с собой не буду (с мыльницей выглядит вообще смешно), а слишком маленький в полевых условиях кажется не очень полезным.

Ustas Aleksu
это штативчик; за 100 ре : ). Струбцину хочу, но не нашел - вымерли как класс, похоже. Хотя мне кажется, при съемке в темное время его худо-бедно будет куда приткнуть. Кстати, у него изначально центр тяжести неловко располагался, над одиночной ножкой, я развернул головку на 180 - чтобы был ближе к парному упору.
Про мегапиксели - все же пока резкость не лимитируется дифракцией - можно говорить про объектив по-моему.

Добавлено:
Кстати заметил, что у SP-310 штативное гнездо хотя и не по центру объектива (вроде так рекомендовано для панорам) и не по центру приложения силы к кнопке спуска (чтоб меньше колебался), но по центру тяжести (с батарейками) довольно хорошо выверено. Возникает идея "штатива наоборот", крючка-подвески, которым в походе можно аппарат для самосъемки например за ветку зацепить (вверх ногами - ну и пусть) : )

dimzakh

http://www.pleer.ru/_930.html

Вот пример струбцины, но там тоже закончились (как по мне, она несколько великовата).

Ustas Aleksu
Забавно, я такой не видел. Да, не карманный, но в сумку легко полезет. Бум посмотреть.
Гугль дает еще магазины вообще-то, например
http://www.binoculars.ru/eshop/tab_i.htm

Ustas Aleksu
Собственно dimzakh уже ответил по поводу объектива. Просто хочу обосновать мнение. В статье "Разумно о фото" на afanas.ru прописано, что для объективов подобного уровня предел разрешения, лимитируемый дифракцией делает бессмысленным использование матрицы более 5МП. Ну мы как всегда знаем, что запасец-то карман не тянет. Однако в разумных пределах. Вот поэтому разница и несущественна. О чем говорит и цена.
А струбцинка-то примечательная.

FAB58

Цитата:

на afanas.ru прописано, что для объективов подобного уровня предел разрешения, лимитируемый дифракцией делает бессмысленным использование матрицы более 5МП.

А вот на "Фото.ru" утверждают, что всё цифромыло - отстой!!! И ЧТО?! Воистину был прав доктор Гебельс, чем чудовищней ложь, тем быстрей поверят =)))) Сам распологаю 9МП "мыльницей" и ЦЗ НИКОН 6МП..... И заявляю - афанас не прав! =)))) Может есть некие проблемы - нестыковки именно в ентой модели? Ведь в 8080 судя по отзывам и особенно снимкам того-же Wassabi всё весьма и весьма достойно.

Про объективы и мегапиксели - не забывайте, что матрица RGGB, т.е. можно полагать, что ее "честное" разрешение в пикселях по яркостной/цветовой компоненте соответственно в 2-4 раза меньше, все остальное - интерполяции. В мониторах же мы не считаем сумму R+G+B пикселей. Так в гонке за мегапикселями вроде задел еще есть, даже если по афанасовому считать -но "по-честному", без учета интерполяций. Привес в мегапикселях гробится скорее шумами, чем дифракцией.

Nikonofil
dimzakh
Наверное интуитивно подозревая нечто подобное мы и не сопротивляемся рекламе мегапикселей. Да и фирмы-производители вместо того, чтобы рекламировать дешевые в производстве и понятные народу фото-mp3-walkmanы (по крайней мере Сони) продолжают наращивать гораздо менее прибыльные мегапиксели. ( Ну посмотрите как в мобильных телефонах, где понятия милливтт и децибел прочно уступили место тем-же мегапикселям) Похоже ресурсы среднего мыльничного объектива исчерпаны не до конца. Опять-же цифровой зум и кропинг тоже требуют запаса по мегапикселям.
Собственно мы с вами тут и пытаемся бороться с наследниками доктора Геббельса , именуемыми нынче специалистами по рекламе и сбыту. :NoPasaran:

Наткнулся на такую штуку Olympus Camedia SP-700
http://forum3.ru/descr.aspx?code=29169&from=dailyprice
ПЗС матрица с диагональю 1/2.5” 6.18 миллионов пикселей.
ISO устанавливается автоматически.(до ISO 800 в режиме В помещении). Есть RAW
Дизайн немного другой чем у 310 и 350. Отдельную ветку не стал делать.

goga11
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1196&fl=4
Металлический корпус и большой экран высокого разрешения - хорошо, да. Но эта камера по-моему из другого класса. Нет ручных настроек экспозиции (только авто и пресеты, ни мануал, ни приоритета выдержки-диафрагмы), нет ручной наводки на резкость, баланса белого "по листу", более темный на ""кортоком" конце объектив, маленькая матрица, еще более медленная серийная съемка; в английской спецификации ни слова про RAW (на русской страничке почему-то есть - но не верю!) В общем фактически это автомат, не т.н. "творческая" камера.

goga11
SP-700 (см. www.dpreview.com) это то чем был-бы SP-3x0 без RAW и ручных настроек.
Т.Е. аппарат, который никто и никогда (в здравом уме, конечно) не купит. Поскольку Кэноны А5хх и А6хх кроют кроют его по всем статьям. При цене в те же 9500 рублей. Поэтому обсуждение этого аппарата, единственной изюминкой которого является металлический корпус, в этой ветке выглядит как недоразумение.
Похоже Olympus в свою новую линейку SP-xxx включает все вновь разработанные камеры. SP-350 - "профессиональная мыльница"; SP-500 - бюджетный ультразум; SP-700 - железная мыльница начального уровня. Закономерность непонятна.
Могу предположить, что все это делается в преддверии "Грандиозного Кипиша", связанного с планами Olympus развивать стандарт 4/3. Похоже к осени могут быть сюрпризы. А может и пшик...

FAB58
нет, они вместе с 320-м анонсировали еще модели в мю-серии (720 - waterproof, 700 и 810 - weatherproof), автоматы FE-130,140,150 - и 4/3 зеркалку E-330 (EVOLT) на MOS матрице c full-time live view LCD.

dimzakh

Цитата:

В мониторах же мы не считаем сумму R+G+B пикселей.

Да вроде как в мониторах их и нет отдельно

Цитата:

Привес в мегапикселях гробится скорее шумами, чем дифракцией.

Дифракция в объективе возникнуть не может. Дифракция возникает в зоне какого-либо препятствия. В фотоаппарате роль такого препятствия играет диафрагма, а никак не объектив.

Nikonofil

Цитата:

Сам распологаю 9МП "мыльницей"

Ай-яй-яй! Дяде не стыдно?
"Мыльница"... Ага!

Цитата:

Ведь в 8080 судя по отзывам и особенно снимкам того-же Wassabi всё весьма и весьма достойно.

Во-первых, у C-8080 матрица побольше. Во вторых - даже если разрешающяя способность объектива будет "рядом" с разрешающей способностью матрицы, то мы увидим не "страх и ужасть", а лишь слегка подмыленную картинку. Которая при уменьшении будет выглядеть ещё приличнее.
Поправь, если не прав.
Ну а расчёты по разрешающей способности один "мастер" уже приводил. Что-то они ни тебе, ни мне не приглянулись. Но тем не менее, мнение сохраняется - сделать объектив, который разрешал бы столько же линий на мм., сколько разрешает та же матрица формата 1/1.8 с 8 Мп на борту, имхо, при имеющихся технологиях нереально. Но народ-то покупает не абстрактную разрешающую способность и не их сочетание, а "гордую надпись на самом видном месте".

FAB58

Цитата:

Похоже Olympus в свою новую линейку SP-xxx включает все вновь разработанные камеры.

А что странного? "Покончим с проклятым прошлым" приёмчик называется. Новая линейка SP. Ну и что, что от старых линеек C-xxxx и mju- каких-нибудь ничем не отличаются кроме в очередной раз выросших Мп. Сказано "Новые!" - верь, что лучше

Duke Shadow
перенес ответ в тему "выбор цифрового фотоаппарата"
upd
обсуждение продолжилось в теме " Теория и практика цифрового фото"
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0026&start=780#20

FAB58 в теме " Теория и практика цифрового фото" наисал:

Однако я совсем растерялся...
Физический размер матрицы тот-же. Мегапиксели разные. Но не будут же для дешевых камер делать две технологии - это нонсенс. Скорее всего нарезаются они из одного кристалла, но если количество Bad blocks выше нормы эти 14% очень равномерно исключаются из оборота. Естественно речь не идет о "кучках" дефектов.
Насколько я понимаю если битые пиксели програмно исключаются, то можно исключить и любые другие. Т е между матрицей и файлом RAW стоит некая программа (ну хотябы записи в файл). Так может эта программа имеет "спецзадание" - убрать каждого седьмого, если он похож на соседей, чернокожих убирать парами? И исключение это не на уровне технологии, а на уровне программы. А дыры на каждом кадре, соответственно в разных местах, где понезаметнее. Возможно и у большей матрицы есть такой "плавающий" запас для замены битых пикселей" (опять-же как в винче)
Технически реализуемо, выгоды очевидны. Вот такая гипотенуза...

Просто (может я дую на воду) обычно капиталисты младшие модели в линейке товара делают из отходов от старшей модели. Это для пользователя может означать, что менее мегапиксельная матрица младшей модели, принимаемая зачастую как достоинство, на самом деле может быть ниже качеством. И тогда переплатив 1000руб за старшую модель получаешь не только ремешок на шею.
А по поводу наличия в старшей модели более низкого ISO, так это по моему не столько из за более высоких шумов более мегапиксельной матрицы, сколько чтобы при хорошем освещении позволить сделать старшей моделью менее шумный снимок.

Ответ переношу сюда:

Определенно конечно ничего не скажешь, но мне кажется - ты усложняешь. Делать интерполированный RAW - себе дороже, при некратном шаге эти процедуры плохо выполняются. Посмотри на качество картинки 1024х768 на 1280х1024 жидкокристаллическом мониторе : ). На тестах на мирах это бы еще как вылезло. И я бы не стал делить эти модели на младшую и старшую в данном случае. Маркетинговые заморочки скорее, небольшое расширение ниши; каждому - свое, одним - дать возможность думать, что сэкономили, другми - легкое ощущение превосходства : ). Вот если бы "младшая" была без RAW - тогда да. 7-мегабитные матрицы - уже довольно старая и отработанная технология, их наверняка на складах Oly предостаточно; вспомни С-7000 и С-7070. Разница же во входной цене 7 и 8 - наверняка куда как менее $30. Приклеить на место одной матрицы постарее другую таких же размеров поновее - дело нехитрое; наверняка внешний интерфейс у них последовательный и идентичный. Все равно, что P4-2600 на место P4-2400 воткнуть. Но я бы на твоем месте взял SP-350 и не заморачивался. Я уже почти убедил себя, что 8 мег карман не тянут : ).
Но если когда-нибудь сподоблюсь еще что-нибудь купить - буду брать со стабилизатором. Если что-то всерьез напрягает - то это съемка при низком освещении.

dimzakh

Цитата:

7-мегабитные матрицы - уже довольно старая и отработанная технология, их наверняка на складах Oly предостаточно; вспомни С-7000 и С-7070.

Правильно говоришь.

Цитата:

Приклеить на место одной матрицы постарее другую таких же размеров поновее - дело нехитрое; наверняка внешний интерфейс у них последовательный и идентичный.

За матрицы Sony я готов бы был даже почти поручится. Неоднократно встречал информацию о том, что Sony при выпуске новых матриц того же типоразмера интерфейс не меняет. Никто не мешает Olympus'у (и его поставщикам) делать то же самое.

Цитата:

Но если когда-нибудь сподоблюсь еще что-нибудь купить - буду брать со стабилизатором. Если что-то всерьез напрягает - то это съемка при низком освещении.

Ну и зачем тебе стабилизатор при таких раскладах? Давай угадаю: ты при низком освещении снимаешь в помещении. Людей. Тут надо не выдержки удлинять за счёт стабилизатора, а совсем наоборот - укорачивать их за счёт хороших высоких ISO. Иначе будут у тебя размазаные конечности и пр. проблемы.

Duke Shadow
Экий ты категоричный. Нафиг мне люди нужны?
"я и зверей-то не очень..". Кроме кошек : )))
Забавно - мы тезки чуток. http://users.livejournal.com/_shadow__/ Хотя это словечко многим нравится.
Вечерние-ночные пейзажи уважаю, в т.ч. городские-архитектурные. На природе со штативом бродить - еще ничего, хотя не во все походы хочется тащить с собой этого монстра; и не всегда удобно останавливаться - его доставать-раскрывать. А по городу вечером со штативом шарахаться - вообще неловко. И конечно это хочется снимать на низком ISO; в помещении же мои потребности - съемка пьянок - вспышкой вполне покрываются : ). А для экспериментов с натюрмортами можно и свет соорудить, и штативчик пристроить.

Кстати есть у Бродского стихотворение - "Натюрморт". Не про натюрморты правда скорее, про людей и пейзажи : )

dimzakh

Цитата:

нет, они вместе с 320-м анонсировали ....

Нет МЮ - это отдельно. А остальные как то в кучу, да и МЮ как-то тоже... Чувствуется запах грядущего "кипиша".
Duke Shadow

Цитата:

Сказано "Новые!" - верь, что лучше

Дык лучше... Даже не говоря о цене SP3x0 vs C70 при сравнимых параметрах. Лучше технология производства матриц (это растет быстро), софт (даже самые ортодоксальные поклонники ручных режимов вроде FAB58 любят удобство хорошо работающей автоматики), возможность удаленного апдейта, гарантия, пРРЕстижнее, наконец. Короче "лучше быть здоровым и богатым..."
Я ж ведь не о том, а о том, что Олимпус, Кодак и компани явно что-то затевают. Просто констатация - к слову пришлось.

dimzakh
Интерполировать все равно придется - ремапинг битых пикселов. А по техпроцессу у них в каждой матрице штук 0,5-1 на мегапиксель точно гарантировано, плюс допуск. Так, что в самой отличной матрице от 4 до 10 битых пикселей должно быть. А программеров нынче как грязи (сам в Альтере за неделю нечто подобное могу сбацать). И приклеить одну матрицу на место другой значительно дороже, чем однажды написать программу и потом ею пользоваться. А насчет складов - этож не в России, японцы омертвления капитала не допускают.
Собственно данных то нет и как бы не о чем говорить. Однако хочется поднять эту проблему, дабы уважаемые форумчане не пропустили какую-либо информацию, могущую подтвердить или опровергнуть мое предположение. Ведь это гораздо вероятнее, чем широкая номенклатура матриц - по крайней мере ясно "кому выгодно". Р2400 есть отбраковка от Р2600 - это стандартная практика производителей полупроводников. За то и спасибо, что не посмеялись, а задумались. KU!

Цитата:

"я и зверей-то не очень..".

"Не люблю живых..."

А так знамо дело SP-350 - зачем мне лишние компромиссы.

FAB58
Не, склады в электронике - это нормально. Там очень быстро меняется номенклатура конвейра, судя по всему. Гонят сменяющие друг друга партии, заполняя склады.. Я закупал чипы через Vishay и Farnell - ничего не стоит купить партии 10-ти и более летней давности. Думаю, что 7-ки реально сняты с производства уже давно, перед началом освоения 8-к, и 310-320 призваны именно подобрать их запасы.
В наличии битых - не сомневаюсь, и думаю что нормативы еще менее жесткие. При наличии интерполяций углядеть даже один на сотню тысяч - не представляется возможным; это не монитор, где он откровенно светится на черном фоне. Представь, что даже на мониторе он бы интерполировался как среднее от 4-ки соседей, - фиг бы ты его углядел. Мне после ремапиига горячего пикселя не удалось найти его следов - хотя знаю, где он расположен. Да и на реальных фотографиях до ремапинга тоже фиг заметишь. А вот если они образуют регулярную структуру - тогда могут проявиться, на тех же мирах. Хранить же карту стохастического ремапинга на мег - вряд ли овчинка выделки стоит.
Кстати - наличие у меня горячего и нескольких "теплых" пикселей на свежем аппарате может означать, что они воообще не выполняют поэкземплярный контроль матрицы и фабричный ремапинг на дешевых моделях; одной операцией в техпроцессе меньше, опция в софте есть, кому надо (один из 100) - сам разберется, нет - обратится в сервис (один из тех 100), и сервисмэн это сделает, .

посоветуйте по поводу аккумуляторов к SP-350
какие лучше использовать?

Я сейчас пользую 2 пары никельгидридных, Energizer 2500 и Varta Foto 2300 с зарядником Robiton smart display; мечтаю о лиий-ионных аккумуляторах. Посмотри на 2-й и 4-й страничках ветки, об этом уже не раз говорили.

dimzakh, сколько фоток на одном заряде получается сделать?