» Olympus SP-310 - SP-350

Трудно сказать; на день всегда хватает : ). Видимо, около 100 со вспышкой, длинных фотосессий без вспышки (более 100) пока не было; зима-с : ). Но красный индикатор на никельгидриде загорается очень быстро, наверное после 15-20 кадров; после чего аппарат начинает пытаться снижать энергопотребление - вырубать монитор при зарядке вспышки. С литием таких фокусов быть не должно.

dimzakh

Цитата:

Хранить же карту стохастического ремапинга на мег - вряд ли овчинка выделки стоит.

Стоит или нет... Увы! Слишком у нас мало фактов. Кроме того, что все вокруг в этой отрасли (производство чипов) делают это. ("Cosi fan tutti" )
Будем обращать внимание на факты, вдруг кто проговорится как именно они это делают.

FAB58
Не, давно уже предпочитают простые решения, и в харде, и в софте. Собственно производство чипов давно уже стоит на порядок дешевле, чем их тестирование. Фактически ты предлагаешь в матрице, в которой за техдопуск вышел десяток пикселей, замапить миллион, после чего еще выполнить интерполяцию. Мне это кажется более радикальным, чем гланды через ж.. автогеном. Конспирология. Проще в данном случае будет все-таки замапить этот лишний десяток (и даже сотню-тысячу); никто никогда не догадается - особенно если засунешь такую в камеру с jpg. Т.е. я скорее уж поверю, что из 7-ми мегапиксельной матрицы интерполируют 8-ку; потери в качестве и софтовые затраты будут в точности такими же, зато можно на борту написать 8M : ).

dimzakh

Цитата:

Экий ты категоричный. Нафиг мне люди нужны?
Вечерние-ночные пейзажи уважаю, в т.ч. городские-архитектурные.

Ого! Оригинал!
Только, помниться, когда я баловался городскими пейзажами мне выдержки длинее 5 сек. требовались. Никакой стабилизатор бы не помог

Цитата:

Забавно - мы тезки чуток. http://users.livejournal.com/_shadow__/ Хотя это словечко многим нравится

Многим. Только используют они его так, типа крутизна, силы тьмы и всё такое. Если хочешь - объясню, почему у меня Shadow, только не здесь

FAB58

Цитата:

И приклеить одну матрицу на место другой значительно дороже

Интересно чем? Наладка конвейера под каждую модель - это да. Зато дизайн платы, объектив и т.д. разрабатывается один раз.

Побаловался с тестированием разрешения аппарата. Снят тестовый лист A4, отпечатанный на струйнике HP DJ400 с физическим разрешением 300 dpi , лист занимает процентов 90 площади кадра. 48 горизонтальных линий идут ступеньками 1/300", группами по 5. Короткий фокус, открытая диафрагма, выдержка 1/30, лампа накаливания. Конвертирован из RAW (конвертор от Adobe, пошарплен, цвет убран в 0). Кроп 1:1, Ступеньки видны вполне отчетливо. Для сравнения - кроп скана того же листа на сканере HP3500С с физическим разрешением 1200 dpi в режиме 300 dpi в BMP, немножко подогнан в ACDS под размер фото.
http://img.photobucket.com/albums/v473/dz_shadow/scan.gif
http://img.photobucket.com/albums/v473/dz_shadow/photo.gif
а вот без шарпа:
http://img.photobucket.com/albums/v473/dz_shadow/photo2.gif
По-моему попиксельное разглядывание свидетельствует, что матрица 7 мег находит себе работу за объективом SP-310 даже в черно-белом режиме : )
а вот ради интереса - пресловутая яркостная информация; необработанный RAW ( dcraw -d FILE.ORF ). Темные пикселы - очевидно синие, по диагонали между ними - красные, остальные - зеленые. Ндя.. все же интерполяция творит чудеса : ) - и хорошо видно, что объектив рисует не толще, чем шаг матрицы.
http://img.photobucket.com/albums/v473/dz_shadow/raw.gif

Добавлено:
Duke Shadow
Че ж тут оригинального? не для пьянок же я RAW брал : ). Писал уже - собирался с G6 начинать, но он все-таки уже вещь в себе; хотя если бы в последний момент Oly не подвернулся - наверное так бы и случилось.
Да, на ISO64 около 4 секунд требует среднегородская ночная засветка; поэтому представляется камера, имеющая на ISO 600 приемлемый уровень шумов - со стабилизатором, который держит 1/2 с. Может когда и они дозреют, и я : ))).
Стабилизатор KM A200 у приятельницы очч благоприятное впечатление произвел. 0.5 секунды у меня в руках он вроде уверенно отрабатывает. Вообще - вот если бы к оптике Canon стабилизатор KM, матрицу Fuji, подсветку автофокуса Sony, прагматичность и ручные режимы Oly - ... : )))
А словечко я более всего фонетически люблю. Ну и еще за ним всякие юнгианские заморочки водятся.

dimzakh
Да похоже ты убедил. Однако поживем - увидим.
Duke Shadow

Цитата:

Зато дизайн платы, объектив

Речь шла о приклейке кристалла ПЗС в корпус микросхемы сенсора...

dimzakh

Цитата:

Побаловался с тестированием разрешения аппарата.

Тут читал?
http://afanas.ru/video/mtf.htm

Цитата:

Вообще - вот если бы к оптике Canon стабилизатор KM, матрицу Fuji, подсветку автофокуса Sony, прагматичность и ручные режимы Oly - ... : )))

Забыл добавить - к стабилизированой оптике Canon.
Короче, тебе нужна зеркалка

FAB58

Цитата:

Речь шла о приклейке кристалла ПЗС в корпус микросхемы сенсора...

Э-э-э... А они разве не единым куском производятся?
Да даже если и так. Размер один фиг одинаковый. Это всё равно, что разбить квадраты одинакового размера на 7 или 8 миллионов частей. Для "вклейки" разницы никакой - параметры одинаковы.

Duke Shadow
Читал когда-то; да я таких методик и сам насочиняю, если надо : ). Кривульки дело долгое-основательное, мне в контексте недавних разговоров любопытно было - именно как это выглядит попиксельно на классических 300 dpi; особенно в необработанном RAW. В данном случае 300 dpi заведомо за пределами разрешения матрицы, ступеньки видны за счет монотонности и зрительного усреднения. Если черточки расположить не последовательно друг за другом, в виде лестницы, а случайным образом - однозначно ответить на вопрос, сколько уровней по координате y представлено (т.е. какова частота штрихов) - будет невозможно. Еще - при коротеньких штрихах оценить число ступенек будет сложнее, мы коррелируем-усредняем довольно много точек по длине штриха. Кстати в том тесте корреляция тоже присутствует, т.е. результаты будут зависеть от высоты штрихов (числу точек, усредняемых по Y).

Мне инженерно больше нравится идея стабилизации собственно матрицы, как у KM. Зеркалка - я не настолко серьезно к себе и своим фотоэстетским заморочкам отношусь : ). Чемодан линз - хорошее дело, но получается - что ты при камере, а не она при тебе.

обновление прошивки. v 1.3.

Firmware Update for OLYMPUS DIGITAL CAMERA
[ SP-350 / SP-310 ]
-
Low battery indicator has been adjusted for rechargeable batteries.

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/software_results.asp?id=1187&os=w
Пока еще не делал. Говорят, файл качается большой, около 7-ми мег.
К сожалению, баг с Spot-iESP судя по всему не пофиксили.

по поводу прошивок:

есть ли риск угробить камеру?
можно ли восстановить аппарат после неудачной прошивки?
были ли случаи неудачной прошивки? и что тогда делать?

если кто ставил и опробовал версию 1.3 - скажите как оно и что оно? стоит ли обновляться?

ViKor
1) реально- только если у камеры питание сядет в процессе. Поставь свежие аккумуляторы перед началом. Я так понял, технология там трехстадийная:
а) прошивка льется с сайта на комп, по завершению
b) прошивка льется с компа во флешь аппарата, просто как файл, затем
с) собственно процедура прошивки, внутри аппарата, его собственным софтом.
Судя по всему, там заменяется полностью прошивка каждый раз, а не патчатся отдельные куски. Загляни на хобот, это дело там начали обсуждать.
2,3) в сервис. Прошивка в явном виде не выкладывается в сеть и процедура ее заливания помимо он-лайна из Olympus Master неизвестна. Соответственно официально отсутствует процедура отката.
хотя конечно можно - если что не так - снова подключить его к компу и попробовать повторить процедуру; может - еще сделать reset аппарата предварительно.
Если пользуешь Li - перешивать торопиться наверное смысла особого нет; у меня есть подозрение, что новая пррошивка заточена под Ni, и может слишком оптимистично оценивать заряд Li. Но не обязательно, в принципе они могли ее научить различать Ni и Li.

dimzakh спасибо за содержательные ответы!

а вот интересно, с гарантии не снимут за перепрошивку? =)


и еще вопрос возник...

проверка на дохлые пиксели как делается?
я так понял что надо накрыть объектив чем-то, и сфоткать... если на черном фоне будут яркие светлые точки, значит хренова... верно?

не снимут, она ж официально на сайте лежит и через официальную программу скачивается. Кстати в Росиии, как я понял, настоящий сервисный центр Oly ,выполняющий технические работы - единственный, в Москве; все прочие только собирают гарантийные аппараты и везут их в Москву.
Да, так делается; но объектив нужно прикрывать хорошо и делать фотку при большой выдержке (несколько секунд) с выключенным шумодавом. И на экране фотоаппарата их сложно разглядеть, надо на комп качать и рассматривать в масштабе 1:1. Горячие сразу увидишь, теплые - гамму или яркость надо подкрутить. Но лучше не заморачивайся с этим, не видно на фотках - значит, все Ок; заметишь артефакт - подправишь данную фотку в фотошопе и потом сделаешь ремапинг. Я пару раз думал, что обнаружил на фотке битый пиксель; первый раз это оказалась звездочка, которую во время съемки глазом не разглядеть было, второй - видимо блеснувший в свете фонаря крохотный осколок стекла.

забавная вещь - эта новая прошивка. Похоже, они поставили порог "красная батарейка" примерно туда, где раньше было полное отключение системы, а последний - еще снизили, причем значительно. Теперь камера около 150 фоток со вспышкой делает в нормальном режиме, а потом после включения красного индикатора - опять работает еще почти столько же в энергосберегающем; но, возможно, они чуть-чуть перестарались: она может слегка подглючивать - пару раз после зарядки вспышки вылезал на секунду экран с цветными полосками, а под самый конец - начинает существенно чаще промахиваться автофокус. Но эффективность утилизации энергии никелевых аккумуляторов очень серьезно повысилась. Подозреваю, что это тестируется софт для SP-320; и что в сущности 320 - это 310.1, чисто маркетинговый прием, попытка отмежеваться от прилипшей к 310-й репутации камеры, которая не может работать с NiMH, переориентировать ее с экзотических-дорогих батареек Olympus-CR-V3 на общедоступный Ni (поэтому и CR-V3 в комплекте уже нет судя по всему, алкалайн).

я что-то не понял прикола
открыл сегодня прайсы и офигел

SP-350 подешевел на 50-60$ !!!!!
сейчас в розницу 296$

SP-310 тоже подешевел, но не так сильно, и разница с SP-350 составляет около 8-10$

может кто знает с чем это связано?

у нас около $20 разница. 8900 - 310-й, 9500 - 350.
А чем плохо? : ) В это время все дешевеет обычно. И по-моему на SP-320 Oly рекомендовали $299 начальную цену, значит реальная еще ниже, производители цены снижают, и будет еще дешевле. В секторе вообще вроде изрядный ценовой обвал. Может это и не есть особо хорошо, качеству не способствует, но цифра стала по-настоящему народной.
И цифропечать у нас уже стала 1:1 с пленочной.
Вообще конечно да, слегка нервирует, когда цены быстро падают. В т.ч. думаешь о собственной торопливости : ).
Еще бы на память цены слетели, особенно на xD : (. А то - ситуация как с принтерами: принтер с 2-мя картриджами $90, каждый картридж по отдельности $30 : ).

посмотрел память....
xD чуть дешевле стала... но не ткак то бы очень заметно

а вот Мэмори Стик Дуо 1гиг подешевела на ~ 40$ =)

xD сейчас самая дорогущая блин
хотя наверное и она скоро подешевеет.... уж слишком большой разрыв в цене с аналогичными по объему другими видами флешек.

ViKor
> хотя наверное и она скоро подешевеет
Бог их знает. Все зависит от маркетинговой политики. Очевидно же, что часть стоимости техники Oly переносят на память.
Я сам таки поменял 256M на гиг. И обнаружил хитрый фокус: мой карт-ридер без проблем читал и писал xD-256, а M-xD-1G только читает, писать отказывается. Фигня конечно, стереть карточку и в аппарате можно всегда, но немножко неудобно.

dimzakh

Цитата:

И обнаружил хитрый фокус

Это не "хитрый фокус". Это типичная проблема всех карт без встроенного контроллера. Контроллер твоего ридера просто не понимает новый тип микросхемы памяти, используемой в xD M. Точно также ты обломаешься, попытавшись вставить эту карту в какой-нибудь старый Олимпусовский аппарат.
В противоположность данному, карты со встроенными контроллерами (тот же CompactFlash, например) всегда совместимы со всем спектром оборудования (теоретически, по крайней мере ).

Duke Shadow
В общих чертах я догадываюсь, в чем дело, я немного электроникой балуюсь : ) - а вот детали непонятны; поскольку читать он нее - читает, в полном объеме, без проблем. Обычно конструкторам в пределах одной серии удается избежать таких радикальностей и обеспечить совместимость сверху вниз, чтобы старшие модели на месте младших могли работать - пусть не на максимуме возможностей. Я бы меньше удивился - если бы он вообще не получал доступ, или читал-писал, к примеру, половину банка, или портил данные при попытке записать; но он просто не получает доступ на запись.

Upd:

говорят, последняя фирмварка лежит здесь:
http://dl02.olympus-imaging.com/OLYMPUS_MASTER/FIRMWARES/0002/E/2690/0000/0002/13/SAN_E_269_1300_0002_0000.BIN
Если ее положить на карточку в каталог firmware в корне под именем firmware.bin, то при включении в режиме просмотра аппарат обнаруживает файл и спрашивает, выполнить ли апдейт.
Точно ли это та фирмварка - я не проверял и собственно процедуру не выполнял, и пока не собираюсь.
На всякий случай - для тех, кто случайно проходя мимо этот пост прочитает - подчеркиваю, что это не есть официальная процедура обновления; официальная - online через интернет из Olympus Master.

Цитата:

я что-то не понял прикола
открыл сегодня прайсы и офигел

SP-350 подешевел на 50-60$ !!!!!
сейчас в розницу 296$

SP-310 тоже подешевел, но не так сильно, и разница с SP-350 составляет около 8-10$

может кто знает с чем это связано?

Цитата:

у нас около $20 разница. 8900 - 310-й, 9500 - 350.
А чем плохо? : ) В это время все дешевеет обычно.

Ларчик открывается просто) Взял сегодня SP-350 за 300 баксов, первым делом посмотрел производителя) Думаю, результат понятен, - братья-китайцы, однако

Pharaoh
А у меня хто? - они же, родимые, хотя и брал в конце ноября, из первых серий - SP310, за 10250. Если у Oly там сборка - особого значения не имеет.

Цитата:

А у меня хто? - они же, родимые, хотя и брал в конце ноября, из первых серий - SP310, за 10250. Если у Oly там сборка - особого значения не имеет.

Блин, неужели всё так плохо?) Я ориентировался на ранние описания и тесты, в них - маде ин Жапан)) Ещё и в бонусы это выносилось, дескать, смотрите, не Китай)
Кстати, поставщики не смогли довезти кит с чехлом, гиговой картой (Оли) и аккумулятор с зарядкой...
Интересно, никто не пробовал внешнюю вспышку? Для меня критично, часто снимаю большие компании в помещениях, на Панасе, что был до этого, встроенной вспышки катастрофически не хватало... Собственно, из-за "горячего башмака" и взял 350, да и скоба для ремня на шею, - дело архиполезное)

Это не хорошо и не плохо, это реалии нынешние; неизбежные - при таких ценах. В обзорах - Джапан был у кёнигера, еще где-то индонезию. Комплектующие все равно интернациональные.
Про вспышку - поищи на аналогичной теме иксбити, пользовал народ. В т.ч. оптически синхронизируемую.

На хоботе про вспышку читал. Щас полез искать в меню пункт ремаппинга битых пикселей, - ну не могу найти! Тупой, наверное)

Добавлено:
Вот же баран) В режиме просмотра пробовал ремаппиться.. В режиме съёмки соответствующий пункт наличествует, ремап делается. Хочется, конечно, без битых вообще, но за эти деньги)))

Pharaoh
Меню пользую английское; в Setup (последнее снизу) - пункт Pixel Mapping (10-й сверху).
Без битых не бывает : ) - похоже, на моделях подороже ремапинг делает производитель, за эти деньги - тебе доверяет. Тестирование - давно уже практицки самая трудоемкая-дорогая операция.
Но я не рекомендую торопиться с этим делом, фиг ты их увидишь на реальном снимке.

Ну, я вообще-то в этом деле не задрот, но хотпиксели увидел на _реальном_ снимке, что меня позабавило несказанно. Я бы даже сказал, что он был не хот, а банальный битый пиксель... Причём не один, на всём кадре насчитал 6 штук. Но ремаппинг позволил надеть "розовые очки")))

Pharaoh
Тады ой : ). Глазастый ты. У меня был один горячий, но я его следов даже на ночных снимках не смог найти. Еще несколько теплых, красных и синих, но они на темновом снимке видны были только при накрученной гамме.
Фигня это все, никаких следов от них не останется после интерполяции - если они не в компактной куче. Объектив мылит примерно так же, как однопиксельная интерполяция.
Я больше опасался замыливания в углу, в ревью от Стива SP-350 откровенно мылил вверху справа, видимо матрица была криво приклеена. На одном сниимке в обзоре явственно вылезало, на прочих пи желании можно было следы найти. Но вроде Бог миловал.
Сейчас если что-то нервирует слегка - призвук, появляющийся после интенсивного использования зума на обратном движении объектива; видимо следствие нагрева то-ли моторчика, то-ли смазки в кинематике. После паузы исчезает.

Просто было забавно после 3 МП Панасика Ф-1 увидеть на снимках белые точечки ... в одном и том же месте))) Что не очень нравится навскидку, - общая "мыльность" картинки, опять же, после Панасика. То ли Лейка делает оптику покруче Оли, то ли я такой хреновый / придирчивый) Чешутся руки проверить, есть ли в моём экземпляре баг с никель-кадмиевыми аккумуляторами. Также сильно беспокоит положение с 20 с съёмки видео в максимальном качестве и частоте кадров) Поскольку карты нет, что-либо проверить не могу, это раздражает)))

Добавлено:
Оффтоп: Всех воинов с праздником! Поехал пить водку и смотреть фотки в дембельском альбоме (сняты в основном Киевом-4М.

Pharaoh
Глюк с аккумуляторами есть практически наверняка - перешивай и забывай о нем.
Оптика - посредственная, без претензий;но есть RAW исоответственно возможность поиграться с шарпом (и прочим) уже после съемки.
20 секунд - не сомневайся, так и будет на 640х480х30; остальные - до упора.
Еще - не сохраняется опция AF-SPOT при выключении.