» Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника). Часть 2

Ребята спасибо Вам, и последнее у меня программа показывает, что входное и выходное напряжение с UPSa одинаково.., так и должно быть..? Мне думается, что входное может быть любым, а вот выходное, стабильно 220 Вольт, или я заблуждаюсь..?

Так и должно быть, в UPS нет функции стабилизации выходного напряжения

Поняла... А это для компьютера.... ни вредно. .. тогда зачем два индикатора...

Цитата:

ни вредно.

Кстати, ваша модель имеет стабилизатор выхода, поддерживающий на выходе
209-231В по специфическому алгоритму. А по ГОСТу нормальным считается напряжение с разбегом в два раза шире, так что у вас нет причин для волнения. Мой скриншот сделан на модели без стабилизатора.

Стабилизатор выхода НАПРЯЖЕНИЯ (?) Тогда, почему индикатор показывает НЕстабилизирующее напряжение выхода

suomifinland
Такой у него [more=алгоритм]AVR автоматически повышает выходное
напряжение на15 % при изменении напряжения в
сети в диапазоне от–9 % до–25 %. АНР
автоматически снижает выходное напряжение на13
% при изменении напряжения в сети в диапазоне от
+9 % до+25 %[/more]. Попробуйте подать на вход 180В - увидите разницу.

Где-ж взять этих 180 Вольт, верю Вам на слово!!!

suomifinland

Цитата:

Где-ж взять этих 180 Вольт

На самом деле, не проблема. Когда-то в каждой советской семье ЭТО было:

Ценю komandor ЮМОР в людях!

suomifinland
[more=офф]Какой юмор? Я по сей день пользуюсь - надо ж как-то проверять апсы и блоки питания! Только у меня помощнее - 10А [/more]

Наконец- то нашел марку 10-контактного коннектора стандартного интерфейсного кабеля UPS APC Back-UPS: RJ50

P.S.
А сам шнурок имеет марку AP9827 (схема не моя, скопировал откуда- то):

Посоветуйте, пожалуйста, ИБП (лучше пару-тройку вариантов). Покупать буду в htp://www.ulmart.ru , СПб). БП - Thermaltake ToughPower Grand TPG-650MPCEU 650W (активный PFC), отсальное - asus p8z77ws, i7-3770k, quadro 2000d, wd1000dhtz-2шт, st1000vx000, khx21c11t2k2-2x2шт.

От ИБП требуется (1) автоматическое прерывание работающих программ и выключение компа, если напряжение в сети отсутствует больше 1-3 минут; (2) чтобы дорогой комп не сдох раньше времени в хрущебе, где по вечерам падает напряжение, а иногда бывают выбросы. Хотелось бы и цену, и вес - поменьше.

AZA_N
Для дорогого компа - легкий и дешевый апс?? Вы серьезно? Муляж ищете?
Этот должен подойти. А этот точно подойдет (у него батареи мощнее).

AZA_N
Выбирать шибко не из чего. APC или Powercom мощностью 900- 1100VA минимальной стоимости с минимумом наворотов абсолютно устроит.
http://www.ulmart.ru/goods/222897
http://www.ulmart.ru/goods/192214
http://www.ulmart.ru/goods/352447

komandor, shadow_member, спасибо. Увы, ИБП по ссылкам komandor уже в продаже нет (зарезервировали). http://www.ulmart.ru/goods/352447 только под заказ, так что остается только http://www.ulmart.ru/goods/192214

Посоветуйте, какой из двух ИБП IPPON Back Power LCD Pro 600 или POWERCOM Phantom PTM-600AP будет лучше, для, можно сказать, офисной машинки. Задача: продержатся минут 8~10, дабы дать возможность всё сохранить, или переждать коротенькое отключение. И, главное, что б можно было в софте настроить автоматическое завершение работы с сохранением. Автовключение при появлении ликтричества. Напряжение в сети вверх/вниз не плавает, интересуют именно отключения.

Пока склоняюсь в сторону PowerCom, по нему и обзор есть, и пишут, что с APFC ладит. По IPPON особо и найти нечего. Однако, вдруг, он чем-то лучше, может софтом WinPower против UPSMON, может надёжностью...

Цитата:

автоматическое завершение работы с сохранением

Забудьте это выражение, все UPS"ы делают это одинаково, как задумано в Windows.
Цитата:

Автовключение при появлении

зависит от BIOS, а не от UPS.
Цитата:

Можно организовать включение ПК при появлении сети, если он успел выключиться по описанным выше процедурам.
Для этого нужно зайти в BIOS и в установках питания установить соответствующий режим, например (в разных версиях BIOS эти пункты называются по- разному, но созвучно):
After Power Failure: Stay Off (/Last State/Power On)>> выбрать "Last State".
Теперь при появлении сети UPS включится, на выходных гнездах появится напряжение, автоматически включится ПК.

Я выбираю Powercom.

shadow_member, спасибо, его и закажу.

Почитав тему, заказал на завтра вот этот ИБП
http://www.ulmart.ru/goods/192214
требования примерно такие же как и у AZA_N, из поста выше, но только комп попроще наверное, моноблок Lenovo B520. Как считаете, нормальный выбор?
И ещё вопросик, можно ли поставить после ИБП сетевой фильтр? Я в него втыкаю модем адсл, питание жёсткого диска, ну и сам моноблок, ибо рядом только одна розетка. Фильтр SVEN на 6 розеток с вольтметром встроеным.
П.С. Второй вопрос снимается, в факе прочитал, что даже рекомендуется.

сегодня столкнулся с проблемой связано с нехваткой энергии к бесперебойнику..

Используется ИБП Smart Winner 1000
нагрузка на него состояла всего лишь 25% (там индикатор загрузки: 25, 50, 75, 100), не поднимался больше 25%.
Но с приходом весны/лета, уже начало включать кондиционеры и соответственно напряжение в сети снизился и бесперебойник пищит щас, "нехватка энергии" .
Мне поставили задачу рассчитывать и сказать сколько ватт (или вольт) требует бесперебойник ? я честно говоря не соображаю в электричестве и не знал что ответить

P.S. хотят купить трансформатор/выпрямитель - поможет ?

contrafack

Цитата:

хотят купить трансформатор/выпрямитель

Цитата:

связано с нехваткой энергии к бесперебойнику

Подсказка № раз: Диапазон напряжений    154-288 В
Подсказка № два: http://www.rlocman.ru/i/Image/2009/01/19/7.jpg

komandor


Цитата:

я честно говоря не соображаю в электричестве и не знал что ответить

У нас есть электрик. сказать, чтоб мерил напряжение в розетке?
пишите ясно, я не знаком с электричеством , знаю только, что на розетках должно быть 220v

Цитата:

У нас есть электрик.

Отлично. Дайте ему на изучение инструкцию к апсу.

contrafack
Меряйте. Выключить все потребители типа кондиционеров, чайников, замерять.
Включить все потребители, замерять. Сравнить результаты замеров и сделать вывод.
Я сомневаюсь, что у вас такая слабая сеть, что при вкл. кондиционеров так падает, во всяком случае, в нормальных условиях даже с русским "авось" такого не должно быть.
Запитать временно компьютерную часть от другого эл. щита удлинителем, повторить замеры.
Это работа для простого домашнего мастера, или ученика ПТУ (aka проф. колледж).
Если все же все так плохо, купить примерно такой стабилизатор или такой нужной мощности, имеется широкий выбор разных производителей, и запитать от него весь ваш офис полностью. Работают очень здорово и надежно.

shadow_member
- В офисах, как правило, сложно выделить "чайниковую" и "кондиционерную" розетки - они все с одной коробки, да еще и автомат один на все.
- Если линейно-интерактивный не справляется, то уж кондиционеры и подавно должны потухнуть.
- Это не говоря о том, что как правило, диапазон линейно-интерактивных апсов и стабилизаторов очень похож, вплоть до совпадения.

Так что кесарю-кесарево, а электрику - разбираться. ИМХО!

shadow_member

да мне никто не даст отключить станки! целое производство остановить, чтоб замерять ток? меня точно пошлют если не руководство, то сами работники цеха.
такие темы бывают каждое лето.. всегда решались всякими стабилизаторами и т.п. делами (не знаю как они называются), а этот раз бесперебойник пищит, а это уже никому не волнует, раз есть сисадмин, то это его проблемы (т.е. мои). я должен выяснить что к чему и предлагать варианты решений.
А сам этому бесперебойнику сколько ватт надо? (или чем это измеряется?) наверно надо такох стабилизатор, который показали, но как рассчитывать мощность ? У нас в конторе анархия: что у них там - не волнует меня, главное, чтоб бесперебойник не пищал и нормально у меня работал серверный шкаф! по этому мне только надо для этого бесперебойника. Какой взять?

P.S. ошибки русского языка - это просто у меня не русское образование.

Ладно, станки пусть работают.
Ваш бесперебойник по максимуму потребляет в два раза меньше, чем электрочайник. Замерять нужно не ток, а напряжение, это как давление у человека. Возможно, нужно запитаться от другой фазы, где напряжение понормальнее (их всего три). Какой допустимый диапазон входного напряжения, вам выше указали. Поставьте перед UPS автотрансформатор современный или советский (в теме были картинки), поднимите напряжение ближе к 220В, посмотрите, как ведет себя UPS. Поиграйте порогами срабатывания бесперебойника, возможно, у вас напряжение просело, оставаясь в пределах нормы, но из-за неправильного порога переключения на батареи UPS переключается на них "раньше времени" и сигнализирует об их скором разряде.
Итого- замерять напряжение, другого пути нет.

Подскажите, под БП 450W какой мощности UPS брать? Раньше были компы с БП 300W, брал UPS 450-650W, теперь новый комп.

Последний APC Back-UPS CS 650 (филиппинской сборки, если это существенно) в последнее время глюкодром сплошной - изредка внезапно начинает играться с переключением акк/сеть и обратно, после чего перестает подавать напряжение на выходные разъемы вообще, после нескольких часов отключения работоспособность восстанавливается. Такое уже несколько раз было Не понял, были ли реально в эти моменты перебои с подачей тока, или нет (ибо было в светлое время суток, и кроме компа, ничего не было включено), но прежний UPS (тоже APC, модель не помню), когда сдох аккумулятор, такой хренью не занимался, а просто вырубался - потому и заменил его.

Цитата:

Последний APC Back-UPS CS 650

Output Power Capacity 400 Watts / 650 VA
Явно меньше 450Вт. По всем правилам глючить обязан.

contrafack

Попробую помочь - вопрос для студента третьего курса электротехнического ВУЗ-а. Отключать станки тут не требуется - нужные вам данные есть в паспортах БП. Методика расчёта и для вас и для WatsonRus общая, универсальна и в своё время описывалась в документации которую раздавала APC на технических выставках для инженеров.

Берём паспорт БП, смотрим входной ток и напряжение и от них считаешь нужную мощность в ВА - P=UномIвх*3 - берём с запасом на старение и скачки мощности нагрузки. У импульсных БП входное сопротивление имеет ёмкостной характер что определяется тем, что у них на входе стоит диодный выпрямитель с приличной ёмкостью фильтра на выходе - до тысяч микрофарад, а сопротивление конденсатора в момент заряда имеет чисто реактивный характер X=1/2πfC так что токи в момент его подзаряда из сети через диоды могут достигать десятков ампер. И собственно они и приводят к срабатыванию токовой защиты в ИБП по перегрузке.

contrafack

Если расчёт показывает, что одного ИБП мало, то разделите нагрузку на группы между несколькими ИБП.

shadow_member

Причина не в напряжениях - это в инверторе срабатывает простейшая токовая защита от перегрузок. В цепи нагрузки стоит небольшой резистор на котором меряется падение напряжения, и при превышении порога 0,3V - 0,5V открывается включённый параллельно с ним биполярный транзистор и выключает силовые ключи по входу. Мы такую защиту ставили в БП для управляющих прокатным станом стоек "Аллюминий-3А" ещё в 1979-м году, а тогда этой схеме было сто лет в обед. Просто "грамотеи" проектировавшие сей ИБП явно поленились правильную систему диагностики сделать - они считают абстрактную мощность в нагрузке, а то, что ток в ней имеет импульсный характер с приличными пиками из-за ёмкостной нагрузки как всегда "забыли". Плоды современного образования в действии - "инженеры" не умеющие рассчитать переходные процессы в реактивной нагрузке. То ли ещё будет...