» Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником). Часть 2

BRO1234
Для начала модель винта называйте. И хорошо б видеть его СМАРТ снятый Викторией.

avk06
У вас две возможные причины: или БП не тянет этот диск, не по мощности, -
много пульсаций, или разгон есть в биосе. СМАРТ диска нормальный, но
много ошибок в режиме ультрадма.

Цитата:

BRO1234
Для начала модель винта называйте. И хорошо б видеть его СМАРТ снятый Викторией.

Michael99, диск Sumsung. Сегодня удалось благополучно выполнить проверку через свойства, далее удалось благополучно выполнить форматирование программой HDDScan, бэдов не обнаружилось. Далее стал записывать на него информацию и до определённого момента всё было отлично, но на определённом месте, при попытке последующей записи, возникла ошибка "недостаточно свободного места на диске", хотя диск был занят только наполовину, и диск снова исчез из "Моего компьютера". Диск определяется через панель управления в "Управлении дисками" как неинициализированный. Викторией никогда не пользовался, попытаюсь попробовать, смарт HDDScan вроде нормальный.

BRO1234

Цитата:

Sumsung

Это не модель винта, это корпорация - производитель. И моделей винтов у них сотни.

Цитата:

смарт HDDScan вроде нормальный

Ну так если вы сами смарт оцениваете - чего тут спрашиваете ? Модель не указана,
СМАРТ не указан - это-же не ветка телепатов...

AntiMember, модель - SAMSUNG HE103UJ.

Смарт HDDScan:

В общем, на новом двухтерабайтнике (выпуск-сентябрь 2011, а куплен сегодня) есть следующая надпись: LBA-3.907.029.168 секторов, CHS-16383/16/63.
То есть диск поддерживает оба режима. Потестю оба, в каком будет больше производительность, такой и оставлю.

BRO1234
Попробуйте, если есть возможность, погонять запись на диск на другом компе.
Если и там будет то-же - надо менять по гарантии.

Добавлено:
Doca Watson

Цитата:

LBA-3.907.029.168 секторов

Цитата:

CHS-16383/16/63

16383 х 16 х 63 = 16514064 секторов.
16514064 << 3907029168 - в комментариях не нуждается.


Цитата:

Потестю оба

Интересно, как и чем.

Цитата:

В общем, на новом двухтерабайтнике (выпуск-сентябрь 2011, а куплен сегодня) есть следующая надпись: LBA-3.907.029.168 секторов, CHS-16383/16/63.

А вас не смущает, что произведение CHS = 16 514 064 секторов или 8 455 200 768 байт = 8 GB ?

не успел.

Нет, ребята, не смущает. Раз диск поддерживает оба режима, оба надо и пробовать. Какой лучше подойдет (по производительности) - такой и будем брать.
Тем более, что в Биосе определяется, как ни странно, не 8 гигабайт, а полный объем, только пишет, что LBA - off и все.

Doca Watson
Да пробуйте, что хотите. Только не вводите других в заблуждение.
А БИОС не предлагать - я вам писал ранее. Через БИОС с диском работает только ДОС.

А я и никуда никого и не вводил. Биос нужен только для включения/выключения режима - и все. Главное - фоматирование диска в данном режиме и тестинг на производительность. Могу дополнительно указать баллы, которые выставит семерка диску в одном и другом режиме - вот и все.

Doca Watson

Цитата:

А я и никуда никого и не вводил

Вот этим утверждением и вводите:

Цитата:

Биос нужен только для включения/выключения режима

Выключение режима
Цитата:

LBA - off

в БИОСе влияет только на биос и DOS.
И, в силу того, что вы не знакомы с архитектурой HDD и стандартными АТА
командами, мне тяжело вам доказывать, извините, что земля не плоская.


Добавлено:
Одну подсказку могу добавить: между режимом CHS и LBA, по мере
роста объема дисков, был еще и режим Large (16383/255/63) - не знали ?
А то, что в современных дисках бывает от 1 до 6 физических головок,
а не 16 (16383/16/63) - вас не смущает ?..

Цитата:

BRO1234
Попробуйте, если есть возможность, погонять запись на диск на другом компе.
Если и там будет то-же - надо менять по гарантии.

AntiMember, на другом компе нет возможности, а гарантия давно прошла. Хочу узнать можно ли что-то сделать с жёстким и было ли у кого-нибудь подобное.

BRO1234

Цитата:

Хочу узнать можно ли что-то сделать с жёстким

Так тут надо узнать: это с диском проблемы или с чем-то другим (БП, шлейф, разгон, материнка).

Вопрос стоял так: включать или не включать LBA в дисках большого объема.
Приводилось 2 мнения, аргументация сторон в пользу каждого мнения, мой личный опыт и проверка обоих мнений (чем я сейчас занимаюсь).
ДОС абсолютно не при чем, Сама Биос в своих инструкциях пишет, после переключения режима надо обязательно отформатировать диск заново в заданном режиме. И если Вас смущает наличие 16 головок в CHS, почему Вас не смущает 255 головок в LBA?
Про LARGE не надо тыкать меня носом, я работал и с авардом, там такой режим есть и сразу приводится конфигурация диска во всех трех режимах.
Про 320-гигабайтник - вообще молчу, работает спокойно в CHS и пусть себе работает.
На нем, кстати, залито 120 гиг информации, и Ваш миф о 8 Гб ну никак не катит.
Больше на Ваши посты отвечать не намерен.

Цитата:

Про 320-гигабайтник - вообще молчу, работает спокойно в CHS и пусть себе работает.

Вы не правы в том что заблуждаетесь в главном - не винт работает в PCHS, а в биосе выставлено. Если б винт был в режиме работы по физике PCHS то действительно, у винта было б доступно только 8 Гб. Так что AntiMember по своему прав. А так сам винт работает по логике, в LBA поэтому и доступен весь обьём его.

Doca Watson
Я же писал,
Цитата:

извините,

По физике - да, согласен. Отдаю себе отчет, что оба (точнее -три) режима логические и к физике диска имеют опосредованное отношение.
Просто неоднократно сталкиваюсь с ситуацией, когда винты в CHS работают спокойно, в LBA начинают глючить. Видимо, это связано с количеством секторов, задаваемых головке для прочтения в каждом из режимов - чем старее винт, тем хуже ему это дается (из-за изнашивания оной), поэтому ему и задается в Биосе более щадящий режим (меньшее количество секторов для чтения). Но это только мое предположение.
Смена же режима на физический объем никак не влияет, по моим наблюдениям. Может, только из-за меньшего количества секторов, диск будет просто заполняться быстрее - и все.
AntiMember
Прошу прощения за излишнюю вспыльчивость и эмоциональность.

Doca Watson
Вы только одного понять не можете, что у современных дисков нет АТА команд для работы в CHS режиме, только в LBA.
Эмуляция CHS используют только для совместимости с древними программами.

Вот что было написано в АТА стандарте 6, а сейчас уже 8-й


Цитата:

6.2 Адресация секторов регистровых команд передачи данных
Для регистровых команд передачи данных вся адресация секторов данных, записанных на пластины устройства, является логической секторной адресацией. Однако это не означает, что подразумевается зависимость логического адреса сектора от его физического расположения на пластине вне действия микропрограммы устройства. Все [последующие] устройства должны поддерживать адресацию LBA. Режим трансляции CHS определен Стандартами 5 и ниже.

То что у вас диск не работал в LBA, а работал в CHS. Говорит о том, что его разметили какой-то древней программой или в начале диска был мусор. То, чего современные программы не понимают.
Достаточно было занулить начало диска, и все бы заработало.

Возможно. Но диск работает хорошо, без нареканий, более того, на нем сейчас стоит система W7 Pro и производительность вернулась к цифре 5,9.
"Отсутствие команд" (если таковое имеется на самом деле) никак не ощущается и на работе диска не сказывается.

Приведенный Вами отрывок свидетельствует лишь о том, что:
1. Все режимы являются логическими и не отражают физическую геометрию диска
2. Должны, но не обязаны иметь только режим LBA и никакого другого. Если Вы посмотрите на обложку линейки других современных дисков (Сигейтов, например http://imglink.ru/pictures/14-02-12/d8ddb62ca1b2cda43d88d19f26e25fd1.jpg ), то Вы там упоминания об LBA не найдете.
Возможно, что этот режим должен выставляться "По умолчанию", но на мой взгляд, в реальности - просто установка того или иного режима отдается на усмотрение пользователя.

Диск #1 - WDC WD1600BEVT-22ZCT0 (149 Гб)
программа Data Lifeguard Diagnostic for Windows с офф сайта выдает
smart status failed
re-allocated sector count value thresh worst
31 140 31

что делать?
поможет ли лоу левел формат? и как его сделать?

Нет не поможет. Нужно переносить дефекты из G-листа в P-лист. Делать снова дефектоскопию и обнаруженные дефекты убирать в Р-лист, техноформат и скан. Для этого нужно иметь или РС3000 или инженерный софт, которого в открытом доступе нет.

Цитата:

Нет не поможет. Нужно переносить дефекты из G-листа в P-лист. Делать снова дефектоскопию и обнаруженные дефекты убирать в Р-лист, техноформат и скан. Для этого нужно иметь или РС3000 или инженерный софт, которого в открытом доступе нет.

и что теперь делать? только замена hdd?

Ну почему ж. Можно отнести больного к мастеру, у которого есть необходимое для его ремонта.

Ну что, друзья? пора отчитаться в проделанной работе. Во-первых, наврали сами фирмачи.
Вот обложка диска (даю прямые ссылки на картинки, чтобы не занимать место в калашном ряду):
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/aabbe716acea26d532f263600a7910c2.jpg
Вот, что реально нам дает тестдиск в LBA:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/0ef921b017f4d59d4d3c8c3c71777176.jpg
А вот, что в CHS:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/fa2df640495c0eb9dd6c062c23cbbfc3.jpg
Разница с обложкой есть? Налицо. Подчеркну лишь, что геометрия логическая и к физической имеет опосредованное отношение.
Перейдем к самим тестам. Диск тестировался в режиме UDMA-5 (следовательно, выше сотки не прыгнешь, а UDMA-6 не поддерживается материнкой).
Однако, вот тест на чтение в LBA:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/9c055928d8aefd32e6e3467cddda7933.jpg
Чтение в CHS:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/22b58fe7e2e76b262bd764bdb154371a.jpg
Запись в LBA:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/cfb6a0762e103944d6647f126dde2ff6.jpg
Запись в CHS:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/159400f3dba26d984e026399d4cb5720.jpg
Погонял по спецтестам. Сами цифры мне ничего не говорят, оценивать могу лишь абсолютные значения (то есть, где больше, а где меньше).
Спецтесты в LBA - чтение:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/9778cd6b9b9fc4acf1e546bc8d6f67d2.jpg
Спецтесты в LBA - запись:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/bfa3b2bb41bf8bed97366520f59d3bdb.jpg
Спецтесты в CHS - чтение:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/70cc4ba764e9b91e2a4be78cfa63ce00.jpg
Спецтесты в CHS - запись:
http://imglink.ru/pictures/16-02-12/eba5011c63b87c2a42b0f39f6a059688.jpg
Вот выводы, к которым пришел лично я:
1. Корректнее и побыстрее диск все же работает в CHS, а не в LBA. Видимо, это связано с тем, что логическая геометрия CHS поближе к реальной.
Разброс скоростей небольшой, но вполне укладывается в рамки общей оценки диска, данного Виндой:
5,9 для CHS и 5,6 для LBA. Но это оценки, выставленные для старого диска, осталось посмотреть оценки для нового диска в обоих режимах. Но не думаю, что они будут сильно отличаться от вышеприведенных.
2. Возможно, моя ошибка в случае со сгоревшим терабайтником состояла в том, что при появлении первых желтых строчек в смарте, надо было его скинуть сразу в CHS, подольше поработал бы. Но, поскольку, общая оценка смарта - ОК, то диск продолжал тупо работать в предписанном ему стандартами режиме, который оказался малоприемлемым для БМГ (блока магнитных головок).
3. Как всегда бывает, на мой взгляд, неправы и те и другие (которые только за CHS или только за LBA), истина где-то посередине.
Пока что новый диск будет работать в LBA, при появлении желтых строчек смарта - уйдет в CHS с переформатированием в этом режиме.
Видимо, это просекли в сигейте, но не афишируют (куда попрешь супротив официала?). Но, с их стороны имеется в наличии тонкий намек на толстые обстоятельства.
Смотрите, оценивайте, высказывайтесь, всем удачи.

Он работает по ЛБА и точка. По логике и никак не по физике. Хотите рассуждать дальше - изучайте архитектуру и устройство современных HDD. Дальше расуждать мне неохота...Хотите разобраться досконально - читайте литературу соответствующую.

Ну, то что не по физике, а по логике - никто и не оспаривает. Но логических режимов аж 3. Вопрос стоит, какой лучше выбрать и когда..
Я свое слово тоже сказал. Могу привести экраны Post"а, где напротив данного диска стоит - LBA-оn/off в зависимости от выбранного режима. Не Биоса, а именно POST'а, где приводится конфигурация оборудования перед загрузкой с носителей. То что он переформатировался в каждом из выбранных режимов перед проведением тестов, тоже можно доказать.
Ну и дать сюда общую оценку Винды диска в каждом из режимов, в подтверждение выводов.. И упорничать не надо, а надо уметь рассуждать и делать выводы.Тем более, для этого картинки имеются.

Michael99
Видите, как все просто. А некоторые тратят кучу времени
и средств для возможности читать и писать каждую модель по физике...

Да ради Бога! В бытовом плане диск по логике работает. Какой режим выбрал - в таком и пашет. Выбрал подходящий режим - будет пахать 5 лет и более. Выбрал не тот режим - и через полгода копыта откинет.
А денежки - производителю "стандартов" достанутся.
ИМХО, разумеется. Всю информацию (с картинками) - пищу для размышлений я дал. Позвольте на сим откланяться.

Ни что не лечит человека так, как вера в метод лечения.
Не знаю, относится ли это к хардам. Но, безусловно, психологическое
состояние некоторых людей может очень сильно влиять на технику.

Doca Watson

Цитата:

Позвольте на сим откланяться.

Ну слава Богу. Удачи и долгих лет хардам !