» Восстановление разделов и информации на HDD (часть 8)

temp9285


Цитата:

Вот возьмём твой эксперимент - FAT16 сейчас если и используется то на флэшках и т.п. - которые штатными средствами винды просто так не переформатировать в NTFS.

Как всё было...
Для другой темы решил посмотреть дефрагментаторы от Парагона. В виртуальной машине загрузил Live CD, к ней же подцепил виртуальный hdd 2 ГБ FAT16, который использовался для тестирования всяких загрузочных DOS, Linux, Kolibri OS, BSD Live CD.

Paragon HDM-15 счёл этот диск испорченным, попутно, авторы обезобразили привычный интерфейс программы. Ну как-то так и нажал.
Ну, а поскольку, на этом же Live CD есть кучка новых версий прог для восстановления, которые я ещё не пробовал, решил заодно и поглядеть на их работу.


Цитата:

Если нет ничего конфиденциального - сбрось посекторку раздела в архиве (конечно же если размер разумный), потестирую тоже.

Я восстановил уже пустой образ этого FAT16. Если будет настроение, можно повторить эксперимент, с другим, фиксированным набором файлов на FAT16. Я так понял, Вы от DMDE ждёте результата получше? Ну у Recuva так же результат никакой. Точно уже не помню, но вроде и Get Data BACK (Fat) ни одного файла не нашла.


Добавлено:
PS: Кто раньше не пробовал, если заинтересовала KolibriOS, брать здесь http://kolibrios.org/ru/download
Немного есть и тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=66&topic=0018&start=100#lt

ZSZ

Цитата:

Вы от DMDE ждёте результата получше?

Не обязательно - просто хочется обьективности. (*)
Кстати, вот была упомянута GDB, про которую тут прям медовые басни рассказывали (в части восстановления FAT) - тоже хотелось бы понять как же обстоит на самом деле.

(*)
К тому же автор программы очень хорошо реагирует на обьективные описания недочётов или отсутствие какогото полезного функционала. И если реально что то не так есть вариант что в будущем она станет лучше. Так почему бы не помочь в этом?

temp9285


Цитата:

Не обязательно - просто хочется обьективности.

Хорошо, попробую не затягивать и повторить эксперимент. Файлов попробую накидать разными способами на 10...50 МБ, наверное терпимо, если архив будет около 25 МБ?


Цитата:

Кстати, вот была упомянута GDB, про которую тут прям медовые басни рассказывали (в части восстановления FAT) - тоже хотелось бы понять как же обстоит на самом деле.

Я ей регулярно никогда не пользовался, мне она ещё в начале века не приглянулась. Тут была под рукой, запустил, настроил, сказал искать, ничего не нашла.

ZSZ
Можно и больше, но кроме всего прочего малый размер тома лучше:
- с точки зрения исследования (меньше ковырять)
- больше шансов что перезапишется что то от старого.

temp9285

Цитата:

- больше шансов что перезапишется что то от старого.

От старого ничего не запишется, нулёвый образ.
Архив, 73 МБ. http://sendfile.su/1251773
Пароль - 2 в 33 степени, цифрами, десятичное.

Всё повторил как и в прошлый раз, результаты несколько другие.
Создан раздел FAT16 На него закинуты файлы обычных форматов. Чтобы разнести папки в пространстве, записан также гигабайтный файл из нулей, название понятное. Есть список файлов и MD5 суммы.

В Win10 Live CD в Paragon HDM-15 раздел FAT16 удалён и отформатирован в NTFS3.1. Ничего не писалось

В Win2003 Live CD подключен этот диск, буква отобрана, далее, по программам, версии относительно свежие, пятибальная система, высшая оценка - 5:

Recuva мало нашло, оценка = 3.

R-Studio, нашло почти всё, но в результатах поиска много левого мусора. оценка = 4

Ontrack Easy Recovery. Нашло почти всё, мусора нет. оценка = 5-

Power Data recovery. Нашло почти всё, есть мусор. оценка = 4-

Get Data Back for FAT. Нашло почти всё, есть мусор. оценка = 4-

R.Saver. оценка = 2.

DMDE. Видит только данные NTFS, или я за полчаса не нашёл, что нажать. оценка = 0

UFS Explorer professional recovery. оценка = 1-.

Active @ undelete. Мало нашло, глюки интерфейса. оценка = 2.

Active @ file recovery. Мало нашло. оценка = 3.

Хотя поставленная задача была весьма лёгкой, не все программы отработали хотя бы на 4. Так, Recuva нашла всего 10 нужных файлов из имевшихся на диске. А некоторые и этого не смогли.

ZSZ

Цитата:

DMDE. Видит только данные NTFS, или я за полчаса не нашёл, что нажать. оценка = 0

Да всё просто - полный скан (FAT+RAW) и открываешь основной результат FAT.
Хотя и остальное тоже нужно открывать, если что то не найдено - мне просто сейчас некогда (поэтому бегло).

Судя по ранним высказываниям, для подсчёта контрольных сумм используется TC.
Поэтому использовал его же.
Мне одно неудобно - нет контрольки одним файлом чтобы проверить сразу скопом (или я не знаю как это сделать).
Поэтому я прикладываю одним файлом где видны и имена и контрольки - http://rgho.st/7g8F4RJmw
Что успел проверить:
1. пара архивов - по тесту архиватором, ошибок нет
2. одна pdf - md5 соответствует
3. пустышка - контрольная сумма не совпадает. Но это и понятно - на такой огромной поляне легко затесаться даже одному новому сектору.

И да, файлы контрольных сумм логичнее выглядел бы в выложенном архиве - ведь после формата они то тоже могут быть повреждены или отсутствовать.

PS. В самом начале NTFS раздела лежит какой то $Repair:$Corrupt. Не видел ещё такого - сюрпрайз (какашки) от 10? В любом случае он явно подпортил FAT таблицу.

ZSZ

Цитата:

R-Studio и EasyRecovery

Увы, ничего нового не дали.

temp9285

Цитата:

Насколько мне известно, контейнеры TrueCrypt не имеют характерной сигнатуры.
Если это так, то нужно знать его расположение - а это в NTFS можно узнать найдя запись об этом файле.
Имя файла известно? Если да - поищи по нему.

Нашел (darkfile): http://rgho.st/7tYLXYQ6z
Что дальше делать?

ZSZ
Как-то вы через одно место все делаете, изучая возможности программ.

Вот вы сделали раздел FAT. Сохраните его образ и изучите, где что лежит.
Тем же DMDЕ, R-студия или любым другим удобным инструментом
Затем отформатируйте раздел в NTFS.
Исследуйте уже NTFS. где чего лежит в структуре NTFS. Куда это пришлось на данные FAT.
Ну ваши игрушки не позволяют, я бы просто выделил все что заняла NTFS структура и занулил ее.
Затем сравнил с исходным образом.
И сразу отпадут вопросы, что и почему нельзя восстановить ни какими программами.
Если уже нет нужной структуры для или части файла, то о каком восстановлении вообще может идти речь, хоть чем. Кроме машины времени.

tomset


Цитата:

Вот вы сделали раздел FAT. Сохраните его образ и изучите, где что лежит.
Тем же DMDЕ, R-студия или любым другим удобным инструментом
Затем отформатируйте раздел в NTFS.

Всё сохранено.
Но в реальной жизни таких возможностей не будет. Поэтому, не вижу практического смысла. В одинаковой ситуации разные программы работают разным образом, результат разный. В этом и был смысл повторного эксперимента. То, что Ontrack Easy Recovery и R-Studio вышли лидерами, мне ожидаемо, едва ли не всегда так. Неожиданностью стало, что Get Data Back for FAT неплохо отработала, прошлый раз она же дала нулевой результат.

temp9285

Цитата:

Да всё просто - полный скан (FAT+RAW) и открываешь основной результат FAT.

Не вижу, где нажать? Лучше скриншотом.


Цитата:

Судя по ранним высказываниям, для подсчёта контрольных сумм используется TC.

Да, так.


Цитата:

Мне одно неудобно - нет контрольки одним файлом чтобы проверить сразу скопом (или я не знаю как это сделать).

Наверное сделаю сегодня или завтра.


Цитата:

И да, файлы контрольных сумм логичнее выглядел бы в выложенном архиве - ведь после формата они то тоже могут быть повреждены или отсутствовать.

Вроде не побились, сделаю ещё раз.


Цитата:

В самом начале NTFS раздела лежит какой то $Repair:$Corrupt. Не видел ещё такого - сюрпрайз (какашки) от 10? В любом случае он явно подпортил FAT таблицу.

Наверное да. А куда деваться, в реальности в большинстве случаев будет ещё сложнее.

Из того, что я успел заметить, есть дубликаты некоторых файлов и их размер не совпадает, например, клип с Рафаэлем. Это в Линуксе тамошний командер не в той последовательности начинал копировать в папку с латинским именем, обрывал, запускал заново. В папку с кириллицей файлы записывались Колибри, первыми, (меню и 2 картинки на скорую руку, остальное там же Виндой.

ZSZ


Цитата:

Но в реальной жизни таких возможностей не будет.

Просто начнете понимать куда смотреть при повреждениях FS, и что ждать в результате.
А не сидеть и ждать много часов пробуя все рековери программы подряд.
Ни какой автомат все варианты повреждения FS обработать не может.

А понимая, что повреждено, выбрать сразу правильный путь восстановления по максимуму возможного в данной ситуации.

temp9285

Цитата:

В любом случае он явно подпортил FAT таблицу.

Вот немного информации о FAt16 до его форматирования в NTFS Парагоном.
80 кБ.
http://sendfile.su/1251918


Добавлено:
tomset

Цитата:

А не сидеть и ждать много часов

А чего ждать-то? Включил, настроил за 5...15 минут и пошёл по делам.


Цитата:

Просто начнете понимать куда смотреть при повреждениях FS, и что ждать в результате.
А не сидеть и ждать много часов пробуя все рековери программы подряд.

Я не занимаюсь этим на постоянной основе.
Мне для себя надо в худшем случая раз в 5 лет, по мелочи. Знакомые и знакомые знакомых несколько раз в год что-то приносят, там заинтересованность образуется от размера благодарности Плюс ещё подаренные на запчасти и найденные диски смотрятся на интерес.

Бывает, конечно всякое. В 16 часов принесли комп c диском с побитой ФС, 2 ТБ, аппаратные сбои, в 19 звонят готово ли, срочно надо ("одноклассники" не ждут...). Говорю, сколько будет стоить примерно, отказываются, забирают, через 2 часа снова приносят, соглашаются.
При этом, люди ещё и врут без надобности, словно я их ругать буду. Наоборот, чем меньше точной информации, тем дольше и дороже .

temp9285

Цитата:

Мне одно неудобно - нет контрольки одним файлом чтобы проверить сразу скопом (или я не знаю как это сделать).

Выделить нужные и нажать Enter.

tpapapm
Ты нашёл индекс, в котором упоминается имя файла.
Дальше искал или остановился на этом?
Если остановился, то нужно искать дальше и найти файловую запись - ней данные о размещении файла.
В принципе, я могу вручную вбить все эти байты в хексредакторе и определить номер файловой записи, а потом поискать есть ли таковая, но что то не желания заниматься ручной набивкой - лучше сбрось дамп этого сектора.

ZSZ

Цитата:

Но в реальной жизни таких возможностей не будет. Поэтому, не вижу практического смысла.

Смысл есть. Попробую иносказательно.
Для того чтобы быть ветеринаром недостаточно только инструмента и желания лечить животных - надо всё таки знать анатомию, причём разных животных. В противном случае что ты будешь делать когда очередная обезьяна побалуется гранатой? Сшивать кишки с артериями?
Типа как это делает бестолковый Tau_0 на кибере и зоне?


Цитата:

Не вижу, где нажать? Лучше скриншотом.

В меню Сервис - Полное сканирование.
Ну и справку читать полезно.


Цитата:

Вроде не побились, сделаю ещё раз.

Да не надо. Речь не о конкретике, а вообще.


Цитата:

Выделить нужные и нажать Enter.

Да это я знаю, но вообще то речь о другом.
В образе контрольки лежат в отдельном каталоге и для проверки надо переносить в соответствующие папки. Что можно, но тратится время и т.п.
Ведь куда удобнее иметь один файл в корне, который позволяет всё сразу проверить.
Вот прислал ты в новом архиве контрольки для папок и сразу быстро всё проверилось.
И что - кроме пустышки ошибка лишь в большой авишки, что тоже обьяснимо.

Я не знаю что скрывается под
Цитата:

То, что Ontrack Easy Recovery и R-Studio вышли лидерами, мне ожидаемо, едва ли не всегда так.

но думаю что такой результат отличный - уж точно не 0.

temp9285


Цитата:

И что - кроме пустышки ошибка лишь в большой авишки, что тоже обьяснимо.

Что-то не очень объяснимо. Одной версией R-Studuo 7.8 файл "Опасности любви_Rf" восстанавливается нормально, воспроизводится, R-Studuo 7.5 только первые пару секунд. Отличия начинаются с 0258000. В сильно битом файле нули до конца.


Цитата:

В меню Сервис - Полное сканирование.

DMDE 2.4.6.444
"Сканировать том" - видит только текущую NTFS. "Сканировать FAT" - FAT не найден.

Ещё пока не разобрался в другой проблеме. На этот исходный раздел FAT16 ругается Paragon HDM-15, HDM-12 говоря, что диск ошибочный. Акронис и Винда ничего не имеют против. Линукс ALT-5 монтирует. Линукс ALT-7 упорно не хочет.


Цитата:

В противном случае что ты будешь делать когда очередная обезьяна побалуется гранатой? Сшивать кишки с артериями?
Типа как это делает бестолковый Tau_0 на кибере и зоне?

Не знаю кто такой Tau_0 и что он делает.
Если будет коммерческий интерес, можно и поднапрячься.
Я вчера вот трактор ремонтировал. В тракторах я как артиллерист в балете. Понапихают "мозгов"... На вопрос, какого хрена им от меня надо, рассказали, что приехали из обслуживающей организации, по договору, посмотрели, и уехали. А хозяевам работать надо, так и вышли на меня. Ну и трактор подороже жёстких дисков и компьютеров, 13 миллионов российских, другой порядок цен на всё. Первый раз его видел, час врубался, за час сделал.

temp9285
Оно? http://rgho.st/private/7QqyzbvyG/393c31f793cfdf682d61ae8da4861f4a

ZSZ

Цитата:

Что-то не очень объяснимо.

Обьяснимо в том смысле что чем больше файл, тем больше шанс что в него хоть что то вкрапится из нового мусора.


Цитата:

Одной версией R-Studuo 7.8 файл "Опасности любви_Rf" восстанавливается нормально, воспроизводится, R-Studuo 7.5 только первые пару секунд. Отличия начинаются с 0258000. В сильно битом файле нули до конца.

Или алгоритмы изменили или как то по другому искал - результат восстановления по ФС может отличаться от сигнатурного.


Цитата:

DMDE 2.4.6.444 "Сканировать том" - видит только текущую NTFS. "Сканировать FAT" - FAT не найден.

Ну ты бы ещё древнее версию нашёл. Программа то не стоит на месте и я уже писал про это.
Кстати, уже в 2.6 всё находится.


Цитата:

Не знаю кто такой Tau_0 и что он делает.

[more=Бетолковый отморозок]
В своё время я читал его сообщения и даже думал что он понимает что то. В дальнейшем выяснилось что знает он лишь вершки, да и те не может по делу применить. Потому и бестолковый.
А отморозок потому что делает вещи, которые приводят к потере данных. Ему пишешь об этом, он понимает, но (сам признавался) ему по барабану что его "принципиальность" приведёт к ещё худшим последствиях.
Ошивается на осзоне и киберфоруме, где его защищают такие же бестолковые админы.
Здесь он раньше бывал, но быстро получил подзатыльников и пендалей. [/more].


Цитата:

Если будет коммерческий интерес, можно и поднапрячься.

Можно и без коммерческого, только это за один день не осилить.

Цитата:

Ну и трактор подороже жёстких дисков и компьютеров, 13 миллионов российских, другой порядок цен на всё.

Ну так он и по размеру несоизмеримо больше. Да и деньгами не всё меряется. Новый трактор купить можно, а вот похеренные детские фотки и т.п. не всегда.

Добавлено:
tpapapm
То, да не то.
По имеющимся скриншотам не понять где фигурирует имя файла. Только в первом, который был прислан ранее, видно что это индекс папки. И дамп того сектора ты не прислал. Впрочем я всё таки проанализировал по картинке и, если не ошибся, речь идёт о 45-ой записи MFT.
В логе поиска имеется два фрагмента где такая есть, но думаю что это не то:
- первый во вновь сформированных записях (начальный сектор записи 433178)
- второй от какого то раздела, который был в конце диска (сектор 1856923274).
Сама запись скорей всего была в другом месте (сектор 6163301), но в том районе есть только 44-я.
Впрочем, если всё так критично, то надо всё смотреть.
И ещё- надо сделать поиск NTFS в новой версии - я уже писал выше что алгоритмы постоянно улучшаются).

Что касается скриншотов - поиск лучше делать в открытом томе. В этом случае будет видно номер кластера и сектора в нём. Например Кластер ХХХ сектор 3. Переходим в 0ой сектор кластера и смотрим что в заголовке. Если INDX, то это индекс, если RSTR то журнал файловой системы - в последнем случае можно попробовать восстановить его, расспарсить и понять что делалось с файлом.

temp9285

Цитата:

Ну ты бы ещё древнее версию нашёл. Программа то не стоит на месте и я уже писал про это. Кстати, уже в 2.6 всё находится.

Я ничего не искал, воспользовался той, что на Live CD лежит. Ну, значит мы толкуем про разные версии и та, что попалась мне под руку, делать элементарные вещи ещё не умеет.


Цитата:

Можно и без коммерческого, только это за один день не осилить.

Проблема именно коммерческая. Если всё делать руками, когда надо и не надо, надо цены поднимать до начальных 5...10 тысяч за каждый hdd, иначе невыгодно. Вот tomset плачется, что у него каждый ремонт убыточен, наверное в промежутках мясом на рынке торгует... Здесь народ не готов столько платить, даже если деньги есть. Студенты избаловали, демпингуют, делают кое как, в итоге час работы "компьютерщика" стоит дешевле часа работы полуграмотного сантехника.

Вот я и говорю, что если возникнет когда реальная необходимость и интерес поднапрячься, можно и пошевелить мозгами. Только приобретённый опыт всё равно забудется до следующего раза. В памяти останется максимум то, что вот эту проблему можно решить такими-то инструментами в такой последовательности.


Цитата:

Ну так он и по размеру несоизмеримо больше. Да и деньгами не всё меряется. Новый трактор купить можно, а вот похеренные детские фотки и т.п. не всегда.

С фирмами сейчас работать приятнее и выгоднее, чем с частными лицами. А фотки не сильно и нужны людям, оказывается. Выгоднее и быстрее одну "тестомешалку" сделать, или трактор, чем пяток hdd обработать. Грязно только и выезжать надо, хотя это как экскурсия, надоедает в 4х стенах сидеть.

temp9285

Так я ж и так скачал версию 3.0.6, в ней и проделываю все.

Я немного запутался, что нужно прислать? И как это сделать?

tpapapm
Я вижу что скриншоты сделаны новой версией, но ранее выложенный лог поиска от старой версии, поэтому и предложил сделать поиск в новой версии.
Что касается дампов (с секторов которые на куче скриншотов) то ты же уже делал дампы - а теперь сделай то же самое для тех секторов, номер сектора виден на скриншоте, +-7 секторов (7 до и семь после).
Для тех, ч то в предыдущем сообщении достаточно одного, что указан в перечне +1 следующий.

ZSZ

Цитата:

делать элементарные вещи ещё не умеет

Все когда то были маленькими и ничего не умели.


Цитата:

Если всё делать руками, когда надо и не надо, надо цены поднимать до начальных 5...10 тысяч за каждый hdd, иначе невыгодно.

5 тысяч для логики, особенно простой, действительно крутовато - не с точки зрения ремонтника а потребителя. Потому то и отказываются.


Цитата:

Студенты избаловали, демпингуют, делают кое как, в итоге час работы "компьютерщика" стоит дешевле часа работы полуграмотного сантехника.

Что есть, то есть - но почему то, даже зная это идут учиться на юристов, манагеров и т.п. а не на сантехника. [more=Кстати]В прошлом году делал ремонт ванной комнаты. Пришло тело, которое рекомендовали как хорошего сантехника. И понеслось "тут надо сделать так и так" - успокоился после того как получил ультиматум "или делаешь как мне нужно (*), или досвидос".
(*) Ничего эксцентричного я не хотел - например мне не нужен был дополнительный запорный вентиль перед фильтром, потому что не очень далеко и ниже о уровню есть вентиль на входе. Ну и зачем лишние стыки и потенциальное место утечек?
[/more]

temp9285

Цитата:

5 тысяч для логики, особенно простой, действительно крутовато - не с точки зрения ремонтника а потребителя. Потому то и отказываются.

Если клиент "ничего не делал", то битая логика обычно означает аппаратные проблемы либо с диском, либо с памятью и остальным железом. Это всё многочасовые тесты. Поэтому "5 тысяч" - это как нищему подачка. Компьютерами сейчас заниматься невыгодно, если делать хорошо и честно.


Цитата:

Что есть, то есть - но почему то, даже зная это идут учиться на юристов, манагеров и т.п. а не на сантехника

Физик, авиатор (М. Задорнов) может в любой момент стать лириком, врач может стать писателем (А. Чехов), а вот наоборот уже не получится.

Кстати, лет 8...10 назад знакомый обратился с проблемой - блокиратор на весь экран, схема стандартная, заплатите денег, а то все ваши данные будут утрачены. Был архив системы, система была восстановлена, но слетели разделы на диске. Или случайность, или вирус был хитрым. Разделы были восстановлены руками, не помню почему, не то программ ещё не было, не то они не работали, как надо.

Попутно обнаружилось, что в мастерской магазина, куда хозяин обращался ранее по гарантии, вроде с умершей видеокартой, ему подменили жёсткий диск. Я сразу заметил, что по SMART время наработки диска заметно превышает время жизни системника. Сверили номера по документам, подмена. Магазин признал вину, заменил старый диск на новый плюс сладкий презент. (Новая видеокарта сдохла через год, явное фуфло поставили). Бывает и такое.

Цитата:

5 тысяч для логики, особенно простой, действительно крутовато - не с точки зрения ремонтника а потребителя. Потому то и отказываются.

А как по телефону вычислить, что там простой случай?
А когда выснишь, после приезда и попробуешь цену поднять, столько вони.
Вы меня разводите, я не такой дурак. Я все знаю. Только утилиту дайте.
Я сам за пять минут сделаю. Говорю да не вопрос, вот комп, вот комплекс.
Час работы штука. Делаейте. Там же на пять минут работы. 100р заплатите.
Часа полтора пыхтит. Да у вас тут ни чего не работает, как надо. И пошел.

И с логикой можно полгода легко просидеть, когда весь транслятор разъехался от сбойнувшего преобразования размера кластера или сдвига разделов.
Вирусы иной раз такое на творят, что мама не горюй.
Подпишишься на 1-3, там работы не меряно.
Пока делаешь, клиент психует - почему долго, забирает заказ и бежит дальше.
А чтобы просто нормально жить надо по минимуму 2-3 в день зарабатывать.
А хоть логический, хоть физический простой редко когда и за три дня сделаешь.
День принять, день разобраться, день - сдать заказ.
Они ж сволочи. Позвонят - щас приеду, сидишь ждешь, новую работу не начинаешь, чтобы не занимать компьютер и ему сделать диагностику или показать данные, а он передумал сегодня приезжать. И даже не сообщает.
Рабочий день - коту под хвост.
Кто потерю от этого разгильдяя компенсирует, только следующие клиенты.
И таких разгильдяев все больше и больше.
Следовательно нормальные клиенты, за них будут вынуждены платить.
Иначе просто в задницу эту работу.
Пусть у эникейщиков добивают данные или за 50 в крутых фирмах.

tomset


Цитата:

А чтобы просто нормально жить надо по минимуму 2-3 в день зарабатывать.
А хоть логический, хоть физический простой редко когда и за три дня сделаешь.
День принять, день разобраться, день - сдать заказ.

У "среднего сантехника" установка унитаза или другое подобное 2...5 тысяч. Затраченное время максимум 2 часа. За день можно сделать 3...4 заказа или больше, если в одном микрорайоне все. Вложений практически никаких. Из рисков: разбить, испортить, но вероятность этого невысокая.

Работать за идею можно в 16 лет, когда мамка с папкой кормят. Поэтому, всё что можно оптимизировать, оптимизируется, автоматизируется. Если человек конфликтный, это чаще женщины, чурки, "крутые", целесообразней под любыми предлогами ("нет запчастей") сбагрить их по другому адресу.

Добавлено:
tomset


Цитата:

Вы меня разводите, я не такой дурак. Я все знаю. Только утилиту дайте.
Я сам за пять минут сделаю. Говорю да не вопрос, вот комп, вот комплекс.
Час работы штука.

Ещё варианты: дайте паяльник, я сам припаяю. Какой программой отремонтировать. Дайте тестер, я прозвоню. Наверное какой предохранитель только внутри перегорел. Вот я тут прозвонил, диод пробитый, вот я купил, но с другой буквой, поменяйте его мне - диод не при чём, с другой буквой близко не стоял, усилок 1500 Вт, ремонт от 8000р.

ZSZ

Цитата:

Если клиент "ничего не делал", то битая логика обычно означает аппаратные проблемы либо с диском, либо с памятью и остальным железом.

Во первых, речь иддёт о восстановлении данных. То есть. как раннее где то писал tomset как то так : "восстанавливаю данные на другой носитель а причину не ищу".
То есть, поиск, тестирование и т.п. - это уже отдельный разговор.
Во вторых - есть немало случаев, которые как бы не по причине пользователя:
- классика жанра, заворот данных на винтах более 3-х гигов
- вставил диск во внешний бокс, получил RAW (бокс транслирует 4к сектора)
- под ХР всё работало, поставили семёрку - исчезли разделы


Цитата:

Или случайность, или вирус был хитрым. Разделы были восстановлены руками, не помню почему, не то программ ещё не было, не то они не работали, как надо.  

Или бы вариант как сейчас с DMDE.
Более чем уверен что была классика жанра - блокиратор в MBR, код которого обычно залазил и на таблицу разделов. Нередко таблицу можно было найти в LBA1. Да та же DMDE бы нашла разделы.
Это ещё один пример того, что надо изучать, понимать и использовать а не тыкать наугад.

[more=офф]

Цитата:

Поэтому "5 тысяч" - это как нищему подачка. Компьютерами сейчас заниматься невыгодно, если делать хорошо и честно.  

Если что, здесь есть пару специальных тем чтобы обсудить ситуацию с несправедливой оплатой и т.п.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4986#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4983#1

Я всё прекрасно понимаю, и не против чтобы реальным спецам платили 100500 рублей, но только это не изменит ситуации. Это рынок и он определяет цены.
Вот tomset ругается, но ведь делает. При том что есть те, кто за вставку раздела в РТ берёт 2-3 тысячи. Я уж не говорю о ценах тех, кто за "овер 20000" ставит винду. И ведь живут такие не на хлебе с водой.

Кстати, буквально недавно ехал с работы на такси - вспомнился фильм Брат-2. Тело было недовольно всем, начиная с того, что он не стал заезжать на обьект "я как то приехал, а меня охранник послал". Я ему сказал что может и попался какой то урод, но за много лет куча таксистов заезжало без проблем. Не подействовало "меня раз послали, я не буду пробовать ещё". Потом стал жаловаться на то, что его не устраивает доставка - выступать в роли курьера. И это при том, что буквально днём я заказал такси, приехал человек, забрал у меня коробку, отвёз в нужное место, где его встретил коллега и принял груз. При этом оплата была выше в 1,5 раза чем если бы я ехал с ним.
В конце концов поплакался что денег хватает только "на бензин и покурить".
Для меня не удивительно что он в таком положении, и после всего этого негатива у меня даже не возникло мысли дать чаевые, которые обычно даю нормальным таксистам.


Цитата:

У "среднего сантехника" установка унитаза или другое подобное 2...5 тысяч. Затраченное время максимум 2 часа. За день можно сделать 3...4 заказа или больше, если в одном микрорайоне все. Вложений практически никаких. Из рисков: разбить, испортить, но вероятность этого невысокая.

Ага, так же сантехники считают что "та он там пару раз нажал на клавиши и 2 штуки. Это же сколько он может за день нарубить бабла".


Цитата:

Физик, авиатор (М. Задорнов) может в любой момент стать лириком, врач может стать писателем (А. Чехов), а вот наоборот уже не получится.

Юрист не может стать сантехником? Мне думается что здесь основная загвоздка в моральном аспекте "как это я, юрист буду ставить какие то сральники".
[/more]

Цитата:

И с логикой можно полгода легко просидеть,

"Логику", с которой надо сидеть пол года - не имеет смысла делать в принципе, даже пытаться, по всем законам Вселенной . Если нельзя никак автоматизировать. Поэтому людям, которые довели до такого, можно только посоветовать делать бекапы, следить за винтом и послать подумать над выводами, которые надо сделать на будущее. Ну и фактор конфликтности играет роль. Нормальный ремонтник для нормального клиента как правило приложит больше усилий и с большей охотой будет стараться. Как-то так...

Возникла необходимость перераспределить свободное место между разделами. Сделал это с помощью Acronis Disk Director. Отрезал от раздела D несколько ГБ и добавил их к системному разделу С. После этой операции компьютер перестал загружаться. На видео видно процесс загрузки
https://youtu.be/r4VC1C5wleY

Загрузился с WinPE. MiniTool Partition Wizard Server вот что выдал

Выделенный красным прямоугольником раздел и есть системный.

Есть ли шанс восстановить систему?

Albertue
А можно показать более привычный (и информативный) скриншот экрана Разделы из DMDE.
Исходя из существующего получается что проблемы в нулевом секторе. Но в таком случае как загружается система?
С другой стороны как бы существует два раздела и запись о расширенном, но в последнем не прописан системный.
В любом случае, после смещения начала системного раздела необходимо чтобы в загрузочном контейнере было скорректировано начало раздела.. Но последнее уже не относится к теме восстановления данных.

temp9285


Цитата:

Во первых, речь иддёт о восстановлении данных. То есть. как раннее где то писал tomset как то так : "восстанавливаю данные на другой носитель а причину не ищу".
То есть, поиск, тестирование и т.п. - это уже отдельный разговор.

Москва - это не остальная Россия.

У нас тут относительно невысокая плотность населения. Поэтому, приходится как фельдшеру, терапевту в тундре - уметь делать всё, даже очень отдалённое от РС. Что-то может быть лучше, что-то хуже, что-то больше нравится, что-то совсем не нравится. Что толку будет от восстановленных данных, если клиент через неделю снова их запорет. Или не сможет даже их посмотреть, потому что вместе с порчей данных системник сдох.

Простой случай, отремонтировал материнку, протестировал, отдал. Звонят, что у них там в интернете куда-то зайти не могут - "давай доделывай". Не всегда я добрый, послал культурно.


Цитата:

Или бы вариант как сейчас с DMDE. Более чем уверен что была классика жанра - блокиратор в MBR, код которого обычно залазил и на таблицу разделов.

Не было желания задумываться, что там было. Причина устранена, всё восстановлено. Ну а потом соответствующие программы научились хорошо работать, необходимость вручную канителиться почти пропала. Поставил на сканирование, занялся другим делом. Восстановление данных, занимает сутки, условно говоря, 3 т.р. Замена трансформатора, 60 минут, 3 т.р. Ну и?..


Цитата:

- классика жанра, заворот данных на винтах более 3-х гигов
- вставил диск во внешний бокс, получил RAW (бокс транслирует 4к сектора)
- под ХР всё работало, поставили семёрку - исчезли разделы

Не умеешь, не берись. Лень было посоветоваться, плати.

Ну или вот, например, последний случай, у Albertue. Я раньше сколько у себя разделы не двигал и так, и сяк, что-то ничего не портилось. Тем не менее, делал резервные копии на соседний диск. А когда хотелось установить систему, всегда отключал лишние диски, мало ли что... Сейчас с развитием виртуализации вообще риски почти к нулю ушли. Можно на виртуалке сначала попробовать, потом на железе.

Я уже писал про это, что мне гораздо чаще попадаются "побитые" диски из-за аппаратных проблем. Иногда видно, что перед полным ПЦ, систему пытались переустановить несколько раз. Какой толк её переустанавливать, если причина падения не устранена.

ZSZ
Если уж и оффтопишь, то может хотя бы тэгом more начнёшь пользоваться?
[more=off]
Цитата:

Что толку будет от восстановленных данных, если клиент через неделю снова их запорет.

Если запорет сам то чем тогда поможешь перед этим Будешь каждому (забесплатно?) ччитать курс лекций про бэкап и т.п.?
Да и фраза была приведена в другом контексте. Как раз таки я в другом обсуждении обьяснял tomset-у что нужно искать причину, чтобы не было повтора. И он ответил именно так, как я написал. Я же написал это в том смысле что делать можно и ттак и сяк, но только надо отличать разные работы. И расставлять галки над й. А то получится что тебе ещё и отвезти отремонтированное надо будет за свой счёт.


Цитата:

Не было желания задумываться, что там было. Причина устранена, всё восстановлено.

Дай бог. Вот только восстановление из образа не всегда можно считать решением, если (как один из тысячи вариант) в снесённой винде окажется был запомнен пароль от почты, который пользователь уже забыл. Те, кто в подобных случаях перебивают диск и ставят винду по новой тоже считают что решили проблему.


Цитата:

Ну а потом соответствующие программы научились хорошо работать,

Без обид, но программы умели прекрасно работать ещё в прошлом тысячелетии. Так что не в них проблема.


Цитата:

Не умеешь, не берись. Лень было посоветоваться, плати.

Если первая фраза про разработчиках кривых осей и т.п. - тут полностью согласен.
Вот вчера что то вспомнился Яндекс-диск и как обновление их программы приводило к уничтожению системы. Впрочем и другие их поделки нередко создают, не столь масштабные, проблемки.

Кстати, хочешь сказать что ты ещё до выпуска винтов более 2ТБ знал о проблеме заворота данных?
Про обвал рубля знал тоже? А может ты и другие "будущие" проблемы знаешь - посоветуй как поступить.

Опять же, без обид, но ты же берёшься восстанавливать, но это делается на уровне "потыкать, какая то да найдёт".


Цитата:

Я уже писал про это, что мне гораздо чаще попадаются "побитые" диски из-за аппаратных проблем.

Где то я это периодически читаю. А некоторым при этом пишу про "ракурс проктолога". [/more]

igor me v2

[more=off..]


Цитата:

Логику", с которой надо сидеть пол года - не имеет смысла делать в принципе, даже пытаться, по всем законам Вселенной

Это мысля типичного эникейщика.
данных невидно в DMDE, R-studia
все на фик, следующий.
А к примеру 6-ти Терабайтник черновым поиском, чтобы просто понять есть ли смысл возиться, это 2-е суток.
С таким подходом я должен от каждого заказа отказываться. И бесконечно ждать легких. типа с убитой MBR.

Вот, за неделю принести.

HN-M101MMB LM024 - Вскрыт. Оторваны Hs
четыре дня до невозможности дальнейшего продолжения работы.
Подобрал донора, увидел разделы, тут бы радоваться, но хрен.

H3=125gb сразу умерла, откусил.
данные всего 477GB
H0-2=353GB вычитано=226GB, нет=251GB
Запилился до стекла
плохих файлов - 97809
Хороших - 74155
Заплатит или нет не известно, зависит что спаслось. Оплатили донора 2, работа 8.
Пациента, скорее всего ударом залипшие головы выводили.
Следов даже в микроскоп не видно, но невидимые царапины голову сходу убили.

WD5000BPVT-08HXZT1 вскрыт
Отпечатки пальцев размазанные головами. Загнуты Hs
Оплачен донор 2
Значит надо делать.
Мыть блины и подбирать донора, чтобы только попробовать.
Два рабочих дня убить, как делать нечего.
объявил 10 за работу.
Шансы почти нулевые.
Пока не делал, руки не дошли, с другими возился.

WD10EARS-00Y5B1
Убита PCB.
Подобрал за день.
H0,1 - пишут, но не читают записанное. Поляну вроде читают. H2.3 - ok.
Но вычитают ли все, неизвестно.
Объявил 6 - думают.

ST1000LM010
Еrror 1009
в готовность двое суток выводил.
Так как было неизвестно что с ним, обьявил диапазон 8-12 цена работы.
Победил - вычитал, Позвонил посреднику. Клиент оказывается даже согласия на работу не дал.
Объявил уже 6 - думают.

HTS547550A9E384
Готовность, н0.2 не читают поляну. Царапины, затёртости.
Объявил 12 - думают.

WD10JMVW-11AJGS2
WD10JPVX-80JC3T0
Один заказ. вообще кино.
Привезла курьер, от Славика. Кто такой могу только догадываться.
Она типа - там взяла, сюда привезла, будто я знаю какой славик на какой улице обитает.

Что за диски, что надо неизвестно. Ни сопроводительной записки , ничего.
Оба вскрыты.
Попытался дозваниться до всех славиков, не отвечают.
Ждем-с.


Итого неделя работы, два оплаченных донора - 4 т.р.
за ранее сделанные заказы ничего не принесли, 9 заказов висят.
Про расходы за эту же неделю лучше не вспоминать, инфаркт хватит.

И так практически каждая неделя.

[/more]