» -=Железный флейм=- часть V

rodrigo_f
Спасибо за ответ, но я не так осведомлен в данной области, как Вы, и, увы, но мало что понял из вашего сообщения. Хотя не прочь узнавать новое.
Мультиметром пользоваться умею, паяльник в руках тоже неплохо держу, а вот в теории я дуб дубом
А теперь обо всем поподробней.

Цитата:

Наверное все таки не погр.(погрешность), а коэффициент гармоник в процентах...
У вас усилитель выдает максимальную мощность(но правда с большими искажениями до 10%) - 150 Вт.

Не знаю, нашел на просторах интернета по данной модели муз. центра, подумал что лишним не будет. Документы, к сожалению, не сохранились.

Цитата:

Т.е. вы, практически, ни чем ни рискуете...

А если колонки неизвестно рабочие или нет вообще, и кто с ними что вытворял, до тех пор, как они попали ко мне. Просто немного был удивлен то что в колонках установлены разные динамики, с разными сопротивлениями, если мне не изменяет мое зрение.

kenny5705

Цитата:

А если колонки неизвестно рабочие или нет вообще, и кто с ними что вытворял, до тех пор, как они попали ко мне

Проверить легко. По карайней мере будете знать об их работоспособности.
Возьмите батарейку на 1,5В(можно и на 6В = 1,5В*4 шт. - соединенные последовательно четыре штуки. Можно и 2...3). Батарейкой(или группой батареек) кратковременно касаетесь выводов колонок. Из колонки должен быть слышен щелчок. Чем больше напряжение батарейки(чем больше соединено последовательно), тем сильнее щелчок должен быть слышен. Щелчок должен быть четким, без треска. Проверяется при одной и другой полярности - это заставляет двигаться диффузор динамика во внутрь магнитной системы, или во вне. Т.е. проверяется - не задевает ли внутри динамика его обмотка за магнитную систему.
Мощность тут можно вычислить по формуле:
Р=(U*U)/R.
- если одна батарейка 1,5В, то Р=(1,5*1,5)/4=0,56Вт
- если 4 шт., то Р=(6*6)/4= 9 Вт
Тут еще такая фишка - это логарифмический закон слышимости уха. Т.е. десяти кратное изменение мощности выходной вызовет всего лишь эффект удвоения мощности на слух.
Если взять аккумуляторную батарею на 12В, то мощность будет 36 Вт. Но лучше это не делать для больших напряжений...

Цитата:

немного был удивлен то что в колонках установлены разные динамики, с разными сопротивлениями, если мне не изменяет мое зрение.

А вот тут не понятно почему так...
Единственный недостаток - придется регулятор стерео баланса сдвигать, что бы получить нормальное стерео звучание.

Цитата:

А вот тут не понятно почему так...

Собирали в третью смену, после праздников. А может, прежний владелец при ремонте не обратил внимания на сопротивление.

Добавлено:
Мне как-то по случаю достались 10АС-403. Так в одной "правильный" 10ГД-36К, а во второй 10ГД-30Е стоял

Здравствуйте!
Решил себе добавить к своим 2ум ГБ ОЗУ еще 2.С планками не заморачивался,взял точно такие же какие были уже установлены.
Поставил все планки на место,и тут начались проблемы.Когда вставляешь все 4 планки,компьюетр видит то 1ГБ,то 1.75,то 2ГБ (должно быть 4).
Методом переставления понял,что проблема во 2ом и 4ом слоте(если планки засунуть в один из них,а из 1 и 3 убрать,то компьютер не запускается и выдает только то-ли 1 то-ли 2 длинных гудка).Тут я подумал,что полетели слоты,но нет же-компьютер видит,что в этих слотах стоят планки-даже определяет какие.
Подскажите в чем может быть трабла?
Отчет AIDA64: http://rghost.ru/37902137

rodrigo_f

Цитата:

Из колонки должен быть слышен щелчок.

Отлично, значит колонки рабочие. Щелчок был.
Еще померил сопротивление каждой колонки мультиметром. У одной - 5 Ом, у второй - 7.2 Ом.
Выходы на муз.центре следующие:

Цитата:

У одной - 5 Ом, у второй - 7.2 Ом.

ну так динамики разные

Цитата:

ну так динамики разные

ну так я это не отрицаю
вопрос в другом, будут ли работать, если их подключить к выходам на 6 Ом, и какой провод подключать к "+", а какой к "-" ?

SteamAnger
А какая модель мат.платы? Что написано на ней самой? Так же подозреваю, что комп какого-то бренда, а наверно Acer'а, у которого тоже есть какая-нибудь маркировка или модель. Тоже не помешало бы написать. И модель модулей памяти, лишней не будет. В общем побольше конкретики
Еще может помочь банальный совет, почистить контакты памяти и их разъемы от пыли и грязи. Контакты хорошо чистятся с помощью твердого ластика.

kenny5705

Цитата:

какой провод подключать к "+", а какой к "-"

+ и - это для фазировки колонок. Смысл в том, что бы при воспроизведении стерео звука они работали син-фазно, а не противо-фазно. Если не правильно подключить, то звук потеряет как мощность, так и качество.
Самое простое, это та же батарейка на 1,5В. Токо придется переднюю крышку с колонки снять, что бы видеть диффузор динамика(который НЧ).
Подключаем кратковременно батарейку к двум проводкам к колонке. И смотрим как двигается диффузор динамика - во внутрь или наружу. И, соответственно, выбрав например критерий наружу, отметим провода как + и - по контактам батарейки(не понял токо у вас они уже помечены, или нет).
А подключать - как угодно. Главное однообразно. Т.е. если от первой колонки + подключить на землю(общий провод), то и вторую то же так надо подключать.

kenny5705
В отчете вся конкретика описана.Но если не хотите скачивать 222кб,то:
Системная плата     Acer EM61PM/EM61SM
Acer Aspire t180
Планки памяти все 4 Kingston KVR800D2N6/1G

SteamAnger

Цитата:

можно ли как-то устранить энту проблемку не неся в ремонт(потому как ремонт будет стоить столько же сколько сама плата)

Ремонт чего ?
Судя по всему это глюк/баг/особенность BIOS .


Добавлено:

Цитата:

Мануал найти практически невозможно.

Хм.
Загляни
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=81&topic=2429
это тогда сюда
ftp://ftp.work.acer-euro.com/desktop/
и там дальше переходим
ftp://ftp.work.acer-euro.com/desktop/aspire_t180/
Попрбуй перепрошить BIOS , единственно что может помочь .
Уже говорил , апгрейдить фирменные дескопты очень неблагодарное занятие .

hunter7007
Хм...океюшки.Будем учиться перепрошивать БИОс =\
Кстати.Не подскажите ли? Там 3 файла :R01-B1.zip,R01B4.zip,WINFLASH.zip. Какой нужон мне?

SteamAnger
Скачать BIOS R01-C0, распаковать, закрыть все программы в фоновом режиме, запустить winphlash.exe.

Akam1
SteamAnger
уже давно имею мать асрок и там процесс прошивки облегчен до предела - никаких навыков не нужно
просто вставить старую флэшку в юсб, кинуть на неё свежий бин, перезагрузится и нажать ф6 - а дальше всё само собой
ну и не выключать питание

Akam1
Благодарю.А зачем остальные нужны папки?
euheny
Попробую.Если не отпишусь,то из-за вас я сжег свою плату


Добавлено:
Akam1
Кхм,а откуда вы взяли ентот БИОС? Погуглил-он вроде как для другой матери. =\

rodrigo_f

Цитата:

Подключаем кратковременно батарейку к двум проводкам к колонке. И смотрим как двигается диффузор динамика - во внутрь или наружу. И, соответственно, выбрав например критерий наружу, отметим провода как + и - по контактам батарейки(не понял токо у вас они уже помечены, или нет).

Спасибо за помощь.
Способ с батарейкой помог.
Отметил. Подключил. Работает
Да, маркировка проводов отсутствовала, оба провода были одинаковы, и где плюс, а где земля, определить визуально было невозможным.
Пока разбирал колонки, заметил, что на самом динамике, есть маркировка, где "+". По нему в дальнейшем и ориентировался.

Еще что интересно, динамики имеют сопротивление, при измерении его мультиметром, отличающееся от заводского.
Низкочастотный динамик 25ГД-26Б с маркировкой 4 Ом, имеет сопротивление 4.5 Ом
Низкочастотный динамик 10ГД-30Б с маркировкой 8 Ом, имеет сопротивление 7 Ом
Высокочастотный динамик 3ГД-31 с маркировкой 8 Ом, имеет сопротивление 1.3 Ом
Откуда такие значения, интересно знать?

kenny5705

Цитата:

динамики имеют сопротивление, при измерении его мультиметром, отличающееся от заводского.

Измерение всегда проводится с погрешность. На нее может влиять:
- точность прибора
- т.к. сопротивления малой величины, то так же оказывает влияние сопротивление проводов, сопротивление контактов. Для увеличения точности надо закоротить провода от прибора и запомнить величину их сопротивления(провода+контакты). Например оно равно 0,5 Ом. Тогда от измеряемой величины надо отнимать эти самые 0,5 Ом.
- кроме того может влиять методика измерения сопротивления. У вас цифровой мультиметр служит для измерения сопротивления. Принцип его преобразование постоянного напряжения, снимаемого с измеряемого сопротивления в число импульсов за какой то период измерения. Этот период конечен. Измеряемый импульс образован ключевой схемой. Но это все верно для активного сопротивления. У вас же присутствует реактивная составляющая импеданса - это индуктивность. И переходный процесс при измерении ни как не получит прямоугольный импульс - он будет искажен по фронтам. Это скажется на точности(правильности) измерения.
Для увеличения точности измерения сопротивлений малых величин применяется 4-х проводная схема измерения.
Кроме того катушки а динамики наматывают то же с какой то погрешностью.
Все это сказывается на погрешности определения сопротивления обмотки динамика постоянному току.

SteamAnger
Цитата:

а откуда вы взяли ентот БИОС? Погуглил-он вроде как для другой матери.

Как откуда? С сайта поддержки. Если Вы прочитаете Readme из этого архива, то увидите, что он предназначен для Aspire E380/T180 или AcerPower M8, которые все основаны на указанной Вами плате. О чем кстати и в Вашем отчете упоминается.

euheny
И? Вы утверждаете, что здесь тоже так надо поступать?

Akam1
Так-то да.Моя беда.Я ошибся.
Жаль установка сего биоса ничем не помогла =\

rodrigo_f
Цитата:

Для увеличения точности надо закоротить провода от прибора и запомнить величину их сопротивления(провода+контакты). Например оно равно 0,5 Ом. Тогда от измеряемой величины надо отнимать эти самые 0,5 Ом.

А вот про это, как раз, и забыл.

В общем большое спасибо за науку, узнал достаточно много нового, теперь пойду перечитаю основы электротехники, и пойду на специализированные форумы, будем улучшать звучание этих колонок.

Народ, есть новый Western Digital Caviar Green WD20EARX, после копирования на него информации (более 300 гигов), возрос атрибут raw read error rate с 0 до 22, количество ошибок = 34 в обычной системе исчисления. Это нормально?, т.к. есть 2 других винта той же модели и после немалого времени использования, на них raw read error rate = 0. Только они стоят, как внешние. Винт на гарантии,стоит ли менять и поменяют ли в гарантийке из-за этого, пока 14 дней не прошло? Да и вообще, что может быть причиной такого ухудшения? Вопрос в параллельной ветке так же задал, но ответа пока нет, а время идет. Является ли это признаком брака на новом харде или не стоит на это обращать внимания, все же это может быть нормально для сигейтов, а WD не просто ж так предупреждает или прогнать тест поверхности и следить, чтоб атрибут дальше не рос?

Если купленному диску еще нет 14 дней, можно ли его поменять или вернуть? Или где спросить?

INKOGNI
Вот тут, например:
Атрибуты SMART:
http://ru.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.
Сказано про:

Цитата:

Raw Read Error Rate     
Частота ошибок при чтении данных с диска, происхождение которых обусловлено аппаратной частью диска.
Для всех дисков Seagate, Samsung (семейства F1 и более новые) и Fujitsu 2,5″ это — число внутренних коррекций данных, проведенных до выдачи в интерфейс, следовательно на пугающе огромные цифры можно реагировать спокойно.

Но это правда не для WD...

Пробовали менять шлейф, осмотреть контакты, переткнуть в другой разъем на материнке.
Разогнан ли комп...

rodrigo_f

Цитата:

Пробовали менять шлейф, осмотреть контакты, переткнуть в другой разъем на материнке.
Разогнан ли комп...

Шлейф менял, комп не разогнан, думаю, что диск попался такой, попробую поменять.
Для Seagate там бешеные цифры и это нормально, знаю по своим дискам и комментариям в сети, но для нового WD это странно, т.к. пользуюсь двумя такими же уже давно и у них этот атрибут по нолям. И для WD этот атрибут является важным, по этому и вызывает беспокойство. Попробую поменять, т.к. не прошло 14 дней со дня покупки, только вот что скажут в сервис центре не знаю, да и как им это объяснить, причину, тоже нужно подумать, а то скажу про смарт и отправят на проверку, возможно просто стоит сказать, что не подошел. Не хочется ждать, пока выйдет из строя, а про параметр смарта никто разумного видимо не может сказать, важно ли это для данного диска или норма.

INKOGNI
Ради интереса посмотрел этот атрибут у своих винтов. У двух Seagate-ов они "зашкаливают".
Один винт старичок 80 Гб IDE(не менее 10 лет ему) этот параметр равен:
01    Raw Read Error Rate.......12776151     OK
Второй SATA на 320 Гб(6-ой год ему пошел):
01    Raw Read Error Rate......186338163    OK
Причем у "стричка" этот параметр намного меньше, хотя у него уже есть переназначенные сектора. Может из за того, что на 320-ке часто одно время "поддавал" шлейф. Винт даже в настройках биоса переставал видеться, пока не пошевелишь шлейф. Правда через какое о время шлейф заменил. Вот и получается, что тут виновником является шлейф.

Ну а третий винт WD 750 Гб. вообще молодец. Три года ему. А параметр:
01    Raw Read Error Rate......0    OK
Получается, что у WD этот параметр нулевой. И за три года не изменился.
Попробуйте вернуть. На всякий пожарный. Цена то щас винтов все таки приличная. Рисковать не стоит...

rodrigo_f

Цитата:

У двух Seagate-ов они "зашкаливают"

Вот вот, для них это норма и можно вообще не заморачиваться этими цифрами


Цитата:

Получается, что у WD этот параметр нулевой. И за три года не изменился.

Почему я и озадачился, так же есть 2 винта той же модели, даже есть еще один на 1.5 тб и даже у того с огромным количеством нестабильных секторов этот параметр = 0. А у нового вдруг пополз, для WD этот атрибут жизнено важен.


Цитата:

Попробуйте вернуть.

Попытаюсь, вот только докажу ли я в сервисцентре, что эти данные смарт - являются свидетельством брака и поводом для обмена.

rodrigo_f
INKOGNI


Цитата:

Вот вот, для них это норма и можно вообще не заморачиваться этими цифрами

Разве ?
винч Sea ST3250410AS

Как понимаете , не вчера начал работать .

hunter7007
Старые диски этим не страдали, в новых это норма, особенно в 11 версии выпускали новую прошивку, чтобы диски не уходили в "цц" или как там этот синдром назывался, в связи с переполнением памяти данными, они с новой прошивкой переставали учитываться.

решил тоже проверить свои винты на этот параметр...
проверял викторией 4.46б
-------------------------------------------------------------------------
ID Name Value Worst Tresh Raw Health
-------------------------------------------------------------------------
WD20EARX (3 недели в работе)
1 Raw read error rate 200 200 51 0 •••••

ST3500418AS (1.5 года в работе)
1 Raw read error rate 113 99 6 51920848 •••••

ST3500418AS (он же, но спустя еше год)
1 Raw read error rate 118 99 6 191979341 •••••

ST9160314AS (ноутбучный винт, работает в нем же 3 месяца)
1 Raw read error rate 116 99 6 107972638 •••••

SAMSUNG SP1634N (старый IDEшный винт, лет 5 где-то отроду)
1 Raw read error rate 252 99 51 0 •••••


INKOGNI
а так, думаю принять то они должны, но на проверку все равно его отправят...
лучше закон "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) перечитать, чтоб причину правильно сформулировать...

kenny5705
Ссылка на смарт - получается самая адекватная причина для обмена, т.к. простой возврат рабочего диска не является причиной для обмена, да и законы дурацкие, их в сервис центре по своему могут воспринимать. Буду при обмене настаивать, если не захотят менять, чтоб заполнили письменный документ об отказе в обмене, и уведомлю, что при выходе диска из строя, утеря информации им так просто не обойдется, так что буду надеяться на лояльность с их стороны, тем более смарт сам говорит о проблеме. Был бы сигейт, то я был бы спокоен, но WD WD20EARX не просто так сигнализирует, тем более у самого есть уже два таких и с этим параметром смарта так же все ок, как и у Вас, причем гонял их по полной

Прочитал: "Работа флешки в NTFS резко сокращает срок ее службы". Почему? А как тогда нужно отформатировать/разбить правильно флэшку на 64 Гб, чтобы на неё можно было писать файлы больше 4 Гб?