» PC-BSD

Victor_VG,
подскажите как опытный в теме человек:

насколько оправданной выглядит идея поставить второй системой к Семерке сабж для человека, не владеющего специфическими юникс-знаниями типа сборки из портов и т.п, но в целом весьма компьютерно грамотного и имеющего некоторый небольшой опыт пользования разными линуксами?

Есть ли смысл ставить PC-BSD?
Каковы ее реальные аппаратные требования в сравнении с другими ОС?
В чем основная разница с Линуксом?
Какую версию лучше всего ставить сейчас - 9-ку или что-то более устоявшееся?

Ну и некоторые частные вопросы:
- можно ли использовать pbi-пакеты для 7-й версии в более поздних?
- есть ли проблемы с русификацией системы?
- хорошо ли определяет оборудование?

В общем, есть ли шанс заменить свою персональную ОСь на PC-BSD? Или имеет ли смысл хотя бы поставить ее на предмет "посмотреть"?

Может, какие-то еще тонкости подскажете для чайника...

Заранее благодарен.

rodocop

Для "посмотреть" скачайте её Live! DVD и запишите на DVD-RW - лишний раз болванки не трать. А ставьте сразу 9-ку все новые пакеты собраны под неё. И справится с ней не сложно. В плане управляемости она более гибкая чем любая другая ОС. И ставить LINUX с ней не надо - Вас Fedora Core с ядром 2.6.14 устроит? Она уже в PC-BSD есть, а под Win приложения есть WINE HQ. Должно по идее хватить, а что касается системных требований они примерно на уровне ХР.

Спасибо!

Федору не юзал, но думаю, что меня устроит.

Меня среди всего прочего соблазнило наличие Тотал Коммандера, но увы - только для 7-й ветки.
Вот и интересуюсь, что будет, если попробовать установить его на 9-ку...

rodocop
> среди всего прочего соблазнило наличие Тотал Коммандера, но увы - только для 7-й ветки.
Господь с вами. Десктопный ТК — сугубо виндовое приложение, ни подо что другое не выпускается.

P. S. А под Вайном будет работать хоть где.

ASE_DAG
Он Тотал Коммандер с МС перепутал наверно...
rodocop, МС есть в любой *NIX.
Где нет, там ставится элементарно. Это одно из приложений, которые всегда входят в базовый список.
Т.е. в дефолте может ни быть, но 100% совместимо и ставится без проблем.
...
в PC-BSD МС есть.

rodocop

Для KDE есть такая штука - Krusader - он Вам заменит TC. И главное это полноценное UNIX приложение, а не работающий под WINE HQ Windows пакет. И соответственно при работе в среде UNIX он не имеет ограничений налагаемых эмуляцией.

Для 9-й ветки PBI пакеты не собираются. Используйте механизм AppCafe где Вы найдёте всё, что Вас заинтересует. А PBI пакеты считайте остались в прошлом - для PC-BSD 8.x и ранее.

ASE_DAG
тем не менее, соответствующий пакет для 7-ки существует и даже папка осталась во всех репах (или как там это правильно назвать для сабжевой ОС).

gryu
ничего не перепутал - смотрите выше. МС - это МС. Это "Far для Юниксов". Мне как раз интересен был ТС - и то, как его запихали во фряху.
Спасибо Виктору - объяснил.

Victor_VG
спасибо и за все остальные пояснения. Теперь понял.
Крусадера я, конечно, знаю - приметил его, как только он появился. Но в Линухе он требует Кедо-зависимостей и потому тяжеловат (я все по привычке ищу легкие варианты софтов и дистров). Вот есть повод теперь спросить - насколько он хорош на сабже?

Добавлено:
и кстати, кто-то пробовал GhostBSD?

rodocop
> Но в Линухе он требует Кедо-зависимостей
А где он их не требует? Это кадэешное приложение.

> насколько он хорош на сабже?
А с чего ему отличаться?

> соответствующий пакет для 7-ки существует
А можно ссылку? Хочу посмотреть, как они обошлись с лицензионными ограничениями на изменение дистрибутива ТК: наплевали или уважили.

ASE_DAG
ну например так:
ftp://ftp.the.net/pub/PC-BSD/PBI/file-mgmt/totalcommander/7/x32/TotalCommander1.1.27-PV0.pbi

насколько я понимаю, это лишь одно из многочисленных зеркал. Так что этот же пакет можно найти еще в статыщах мест, которые гугл честно выдает по соответствующему запросу

Добавлено:
И такой еще вопрос - под Wine запускается ли портабельный софт? Причем не Thinstall'овский, а скажем так - прирожденно портабельный?

rodocop

Часть - да. Например Sumatra PDF. Более того, лично про сиё рапортовал и мантейнеры проекта WINE HQ про это знают. Ставлю WIHE и под ней прекрасно работает Sumatra любых версий. Не заработал толком только Far. Да то, поскольку очень сильно завязан на WinAPI.

Что до крузейдера, то в PBI все нужные зависимости есть, раз, я пользуюсь пакетом krusader-1.90.0_5.tbz из портов FreeBSD UNIX и у меня с ним проблем нет. Для 9-и он есть в портах - packages-9-stable/All/krusader-1.90.0_5.tbz в версии под KDE3 со всеми зависимостями, но его можно собрать и под KDE4 - gcc в UNIX встроен изначально. дать из портов команду make install clean не сложно.

Victor_VG
Привет! Вот теперь мы с Вами и поговорим подробней о PC BSD. Буду рад получить толковые советы по софту и поддержке железа и прочее и прочее. Сейчас собираю всё необходимое для её установки на комп: Intel Core I3 530 с боксовым кулером, ASUS P7H55-V. WD10EARS (Windows7 x64 на 120 ГБ, 731 ГБ свободно), WD30EZRX 3ТБ ( пока для инфы), GIGABYTE Geforse 240 GT 512 GDDR5, FSP AU700 GOLD EDITION. Заранее благодарю за дельные советы и участие. Буду рад отзывам людей, не безразличных к этой теме, как профессионалов, так и новичков.
Можно сказать, что это мой первый опыт в установке и работе PC BSD. Несколько лет назад пробовал ставить разные дистрибутивы Linux на свой первый компьютер, собранный на Pentium III и старенькой ABITовской плате и Geforce 2MX400MX. Без интернета. Покупал тогда журналы и брал Live CD с приложенных к ним дисков. Тогда всё работало, исключая сеть, так как её у меня не было. Всё это было давно, в 2005 году. С тех пор время прошло, много воды утекло. Тогда поставил, посмотрел и стёр с диска. А вот теперь хочу серьёзно и основательно изучить эти системы, и PC BSD в частности. Хорошая это штука- IT. Меня она заставляет держать руку на пульсе и искать что-то новое, интересоваться и пробовать новинки. Ну да ладно, что-то слишком длинный пост получился.
Вообщем жду отзывов. С уважением, Ваш myusssr.

myusssr

Для начас стоит ознакомится с темой раз, и с FreeBSD handbook - она есть на русском языке как и сайт FreeBSD.org - не торопитесь, иначе возникнет куча вопросов без ответов. UNIX не пингвин, тут надо все сначала понять, а после делать. Попробовать можно на Live! DVD с сайте PC-BSD - он загрузочный, и если не нём КДЕ завис - то стоп машину, думать нужно. Нормально если всё запустилось и работает без сбоев, иначе надо смотреть что именно не подходит. И такое я встречал.

Victor_VG
Спасибо! Руководство нашёл. Пока ещё не читал. А о драйверах Вы так и не сказали. Я о чипсетных драйверах от Intel: Intel Chipset Instalation Utility.

Добавлено:
Victor_VG
О Live DVD в курсе. Его скачал. Пока тоже не пробовал, но думаю, что всё будет в порядке.

Добавлено:
Система у меня достаточно сбалансированная. Windows7 x64 на ней работает нормально. Значит и PC BSD тоже будет в норме. Заходил на PC BSD.org видел системные требования, смотрел видео на YouTube. внешне всё понравилось. Пролазил разные форумы, в том числе и PC BSD. Всё больше склоняюсь к её установке. Есть ещё масса вопросов, но потихоньку они рассеиваются. Держите меня в курсе дел. Давайте почаще общаться. С уважением, Ваш myusssr.

Victor_VG Попробовал PC BSD Live DVD. Операционная система определила всё оборудование. Загрузка шла штатно и без ошибок. Так что буду устанавливать на компьютер второй с Windows 7 x64. Надеюсь, что всё получится. Не забыть закавыку с выбором раскладки клавиатуры. Далее отпишусь. Буду рад принять советы и пожелания. С уважением, Ваш myusssr.

myusssr

Отлично. Чтобы не было ошибок выберите язык и раскладку клавиатуры так: язык - русский, основная раскладка клавиатуры - английская, вторая русская. Иначе можете попасться как я лет двадцать пять назад когда впервые столкнулся с IBM AIX - выбрал по привычке основной русскую раскладку (у нас на IBM OS/360 и позже на IBM OS/370 переключатель раскладок запускался системным загрузчиком ОС, и при логоне все поддерживаемые им языки уже были доступны для чего мне пришлось добавить в штатный дистрибутив небольшой SVC type I написав его на Ассемблере) то ... войти в систему не смог - пароль не опознавался. После ребята из представительства IBM мне объяснили это просто:

Цитата:

У тебя при запуске системы Х-ы запущены? Нет, а сам логон происходит из среды shell, и только после из твоего конфига стартуют Х-ы и запускают и переключатель раскладок формируя именно твою рабочую среду. Так что ты хочешь? Задавай имя и пароль латиницей и проблем не будет.

Я этот урок на всю жизнь запомнил.

И кстати, этот же совет подходит для любой ОС, но чуть в иной формулировке:

Цитата:

Так как все средства разработки исторически создавались в англоязычных странах, прежде всего в США, то основным алфавитом для языков программирования и управления ОС стала латиница, и если Вы не хотите иметь проблем со вводом команд, то выбирайте первичной раскладкой клавиатуры именно латиницу, а национальную вторичной. Так же при выборе имени для пользователя и символов пароля используйте только латиницу (а спецзнаки используйте только если в данной ОС это допустимо и не приведёт к ошибке входа при использовании удалённого терминала для работы с данной ЭВМ) - это позволит избежать потенциальных проблем со входом в систему.

ага-ага, а еще лучше ничего не называть по-русски - ни файлы, ни папки. Во избежание. Это не паранойя - уж сколько раз сталкивался с проблемами на этой почве, даже совсем недавно.

Victor_VG
Привет! Я так и сделал. Правда пришлось пролазить по разным ресурсам. Там писали разные советы. Кто-то говорил о копании в config-файлах. Пока не нашёл простой и лёгкий способ правильной установки необходимой раскладки клавиатуры. Выбрал язык, установил синхронизацию времени, затем выбрал клавиатуру: слева USA-us, а справа: none. И всё встало нормально. При этом интерфейс русский, а раскладку можно переключать с английского на русский, настроив путём: PC BSD панель управления, устройство ввода, клавиатура, дополнительно, выбор переключения раскладки (либо Ctrl+Shift, либо Alt+Shift). В этом разобрался.
Понравилось приложение Cafe Apps для установки и удаления программ. Удобная штука.
Теперь возник вопрос по установке драйверов Realtec. У меня интегрированная карточка. На родных PC BSD звук идёт нормально. Но Вы же понимаете, что хочется Realtec, чтобы стерео и эффекты звучали. NVIDIA установились из дистрибутива. Но там 290, а на сайте для Linux 301.42 Я понимаю, что PC BSD не то же самое, что Linux. Но всё же хочется. Как обновлять драйверы?
Ещё вопрос по Skype. Нашёл и установил через Caffe. Всё встало. Веб камера работает, а вот звук звонка проиграть невозможно. Видимо это тоже от драйвера. Подскажите пожалуйста. Handbook прочитал. Но конечно ещё будет много вопросов.
Ведь это моё первое серьёзное занятие UNIX.
Понимаю, что Windows - дело наезженное. В нём более менее всё ясно. Другое дело PC BSD. Интересно.
Ещё вопрос насчёт wine. Хочу установить кое какие игры из Windows.
Заранее благодарен. Ваш myusssr.
PS. Удачи в делах и в жизни. Оставайтесь таким же внимательным, не теряйте интереса к новому. Нам с Вами будет интересно общаться.

myusssr

Под звук драйвера ставить нет смысла - те что есть включены в ядро, а его перебирать дело хлопотное. А вот со Skipe там стоит поглядеть его настройки и подключить к нему OSS. Я матери ставил Libux версию. Повозился, но звук сделал - сам скайп кривоват - просит рутовый пароль для своего запуска. А я ему не даю - не положено, юзерским обходись.

С ВИНЕ - ставьте последнюю из доступных в PBI и не меняйте - штука хорошая, но капризная, слетит - полдня провозишься пока заново отстроишь. Обычно при обновлении и сыпется.

По настройкам - если жива, то в начале темы была ссылка на мой старый сайт - там кое что есть, хотя ещё для 7-й версии, но приёмы остались те же.

Victor_VG
Подскажите пожалуйста. В Skype не работает микрофон. Он подсоединён. Протестировать запись через Eho Skype не получается. При прослушивании записи звука нет. Пробовал вынимать штекер из разъёма компа и снова вставлять. Это ничего не дало. Зашёл в панель управления PC BSD, но не нашёл настройку звука, как в Windows. Здесь наверняка есть что-то похожее, вкладка с микрофоном. Заодно надо найти диспетчер устройств и посмотреть, нет ли там конфликтов с оборудованием. Так вроде бы всё работает хорошо. Где же там диспетчер устройств? Заодно найти микрофон, есть ли он в системе.
А проблема со звуком проигрывания звонка вызова решена как раз описанным Вами методом путём подключения OSS.
Заранее благодарен, myussssr.

Ну вот! Ветка по PC BSD умерла. А она так была необходима. Неужели все напролёт пользуются Ubuntu Linux или другими его дистрибутивами?

myusssr
Ну я могу Вас заверить что PC-BSD пользуются если не единицы, то крайней маленькая аудитория.
Могу сказать что у меня в Debian/Linux при использовании alsa на рабочей машине есть такой косяк, что после перезагрузки она пытается в качестве микрофона использовать передний вход, приходится указывать что микрофон в Rear воткнут, а не Front.

myusssr

На самом деле всё проще - настройки звука в другом углу спрятались - в настройках мультимедиа и OSS. А ветка не умерла - это кое-кто хотел бы чтобы только то, что лично ему приносит прибыл существовало на свете. Я имею ввиду конкретных людей из одной сильно богатой компании. Что касается понятия Диспетчер устройств - загляните в System Information - настройки заданные для устройств отображаются там, а изменяются через устройств. Кажется немного не привычно, но во всех классических ОС так принято. Просто Windows в этом плане специально упростили сведя настройки в единый модуль. С одной стороны это сделало систему достаточно доступной массовому пользователю, а другой позволило Микрософт резко урезать права пользователе путём сокрытия многих важных настроек.

Alukardd

PC-BSD используют не единицы, и аудитория у неё далеко не маленькая как Вам бы того хотелось, но "на слуху" искусственно поддерживается пара конкурентов "Windows - Linux" и причина тут одна - первая полностью коммерческая ОС, а вторая специально разделена на коммерческую составляющую в которую вкладываются значительные средства, и которая потому может решать те задачи, для которых она позиционируется, но при условии вложения в её инфраструктуру значительных финансовых средств, и бесплатную, но урезанную до предела и создаваемую по остаточному принципу в основном силами энтузиастов часть. В отличии от них, за дистрибутивом PC-BSD стоит производитель серверов и рабочих станций iXsystems Inc. который специально вкладывает деньги в неё для расширения своего рынка сбыта и строго соблюдает международные стандарты, чего не скажешь про Микрософт, да Торвальдс как разработчик их не сильно строго придерживается - "Стандарты? Если мне это принсёт прибыль, я готов с ним мирится, а иначе его для меня не существует!". Этот принцип он провозгласил ещё в 1992-м году, и как видно строго его пока придерживается.. Просто о BSD UNIX не кричат на всех перекрёстках как о Windows и Linux - только в маркетинг LINUX за последние пять лет вложен не один десяток миллиардов долларов, и один из её главных официальных спонсоров и реальных совладельцев LINUX Forum корпорация Микрософт, которой кстати заодно принадлежит и довольно значительный портфель патентов на решения и исходный код LINUX. А BSD UNIX это надёжная рабочая лошадка, и хотя путём определённой "смазки" в иных случаях её убирают с хостинг-площадок, сам на такое не давно нарвался - "FreeBSD у нас более не используется - она бесплатная, а потому коммерчески не выгодна! Выбирайте или платная редакция LINUX или Windows Server, но перенос Ваших приложений и данных будут делать исключительно наши специалисты и это будет стоить ... из расчета на каждую операцию.". Так что...

Victor_VG
Позвольте, говоря о PC-BSD я ни разу не обобщил до BSD в целом. Я именно о одомашненной версии.
А так из различных дистрибутивов GNU/Linux и FreeBSD мне нравится Debian, тем не менее это не мешает мне без особых рвотных рефлексов админить серваки с фрей на борту, но собственноручно я водружу фрю только в единичных специфичных случаях.

Alukardd

Ну, это понятно, но мне "понравилась" позиция того горе-хостера "Бесплатная ОС не приносит денег!" и потому под операцией в предложенном к подписанию счёте они поименовали "Перенос данных пользователя на LINUX/Windows сервера, за каждый файл..." и "Адаптация скриптов пользователя для Linux/Windows среды, за каждый скрипт ...".

Ну что где ставить, тут конечно частью наши привычки и субъективное мнение, а иной раз и предубеждения влияют, но я всегда смотрю по задаче - что именно в данном случае нужно. И понятно, что если например встанет задача управления ядерным реактором в реальном времени, то я буду смотреть ТЗ, требования установки по времени реакции ОС на изменения её режима и выберу подходящую по параметрам систему реального времени с учётом выделенных на данный компонент проекта средств. И каких-то особых предпочтений по торговой марке у меня не будет. Максимум выберу поставщика по принципу его деловой репутации. А как иначе?

А что касается обобщения - тут проще Вы и сами для себя подсознательно его делаете т.к. разница между любыми ОС в пределах одного семейства зачастую номинальна, и иной раз это только второстепенные внешние свойства, а вот фундаментальные принципы на которых они собственно и построены, и которые и определяют их как единое семейство в его пределах одинаковы. Поэтому например перенос приложений с OpenBSD на NetBSD/FreeBSD требует намного меньших усилий и затрат, чем например перенос на любую из них приложений с HP-UX или SUN OS. Хотя вроде и архитектура систем семейства UNIX для обывателя выгладит похожей, но именно глубинные различия диалектов резко затрудняют подобную задачу.

Victor_VG
Захожу в настройки мультимедиа и не нахожу микрофон. Подскажи пожалуйста поподробней. Звук в Skype настроил, выбрав OSS прямо в самой Skype. А микрофон ни в Skype, ни в настройках мультимедиа не нашёл. Где же он в PC BSD? В Windows 7x64 он сразу есть, а в PC BSD где? Кстати, он стандартный и подключён, т.к. в Windows определяется. Заранее спасибо. Твой myusssr.

myusssr
Обидно, но я так и не разобрался с микрофоном. А тебя в ветке нет и подсказать ты не можешь. Да OSS я нашёл и звук сигнала в Skype настроил. А микрофон никак. Заходил на другие форумы, в том числе и посвящённый PC BSD. Там та же проблема. И решить её пока не удаётся. А в остальном всё работает. Понравилось AppCafe. Удобно и просто, а главное легко. Вот только не понятно, почему вместо Chrome ставится Chromium. Он тоже удобный, но всё же привычнее Chrome.
Вот такие пироги. Твой myusssr.

myusssr

Стоп, но вроде в 8-ке микрофон у меня настраивался в плеере. А со Скайп - тут стоит покопаться, да и я им не пользуюсь покуда (руки никак не дойдут), но думаю, что это в нём искать стоит.

А насчёт Chrome - Chromium - это одно и то же ядро, просто оболочка у него разной краской раскрашена. Я то для себя просто сделал, и на 8-ке у меня так стоит - из портов поднял SeaMonkey 2.10 благо скачать её 100 Мб тарбалл исходников для меня, при скорости канала 20 мбит не сложно - меньше минуты, а ночью когда канал свободен и быстрее.

Victor_VG
Привет! А мне-то хочется Skype настроить, чтобы можно было поговорить. Насчёт SeaMonkey ничего не скажу, не пользовался. А насчёт Chromium ты прав. Ядро одно и то же и работает он быстрее, нежели стандартный PC BSD. Разберись пожалуйста со Skype. Может быть удастся настроить, так как PC BSD очень нравится.
Ещё одини вопрос: как переключиться между рабочими средами GNOME, KDE и двумя другими? Допустим при установке я выбрал все среды. Хочу посмотреть, какая мне больше подойдёт. Одни хвалят одно, другие другое. А что лучше конкретно для меня - мне решать самому. Как переключаться между средами, а не между рабочими столами?

myusssr

Это при логоне ты сможешь выбрать текущую среду X, а коли запустил, то только завершай сеанс. C микрофоном - у матери скайп стоит на 8-ке, но я её машина пока не доступна, а скайп как помнится там от пингвина и вечно просит прав рута, даже получив оные. Намёк понятен?

Victor_VG
Понятно. Спасибо огромное.