» Флейм форума ОС

eugrus

Браво, если бы это все, да еще и в развернутом виде ...

Кстати случайно не знаешь, какая фишка позволяет из-под линуха винду отдельным процессом запускать.(тока не надо меня пинать ногами )

Lomster
qemu, bochs, vmware, etc если ты о виртуальной машине
wine, если ты об эмуляторе

eugrus

Может Я и не прав но помоему ты по 1-4 пункту погарячился ??? есть интересная статья

http://linuxportal.ru/entry.php/1468_0_3_0_C/

на самом деле это мое сугубое имхо - это именно то чего так очень не хватает в линуксе на арене энтерпраиз, Нет конечно есть LDAP но как мне кажется настроика всего этого в контексте крупной сети с разнообразными сервисами и централизованным управлением всего этого мне представляется задачей практически не выполнимой. ( Кто осуществил просто снимаю шляпу)

Но не все так мрачно
Есть конечно Novell c Edirectory и вроде как уже это работает с линуксом ( было бы интересно услышать отзывы ) И вроде бы с какоий то 10+ версии они сделают нативный client на Netware

Да и РедХакт вроде как посуетилась и выпустила в свободное плавание Directory Services от Netscape( тоже было бы интересно услышать отзывы ) Ворос когда это будет удобоваримо ?

Добавлено:
PS
FreemanRU



Цитата:

Задачи админситрирования, которые для меня в Никсах загадочны:
1. Полностью централизованное управление пользователями и компьютерами(аналог AD)
2. Автоматическая установка ОС (аналог ghost)
3. Файл-сервер с разграничением доступа, учетки беруться из общего хранилища.
4. Ограничения для ползователей по доступу к своим/чужим машинам, настривается удаленно (аналог - Политики безопасности)
5. Удаленное управление пользователями (аналог Radmin)
6. Возможность работать пользователей на любом компьютере со своим профилем (аналог перемещаемых профилей в AD)
7. Терминальный сервер

1. в том обьеме как ты это представляеш наверное только с использованием Novell c Edirectory
2. Не проблема - В том Числе и аналог Ris и Аналог ghost - Partimage) как сказал eugrus

Цитата:

и сетевую установку и сетевую загрузку поддерживает большинство дистрибутивов linux и вообще легкореализуемо для всех никсов

3. NFS + NIS
4. (аналог - Политики безопасности) Удаленно да еще и наверное уентрализованно не знаю самому былобы интересно почитать а так скорее всего кандидат Novell c Edirectory

5. Непроблема тот же самый VNC (е6сли я правильно понял)
6. Наверное тоже реально организовать ( вопрос на сколько это просто)
7. любой линукс это терминал сервер но есть и спец проэкты
http://www.ltsp.org/

Вообще считаю, что наиболее удачным решением второй группы вопросов будет терминальный сервер/клиенты.

Хотя я не админ, наверное не мне судить.

eugrus
Наверное я забыл указ
ать что я живу в России

Цитата:

ты удивишься

С чего это вдруг?
Вопрос чисто практический, без каких-либо подколок.


Цитата:

Hansa Business Solutions, IceB, Ananas, E/AS, 1L, Kalpa

Я так понимаю все это совсем не совместимо с 1С? Т.к. у нас налоговая требует отчетность из 1С. И ценовой диапазон какой?


Цитата:

На выбор: Blender, Maya, KPovModeler, K3Studio, Moonlight, Povray, MegaPov, K3D, Wings 3D, Kludge3d

Необходима совместимость с 3ds (это стандарт файла) и ArchiCAD. И ценовой диапазон какой?


Цитата:

1. Полностью централизованное управление пользователями и компьютерами(аналог AD)
в никсах эта настолько гибко реализуемо

Не нашел ни одной более-менее приличной реализации. NFS - жалкое подобие.


Цитата:

в случае nix нужо задать вопрос профиль чего?

/home/%username%, настройка KDE (н-р), локальные документы.


Цитата:

slogin

Xсы поддерживаются? Ты меня правильно понял - мне надо видеть то, что происходит у пользователя на экране.


Цитата:

но как мне кажется настроика всего этого в контексте крупной сети с разнообразными сервисами и централизованным управлением всего этого мне представляется задачей практически не выполнимой.

И еще - ВСЁ должно работать в X-режиме (графическом).

Novel однозначно нет.

Цитата:

Я так понимаю все это совсем не совместимо с 1С? Т.к. у нас налоговая требует отчетность из 1С. И ценовой диапазон какой?

Кроме Hansa Business Solutions все свободные, совместимость с 1C - не знаю


Цитата:

Необходима совместимость с 3ds (это стандарт файла) и ArchiCAD. И ценовой диапазон какой?

Maya поддерживает 3DMax формат. С остальными не знаю.
Maya стоит денег (на оффсайте написано сколько), остальные свободные.


Цитата:

Xсы поддерживаются? Ты меня правильно понял - мне надо видеть то, что происходит у пользователя на экране.

То что я сказал это ssh-логин с поддержкой X11. Иксы вообще так построены, что X-сервер может быть на одной машине, а X-клиенты на другой
А для подглядывания можешь использовать VNC. VNCViewer, если быть точным.


Цитата:

настройка KDE

Если ты монтируешь у себя по NFS удалённую машину само сабой твои настройки KDE и ~ остаются


Цитата:

локальные документы

Как может монтирование ресурсов удалённой машины помешать работать с локальными документами?

eugrus

Цитата:

А для подглядывания можешь использовать VNC. VNCViewer, если быть точным.

В том то и дело что я должен не только подглядывать, но и рулить! И рулить именно тем, что происходит на компе пользователя. (Посмотри как работает Радмин или NetSupport)

А по поводу пользователей видимо не много друг друга не поняли.
Как это происходит в Win (перемещаемые профили):
Человек проходит авторизацию. После этого с сервера ему сгружаются его профиль со всеми настройками и документами. После выхода пользователя данные сгружаются обратно. В случае, если сервер по каким-то причинам не доступен, существует локальная копия профиля (последняя, с которой проходил выход). Так вот вопрос - в Никсах также дело обстоит? Т.е. юзвер получит свои настройки/документы в любом случае - доступен ли сервер или нет?

PS Собственно почему вопрос возник - нас напрягли покупкой лицензий И вот считаем, что выгоднее. Пока Win выгоднее, т.к. ТСО у неё даже по примерным оценкам в разы меньше.

eugrus


Цитата:

Novel однозначно нет.

А почему так однозначно ? если учесть еще к тому же что сегодня Novel = SUSE Linux
Я не рекламирую но Новелл сегодня это уже давно не netware server . У них очень много разнообразных продуктов в разных сферах я уже не говорю о самых известных NDS, Edirectory, ZEN, я далеко не фанат Новелл но Я признаю что ActivDirectory, Sms server еще по своим возможностям далеко не на уровне. Так Что новелл скидывать нельзя - здесь уже дело вкуса и знаний. Ну а то что у них маркетинг не на уровне это уже другое дело.

Borgia

Цитата:

А почему так однозначно ?

Есть замечательная штука - TCO, так вот в неё входит и обучение пользователей/персонала. Так вот у нас Novel вообще никто в глаза не видел.
А учить что-то с нуля - некогда.

Цитата:

В том то и дело что я должен не только подглядывать, но и рулить! И рулить именно тем, что происходит на компе пользователя.

я же уже сказал: рули slogin'ом!!!
опция -x для включения поддержки X-приложений

одно плохо при таком ТЗ.
прикидывать между w и u можно долго а вот сроки реализацииии то?
а если еще и железо то ,все разное.....

FreemanRU


Цитата:

Есть замечательная штука - TCO, так вот в неё входит и обучение пользователей/персонала. Так вот у нас Novel вообще никто в глаза не видел.
А учить что-то с нуля - некогда.

В чем то ты прав хотя с другой стороны это тоже не совсем правильно. то есть деиствует принцип правильное решение только то которое я умею , а все отметается только из-за не знания. Я бы сказал не совсем правильный подход,

Borgia
НУ а представь сколько времени понадобиться на то, что бы нас переучить. Месяцы. А кто в это время работать будет? Кто юзеров обслуживать? Это вот у тебя подход не правильный. ТСО рулит! Доказано практикой. А то будет как в мультике - "Лучше день потерять, потом за 20 минут долететь!". Помнишь, чем дело кончилось? Вот так и тут.

Добавлено:
AlexeiKozlov

Цитата:

а вот сроки реализацииии то?

Сроков нет. Сейчас все рабоает на Win (и хорошо работает, всех устраивает).
Сейчас решается вопрос чисто денег. И пока дешевле содержать Винду, не смотря на то, что она сама по себе дороже.

Добавлено:
ХМ. Кстати, сейчас задумался над тем, почему я этот вопрос здесь задал.
И понял - в Помощи сисадмину 90% вопросов - про Винду. А здесь их меньше 30. Тоже заставляет задуматься.

FreemanRU


Цитата:

И понял - в Помощи сисадмину 90% вопросов - про Винду. А здесь их меньше 30. Тоже заставляет задуматься.

Извини не вьехал - разьясни?

Зы . Мое мнение что сеть всетаки должна быть гетерогенной и позволять тебе внедрять решения основанные на других платформах. Иначе ты завязываешся а одну фирму и даже если есть решения намного лучше чем то что тебе предлягают ты не сможеш его внедрить в силу специфики свое сети.


Цитата:

НУ а представь сколько времени понадобиться на то, что бы нас переучить. Месяцы.

А об этом должна голова болеть у вашего манагера , И естественно ничто не внедряется в течение недели иногда на это может уити несколько лет . Имхо это должен быть vision у вашего начальника как счем и на каких технологиях он представляет свою фирму чере 3-5- а может и 10 лет.

чтототогда странно получаеться,вроде надо совершенствоваться....а если все сменить, то это тормоза не определенные во времени.
да вопрос, чет я смотрю , чтобы убить сомнения видать просто в голову лезет , а чеб не попробовать другое , если уже такую махину поддерживаем

Подскажите, где можно взять загрузочную и рутовую дискеты для RedHat 6.2. CD нет, сервер по наследству достался, а на update.redhat.com не пускают. Очень нужно!

sunduk4
/sbin/mkbootdisk --device /dev/fd0

AlexeiKozlov

Цитата:

чтототогда странно получаеться,вроде надо совершенствоваться....а если все сменить, то это тормоза не определенные во времени.

Именно так. Вопрос - есть ли смысл менять все.


Цитата:

да вопрос, чет я смотрю , чтобы убить сомнения

возможно и так. Просто я 5 лет вообще не занимался Никсами - не видел, не слышал. Думал что за это время многое изменилось в лучшую сторону, но что-то кажется, что как они были одиночными ОС, так и остались.

FreemanRU

Цитата:

НУ а представь сколько времени понадобиться на то, что бы нас переучить. Месяцы. А кто в это время работать будет? Кто юзеров обслуживать?

Есть же другие админы, которые уже знают *nix-системы

eugrus
но еще нету тех, которые знают и то и то....
так как пользователи это windows будет всегда я думаю.ну или очень продолжительно
приходя к одному(u,w)- уходишь от другого(w,u)
так что вот такое мое мнение.

Добавлено:

Цитата:

что как они были одиночными ОС, так и остались.

а это так всегда там будет.
там нету идеи, там есть идеи.
слева единственное число, справа множественное.
но это просто про ситауцию на unix.это не оценка чего либо.

Одного не понимаю: если подростки без проблем осваивают UNIX-системы, то что сисадминам мешает?

eugrus, Сисадминская карма, отторгающая чуждое Админу: *nix <-> win
Ну и инертность, подростки много чего осваивают из недоступного закостенелому взрослому ...

Цитата:

если подростки без проблем осваивают UNIX-системы

И их в Linux Community потом именуют "красноглазыми пионерами"

eugrus
как что? разве это не деньги?
это потеря квалификации в одном, и приобретение в другом.
ну то есть...человек выбирает, все он не поглащает.
выбирать приходиться то , что приносит деньги.
а кто такие "красноглазые пионеры"? почему их так именуют точнее...

AlexeiKozlov
Потому что они по ночам сидят передо мониторами и смотрят на бегущие строки компиляции...

Добавлено:
http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-24.html

www.linux.org.ru - определённо пазитивный ресурс: Русские физики выбирают Slackware

Demetrio Как ты мог скрыть от нас такой перл?

Lomster
Это вообще легендарный трэд =)

Цитата:

Потому что они по ночам сидят передо мониторами и смотрят на бегущие строки компиляции...

не... молодое поколение выбирает RPM-системы!

Ну у вас чегото все очень пессиместично совсем .
Цитата:

как что? разве это не деньги?
это потеря квалификации в одном, и приобретение в другом.
ну то есть...человек выбирает, все он не поглащает.

Имхо специалист в компьютерных сетях вполне может разбираться в разных Операционных системах . Заметьте что я не сказал быть спеЦ( в глубоком понимании этого слова) , Я знал достаточно людей которые были и MCSE и CNE - Novell . а некоторые еще имели и диплом от cisco . Я не могу это назвать ..потеря квалификации.. .
Имхо от этого только человек выигрывает . Потому как расширяется кругозор и человек реально может оценить достоинства и недостатки разных ос и выбирать лучшее или самое подходящие для решения возникших задач. Быть очень глубоким спецом в чем-то одном это как правило тоже может означать плохие знания или незнания в соседней области , С другой стороны администратор может и не быть спецом в секьюрити или глубоко разбираться в oracle , biztalk server, content managment server mainfrem и тд . В конце концов если припирает- человек садиться берет книгу и начинает разбираться . если нужны глубокие знания вызывается спец в данной области и решает возникшую проблему.

FreemanRU

Цитата:

возможно и так. Просто я 5 лет вообще не занимался Никсами - не видел, не слышал. Думал что за это время многое изменилось в лучшую сторону, но что-то кажется, что как они были одиночными ОС, так и остались.

Ну изменения колосальные и наверняка есть фирмы которых устраивает уже те возможности которые есть сегодня. Не забывай что только пару лет как появились фирмы линукса которые стали орентироваться на корпопративный рынок SUSE - RedHat
и если сравнить те изменения которые произошли по времени win2k 2000 год - xp 2005
и сравнить с изменениями например которые произошли в этих дистрибутивах то они очень существенные и развиваются очень динамично.


Цитата:

Именно так. Вопрос - есть ли смысл менять все.

имхо менять все и не надо надо выбирать наиболее подходящие для конкретной задачи.


AlexeiKozlov

Цитата:

но еще нету тех, которые знают и то и то....
так как пользователи это windows будет всегда я думаю.ну или очень продолжительно
приходя к одному(u,w)- уходишь от другого(w,u)
так что вот такое мое мнение.

пользователи - это люди которые работают с программами а не с ос. ( если мы говорим о корпоративном секторе) и им глубоко начихать что там у них крутиться. главное чтоб все работало и когда он кликает на шорткат поднималась нужная программа .

Borgia

Цитата:

наиболее подходящие для конкретной задачи.

Э нет уж. Либо все на никсах, либо все на ВИндах. Ибо вылавливать глюки в жутко гетерогенных системах - дело гиблое.


Цитата:

то что сисадминам мешает?

полное отсутвие времени. Во всяком случае в моем случае. Т.к. я не вижу (пока) преимуществ перехода на никсы, кроме бесплатности относительной. Гемороя будет больше. Хотя бы подсчитать время на подъем AD и время на подъем реалма Кербероса+ЕФС. Разница будет в днях.

Добавлено:

Цитата:

которые уже знают *nix-системы

ключевое слово УЖЕ
и знают ли они хорошо Винды? Уж слишком разная философия.