» Microsoft .NET Framework

Sssvan
RTX
Ребята, может, наконец, шапку внимательно почитаете? А?

Цитата:

Ребята, может, наконец, шапку внимательно почитаете? А?

Ну, и где в шапке ответ на этот вопрос?

Цитата:

Может с 3.5 будет лучше работать комп или интернет?

RTX

Цитата:

Может с 3.5 будет лучше работать комп или интернет?

Цитата:

Microsoft .NET Framework - это платформа для создания, развертывания и запуска Web-сервисов и приложений.

а не ускоритель Интернета…

RTX
Напрямую пока ничего на требовало обновления предустановленной NET Framework 1.1, компоненты которой, как я понял, иногда обновляются при обновлениях Винды.

Zeesh
Я тоже читал шапку и даже немного саму тему. Но так и не понял, могут ли из-за отсутствия FW 3.5 у меня "не развертываться и не запускаться" какие-нибудь НОВЫЕ и полезные "Web-сервисы и приложения".

Sssvan

Цитата:

могут ли из-за отсутствия FW 3.5 у меня "не развертываться и не запускаться" какие-нибудь НОВЫЕ и полезные "Web-сервисы и приложения".

Разумеется, что могут. Но тут всё от Тебя зависит - не будешь устанавливать такие приложения, и проблем не будет.

Скажем, если захочешь приложение, использующее LINQ, то 1.1 не обойдешся.

Sssvan

Цитата:

могут ли из-за отсутствия FW 3.5 у меня "не развертываться и не запускаться" какие-нибудь НОВЫЕ и полезные "Web-сервисы и приложения".

Это зависит от разработчиков программ. Вот я до сих пор обходился версией 1.1. А вот недавно Lenovo выпустила новую версию Power Manager, которая требует версию 3.0, так что придется ставить…

Всем спасибо. Все понял. Почти всегда можно найти нужную прогу и без NETFW.
Плохо только, что не всегда в описании проги разработчик указывает, что наличие NETFW v.XX обязательно.

Все-таки решил поставить на лицензионную со всеми обновлениями 32-бит WinXP SP3 и NET FW 1.1 при подключенном инете это чудо:
Microsoft .NET Framework 3.5 Service pack 1 (Full Package) - Русский 231,5 Мб
отсюда:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d0e5dea7-ac26-4ad7-b68c-fe5076bba986&DisplayLang=ru.
Но оно не встало.
Проверяло, готовилось, выбросило окно с лиценц. соглашением и уведомлением, что будет устанавливать и скачает 63 Мб (не написало что) из инета. Я согласился с лицензией, скачало 12 Мб (dotnetfx35langpack_x86ru.exe), потом почти сразу выскочило стандартное серое окно с сообщением, что ошибка и приложение будет закрыта. Нажал Ок. Появился обычный вид стола.
Подскажите, пожалуйста, в чем дело?
ЗЫ. Раньше просмотрел тему, второй раз не осилю. Кажется, кто-то писал, что инет должен быть отключен во избежание загрузки русского языкового пака, который и срывает установку, т.к. "Microsoft .NET Framework 3.5 Service pack 1 (Full Package) - Русский" и так уже русский.
ЗЗы. Установку запустил под контролем Advanced Uninstaller PRO 9.5.0.31. Антивирус и HIPS были отключены.

Никто не ответил, но я напишу, что у меня пару дней назад получилось (для чайников вроде меня).
----------------------------------
1. Отключил инет, Антивирус и HIPS .
2. Через Advanced Uninstaller PRO 9.5.0.31 запустил установку FW 3.5 SP1
3. Появилось сообщение, что из инета (отключенного!) что-то загрузилось (53 Мб из 63 Мб) и установка пошла дальше до успешного конца. Перезагрузка не требовалась.
AUP показал 4493 операции с диском и 181831 операцию с реестром.
4. Сразу же поставил апдейт КВ958484 к FW 3.5 SP1. Установился. Перезагрузка не требовалась.
AUP показал 377 операции с диском и 738 операций с реестром.
5. The END.
------------------------------------
Примечания.
1. Правильно ли оно работает не вижу. Одна ранее установленная прога, требовавшая FW 2.0 запустилась.
2. установка FW 3.5 закончилась 15.07.2009 в 14:47, а сегодня HIPS Comodo показал, что 15.07.2009 с 18:55:30 по 20:31:29 ехешником C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\mscorsvw.exe были Modify File в папках C:\WINDOWS\assembly\NativeImages_v2.0.50727_32\Temp\
\ZAP2.tmp\System.IdentityModel.dll
\ZAP3.tmp\System.IdentityModel.dll
\ZAP4.tmp\System.IdentityModel.Selectors.dll
\ZAP5.tmp\System.IO.Log.dll
\ZAP7.tmp\System.Runtime.Serialization.dll
\ZAP8.tmp\System.Runtime.Serialization.dll
\ZAP9.tmp\System.ServiceModel.dll
\ZAPA.tmp\ComSvcConfig.exe
\ZAPB.tmp\Microsoft.Transactions.Bridge.dll
\ZAPC.tmp\Microsoft.Transactions.Bridge.Dtc.dll
\ZAPD.tmp\ServiceModelReg.exe
\ZAPE.tmp\SMDiagnostics.dll
\ZAPF.tmp\SMSvcHost.exe
\ZAP18.tmp\Microsoft.Transactions.Bridge.dll
\ZAP19.tmp\Microsoft.Transactions.Bridge.Dtc.dll
и трижды были Modify File
C:\WINDOWS\system32\config\systemprofile\Application Data\Microsoft\CryptnetUrlCache\MetaData\7B2238AACCEDC3F1FFE8E7EB5F575EC9.
Интересно, что в C:\WINDOWS\assembly никаких папок нет (и скрытых), а сама она имеет не такой вид, как любая другая папка. Файла 7B2238AACCEDC3F1FFE8E7EB5F575EC9 тоже не сущесствует, хотя подобных старых там штук 10.
3. Два дня комп не включался и сегодня сразу появилось предожение загрузить 3 шт обновления для FW разных версий. Дал добро, но пока ничего не грузится.
Также сегодня за 2 часа появилось три \ZAP1А(ZAP112, ZAP230.tmp\SMDiagnostics.dll.

ЗЫ. Если кто знает, напишите, что значат эти \ZAP№.tmp, почему их не видно, занимают ли они какое-нибудь место на диске или сразу удаляются (Comodo показывает, что по крайней мере ZAP1А и ZAP112 с SMDiagnostics.dll существуют и сейчас).

NativeImages - .net прекомпилирует сборки из il в машинный язык того процессора на котором установлен.

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, в чем дело?

Ну а кто же его знает? Надо смотреть журнал событий, а лучше лог установки.
И более глобальный вопрос: "А вам вообще зачем дотнет тем более версии 3.5?"

Здравствуйте уважаемые. Сразу напрашивается вопрос откуда появился KB969612 для 3.5 Sp1 почему он не пришел с Winupd

А.
Цитата:

что значат эти \ZAP№.tmp ...

Отвечаю сам себе. Перечитал еще раз ветку и сопутствующие ссылки.
Файл mscorsvw.exe из службы ".NET Runtime Optimization Service v2.0.50727_X86" действительно что-то там перекомпилирует, создавая временные папки и файлы. Изначальное состояние службы "Работает". Мой антивирусный HIPS не давал файлу mscorsvw.exe сработать нормально, пока я не перенес его в разряд "Доверенных". После этого, в теневом режиме mscorsvw.exe создал в "C:\WINDOWS\assembly" несколько сот специфичных файлов (в т.ч. несколько десятков .dll), а служба ".NET Runtime Optimization Service v2.0.50727_X86" перешла в состояние "Остановлена" с типом запуска "Вручную". Соответственно, в ОЗУ "mscorsvw.exe" больше не висит.
HAPPY END.

Б. Остались неясными 2 вопроса:
1. Какой язык имеет мой FW 3.5?
(Русский лэнгпак я не загружал, а при установке ".NET Framework 3.5 Service pack 1 (Full Package) - Русский 231,5 Мб" инет был отключен).
2. Надо ли было устанавливать KB958481 + KB958483 + KB958484?
"1.4 МБ - 16.8 МБ - Объем загружаемых файлов зависит от выбранных для загрузки компонентов." И далее на странице загрузки (__http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565) два взаимоисключающих требования:
- "Дополнительные сведения
Загрузите и установите все 3 обновления. Обновления следует устанавливать в
указанном ниже порядке."
- "Файлы данного загружаемого пакета
Загрузите наиболее подходящие файлы."
Я загрузил и установил только "3. Установите обновление для платформы .NET Framework 3.5 с пакетом обновления 1 — NDP35SP1-KB958484-x86.exe - 1,4 Мб", считая, что отальные вошли в FW 3.5 SP1(Full Package).
ЗЫ. Если кто знает, просветите по этим двум вопросам, плиз.

Добавлено:

Цитата:

И более глобальный вопрос: "А вам вообще зачем дотнет

- За последние две недели отказался от установки 2-х прог.
- Установил и снес прогу, т.к. в документации на неё не было требования по FW.
- Хотел проверить популярный антивирус BitDefender, а он требует FW.

Цитата:

тем более версии 3.5?"

Чтоб через несколько месяцев апдейтиться не пришлось.

Sssvan

Цитата:

Чтоб через несколько месяцев апдейтиться не пришлось.

ИМХО, зря ты поставил именно 3.5. Сейчас за глаза хватает вполне компактного 2.0 (который кстати, никуда в Интернет не лезет, и всякой х...й на компе не занимается, еще более замусоривая систему). Пока понадобится 3.5, пройдут не месяцы а годы. Все, что свыше 2.0, требуют только единичные монстрообразные пакеты. ИМХО, пока с таким не столкнешься (и не будет аналога написанного в нормальной среде программирования), незачем и замусоривать свой комп лишними библиотеками. А то немаленькое место, занимаемое мусором от 3.0 и 3.5, можно было бы израсходовать на что-нибудь более полезное... сколь ни огромны винты, места всегда будет мало...

Цитата:

- За последние две недели отказался от установки 2-х прог.

ИМХО, всегда можно найти не уступающий по функциональности аналог, написанный в нормальной среде программирования.

Цитата:

- Установил и снес прогу, т.к. в документации на неё не было требования по FW.

Вот за это башку надо отрывать разрабам. Сам не раз с таким сталкивался.

P.S. Я всегда был ярым противником .NET, но все же недавно пришлось поставить 2.0 SP2 - слишком много авторов пошло по простейшему пути написания программ.

WatsonRus
мой совет,понять стратегию ms.
все твои недовольства только давят на тебя и не можешь сделать шаг вперед.
та мощность от нынешних компов,легко покрывает наличие .net 3.5 версии.
для старых машин,может напряжно,да и то уж слишком старых.
я сам уже побывал в windows forms, wcf ,сейчас на wpf пойду.
и задай вопрос,как бы будешь соревноваться с программами опирающихся на wpf, своими разработками на чистом C++ ? и главный вопрос,как быстро будет у тебя получатся соревноваться

Цитата:

та мощность от нынешних компов,легко покрывает наличие .net 3.5 версии.

Назови 5 хороших полезных программ, которые требуют .net 3.0(или 3.5) и не могут обойтись 2.0. Я таких, кроме visual studio 2008, вообще не встречал.

AlxMonster
Nero последняя.

Цитата:

Чтоб через несколько месяцев апдейтиться не пришлось.

Как раз через несколько месяцев придется апдейтится снова, потому что выйдет новый апдейт.

Добавлено:

Цитата:

Nero последняя.

И что в ней такого уникального требует дотнета? Восьмая версия у меня диски пишет, дотнета не требует, а больше от него ничего не надо. Реальной новой функциональности еще с версии 6.6 не появлялось.

AlexeiKozlov
Я не программист, смотрю исключительно с точки зрения юзера с ограниченным объемом ресурсов компа. Главная проблема в этом -

Цитата:

та мощность от нынешних компов

понимаешь, не у всех еще есть "нынешние компы" - есть еще столько старья У M$ и у многих из нас слишком разные понятия о ресурсоемкости, слишком в разных условиях железа мы живем.

AlxMonster
18:45 19-07-2009
Цитата:

Как раз через несколько месяцев придется апдейтится снова, потому что выйдет новый апдейт.

Угу, уже о 4.0 что-то мелькало...

AlxMonster

Цитата:

Восьмая версия у меня диски пишет, дотнета не требует, а больше от него ничего не надо.

Девятая требует.

Цитата:

Реальной новой функциональности еще с версии 6.6 не появлялось.

У вас офис стоит тоже 98-й?

Цитата:

У вас офис стоит тоже 98-й?

2003-й с пакетом поддержки форматов 2007-го. А какое это имеет значение?

Цитата:

Девятая требует.

Девятая пишет диски лучше? Мне не нужен от пакета для записи дисков жалкого видеоплеера или жалкого просмоторщика картинок. Для этого есть программы, которые с этим справляются гораздо лучше, работают быстрее, занимают меньше места, имеют больше возможностей, выглядят привлекательнее.

Цитата:

Угу, уже о 4.0 что-то мелькало...

До нее нескоро.

gjf

Цитата:

У вас офис стоит тоже 98-й?

А в Офисе разве что-нибудь реально изменилось? ИМХО кроме рекламных рюшек и поддержки новых форматов в 2007-м ничего. Пробовал и XP и 2003 и 2007 - ИМХО различия только в морде. Это не тот пример. Тем более для эксплуатации Офиса не нужно скачивать дополнительный многомегабайтный пакет.

AlxMonster
WatsonRus
Если эксплуатировать только на уровне "морды" - то да, ничего. Если писать макросы - то многое. Не возникал вопрос, почему перестали быть популярными макровирусы для офисных документов?

Что нового в Nero 9 - полюбопытствуйте. Если держать дома P-IV с 256 Мб ОЗУ и пишущим CD-RW, тогда да, можно вообще ничего не ставить, даже Nero не нужен. Кстати, диски пишутся встроенным софтом Windows XP, а самая лучшая игра всех времён и народов - тетрис

Был вопрос - какие программы требуют, я на него ответил. Всё остальное не имеет никакого отношения к .NET, а потому участвовать в этом я не буду

Знаю я что нового в Неро 9, однако все эти довески выполнены на очень хреновым уровне. Для всего этого есть прекрасные замены, многие бесплатные, кроме дискописалки. Из всего это огромного пакета я пользуюсь только дискописалкой и wave editor.
Цитата:

Кстати, диски пишутся встроенным софтом Windows XP

Она научилась писать образы, двд? Писать файлы не копируя файлы десять раз туда-сюда?

Цитата:

Был вопрос - какие программы требуют, я на него ответил.

Я сам могу сейчас 15 программулек нашлепать, которые требуют .net 3.5. Однако, функциональность их будет, мягко скажем, невелика.
Есть такая программа nHancer - ее последняя версия требует 3.5. Однако, предыдущая требует 2.0 и свою функцию выполняет на 100%. А есть еще RivaTuner, который вообще .net не требует.

Так вот, к чему это все? К тому, что сейчас .net 3.5 требуют очень специализированные программы (корпоративный софт, например, или IDE). Для обычного домашнего пользователя ставить весь этот мусор смысла нет. Тем более впрок, на случай если какая-нибудь программа потребует. Если и какая программа и требует 3.5, то на 99,99% найдется замена не требующее ее.

WatsonRus

Цитата:

А в Офисе разве что-нибудь реально изменилось?

К примеру:
О новых возможностях пакета, в частности WORD-2007 читайте :
http://www.3dnews.ru/software/word_2007_1
http://www.3dnews.ru/software/word_2007_2

AlxMonster
1. Напоминаю:
Цитата:

Всё остальное не имеет никакого отношения к .NET, а потому участвовать в этом я не буду

Тем более для тех, кто слабовато смыслит в тех фактах, о которых говорит.
Например,

Цитата:

System requirements for nHancer

* Any nVidia GeForce graphic card
* Windows 2000, XP, 2003 or Vista (32 and 64bit)
* Forceware driver version 60 or higher (nHancer 2.4.5)
* Forceware driver version 182 or higher (nHancer 2.5.1 or later) - это главное!!! Старые версии под новые дрова не оптимизированы
* MS .NET Framework 3.5 or later (download) - а это просто дополнение.

Призываю уважаемую публику вернуться к сути обсуждения в данной ветке.

Цитата:

Forceware driver version 182 or higher (nHancer 2.5.1 or later) - это главное!!! Старые версии под новые дрова не оптимизированы

Не поверите, но чудесным образом работает. Вообще-то это все есть в RivaTuner, правда у RivaTuner есть один баг - нельзя создать профиль для исполняемого файла с расширением отличным от exe.
Так вот nHancer нужен чтобы поменять ключи в реестре. Один раз и все. Старые версии работают без проблем, потому что ключи эти никуда не деваются. Для новых версий драйверов нужно поправить xml.

Цитата:

О новых возможностях пакета, в частности WORD-2007 читайте

Новые возможности office 2007 - это поддержка share point 2007. Все. Все остальное редизайн интерфейса. Кому-то удобнее так, кому-то по-старому.
Ладно, прекращаем оффтоп.
Я совершенно не понимаю людей которые ставят эту тонну мусора, а потом спрашивают как проверить, что оно работает.

Цитата:

Я совершенно не понимаю людей которые ставят эту тонну мусора, а потом спрашивают как проверить, что оно работает.

На нормальных современных машинах никаким боком не ощущается : чай на дворе не каменный век. Апгрейдите для начала свой чермет, и сразу все никчемные разговоры прекратятся.

Ребята, все это, конечно, интересно.
Но не могли бы вы меня просветить именно по заданным неясным вопросам на предыдущей странице http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=10616&start=1080#14 ? Буду очень благодарен.

ЗЫ. Интересно, что на следующий день после установки FW3.5 было предложено загрузить 3 (три) обновления
( 1. KB963707    Размер: 741 КБ
Данное обновление устраняет некоторые проблемы совместимости в версии 1.0 помощника .NET Framework, являющегося компонентом платформы .NET Framework 3.5 с пакетом обновления 1 (SP1), для браузера Firefox.
2. KB961118    Размер: 674 КБ
Установите это обновление, чтобы устранить проблему, при которой встроенный драйвер принтера может не содержать цифровой подписи после развертывания среды Microsoft .NET Framework 3.5 с пакетом обновления 1 (SP1). После установки обновления может потребоваться перезагрузка компьютера.
3. Размер: 15,5 МБ
Пакет обновления 1 (SP1) для среды Microsoft .NET Framework 3.5 представляет собой полнофункциональное накопительное обновление, содержащее множество новых функций, которые добавлялись по мере появления версий .NET Framework 2.0, 3.0, 3.5. Оно также включает накопительные обновления обслуживания для подкомпонентов .NET Framework 2.0 и .NET Framework 3.0. Обновление для семейства .NET Framework 3.5 содержит важные обновления для решения проблем совместимости приложений. Эта комбинация пакета обновления и обновления применима для среды .NET версий 2.0—3.5. Дополнительные сведения об обновлении находятся по адресу http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=133335 ),

но загрузилось и установилось только второе (2. KB961118).

Сегодня на работе столкнулся с компом, на котором нужно было установить Автокад 2008 (при инсталлировании он автоматом устанавливает Microsoft .NET Framework 2.0). Вроде всё прошло без проблем. После перезагрузки, при старте рабочего стола, обратил внимание на появившееся сообщение от винды о том, что какой-то файл .dll (относящийся к пакету Microsoft .NET Framework 1.1) не запущен. Хозяйка компа сказала, что такое сообщение появляется при каждом запуске системы. Решил избавить хозяйку от этого глюка: с помощью Framework Setup Cleanup Utility (см. шапку) удалил только Microsoft .NET Framework 1.1. Далее установил Microsoft .NET Framework 1.1 заново (из своих заначек данного дистриба, скачанных из шапки: dotnetfx.exe 23721кб, langpack.exe 1237кб, NDP1.1sp1-KB867460-X86.exe 10453кб). Без траблов установился только dotnetfx.exe, langpack.exe - получил сообщение о неполной установке, NDP1.1sp1-KB867460-X86.exe - отказ в установке.
Теперь при каждой загрузке системы выскакивает другое сообщение о невозможности запуска какого-то файла .dll (вроде бы mscorsvw, детали вывешу позднее - делалал скрины, но забыл взять их с этого компа).
Может я стратегически стал решать проблему неверно? Можно устанавливать Microsoft .NET Framework 1.1 заново при уже установленном Microsoft .NET Framework 2.0?
Похоже я столкнулся с ситуацией некорректно установленных до меня продуктов линейки NET Framework.
Какими инструментами (прогами) следует проанализировать и исправить создавшуюся ситуацию?
P.S.: в конце мучений запустил Framework Setup Verification Utility - говорит всё окей. Поэтому пока решил ничего из линейки NET Framework не удалять и обратиться к более грамотным в этих вопросах форумчанам.

Раздобыл скрин сообщения, появляющегося при каждой загрузке