» GRUB4DOS и GNU GRUB

О! Нашел http://sanbarrow.com/moa3-setup-windows.html
Но все-таки советую начинать с 2.4.1: иначе решите, что это очередной невнятный линукс-дистр.

ктонибудь пытался загрузить через grub4dos-0.4.4-2009-06-20 загрузить AcronisBackupRecovery_10.11105
ни BootCD iso, ни *.dat - не грузит - пишет неизвестный формат - предыдущие версии грузит (9е)

lightmap3» грузит. правда и оригинальный исо и дат через раз уходит на перезагрузку без видимых причин - но это проблемы акрониса

LevT

читал, смотрел скриншоты, но тоже не понял для чего нужно и где используется MOA

дал бы загрузить какой образ, чтобы посмотреть где и как это можно использовать

LevT
Я, конечно, не програмист, но ни хрена не понял из твоих объяснений... Море восторга и никакой конкретики... Без обид - тема действительно интересная, но не понятно что тебя привело в такой экстаз...

Раз ты на Бутленде появляешься, то знаешь, навено, что есть скрипт с VirtulBox (а на этом форуме есть и сборки уважаемого NIKZZZZ с этим скриптом). Грузишь такую РЕ практически на любом железе (можно и с флешки), запускаешь VirtulBox и выбираешь одну из предустановленных виртуальных систем, работаешь в этой системе. В чем разница с описываем МОА?

fabvil
Oleg_II

Ребята, я всё написал выше, и на 70-й странице раньше тоже изгалялся.
Если вы думаете, что я стану из кожи вон лезть вам что-то продавать - то вы ошибаетесь, мне это нахрен не сдалось.

У меня, абсолютно без опыта собирания каких-либо PE, разобраться с МОА заняло пару дней. Было непросто еще и из-за своеобразной документации и чудесатого интерфейса билдера. Но пробился. Если решите попробовать и встретитесь с траблой - обращайтесь, подскажу что и как.

LevT
Ну, вообще-то к тебе и обратились... Только не за общими словами, а за некоторой конкретикой. Я даже привел пример аналогичного продукта (если я правильно понимаю о чем идет речь), чтобы попробовать понять надо ли мне это. В чем фишка-то?

Кстати, подобная штука на базе Линуха может быть даже в чем-то свои плюсы будет иметь - вроде как там есть универсальные драйвера под звуковые карты, т.е. мультимедия бы работали почти везде. РЕ бы для сетевых приблуд подошел бы. А с помощью сабжа можно было бы мультизагрузку сделать

Цитата:

Я даже привел пример аналогичного продукта (если я правильно понимаю о чем идет речь),

nepravilno.
Nu osobennost' takaya u MOA: poka rukami ne poprobujesh sobrat - hren pojmesh, chto i zachem

Posledniy raz kidaju ssilky. Hot' by odin chelovek hot' namekom dal ponyat, chto on ee udosuzhilsya prochest!

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=29158&start=1180#11

LevT
Смотри:
При загрузке РЕ c WIM в память загружается минимальная система (с неким набором программ); к ней (в корень, как ты пишешь) подгружается еще один файл-контейнер WIM с более полным набором программ. В принципе, ничто не мешает также погдружать контейнера vmdk или truecrypt (с первым работает VirtualBox, для второго собственная програмка также есть в сборке). Компоненты могут быть "заточены" как только на чтение, так и на "чтение и запись" - это как тебе захочется. Хотя с WIM вполне логично иметь и чтение, и запись.

Точно также WinBuilder при создании системы тянет из сети нужные скрипты и файлы (кое-что нужно будет отдельно скачивать - это где программы не свободные). Точно также отрабатывает mkisofs или cdimage для создания ISO файла (в постпроцессинге нет смысла, так как WinBuilder в отличии от PEBuilder-а берет только нужные файлы из дистрибутива). Точно также можно загрузиться с сидюка, с флешки и с жесткого диска. Точно также в виртуальные системы ставь Виндовый софт какой хошь, никто не запрещает.

Киоск-мода по умолчанию нет, но сделать его, в принципе, не сложно - сделай запуск виртуальной машины автоматом при старте системы и будет у тебя киоск-мод. Все это на Бутленде описано. Удосужился почитать сайт, на который ссылаешься?

Спрашивается - в чем фишка МОА? Найди десять отличий!

Ах, да! РАМ-диск не на Х: , а на R: ! Это принципиально?


ЗЫ Ты бы лучше дал четкую пошаговую инструкцию где что скачать и как сделать простейший загрузочный образ для интересующихся. Глядишь, пользы было бы больше, чем просто от общих слов и ссылок на такие же общие слова.

Пошаговая инструкция - вот тут http://sanbarrow.com/moa241.html


Этап билдера - это "Create the boot-images", сейчас обсуждаем только этот этап


скачиваешь файлик moa241-setup.exe , кладешь в англ. путь без пробелов и запускаешь.

под рукой желательно иметь источник англ дистра 2003 SP2 , папку винды надо почему-то указывать не I386, а этажом выше: иначе это чудо молча начинает тянуть триальный img с мелкомягких

Зазипованные пакеты вытягиваются один раз, при последующих запусках они вытягиваются заново только если были удалены из папочки.


Directory of e:\_BOOT\MOA241

21.08.2009 22:25 19 874 424 moa241-corefiles.zip
03.06.2009 21:39 18 579 330 moa241-drivers.zip
03.06.2009 20:00 38 139 149 moa241-driverspro.zip
21.08.2009 21:40 2 734 761 moa241-setup.exe
04.06.2009 14:18 4 413 990 moa241-update-plugin.zip
05.03.2006 17:23 3 386 435 pebuilder3110a.zip



Насчёт отличий: установка в MOA vSphere Сlient и прочего управляльного хозяйства от ESX - основанного на минуточку на Net Framework 2.0 - занимает несколько минут. Из оригинальных дистрибутивов (автор постарался сделать и раздаёт молчаливую запускалку для них)

Правда, у меня заняло несколько дней разобраться, а также и набить себе шишек с тормозными флешками...

Ставить проги в свой контейнер разумно только в домашних условиях, при расположении контейнера на скоростном диске. Можно под виртуалкой.



Добавлено:
Oleg_II
Мне будет крайне интересен твой отчет о различиях с винбилдером - но только после того, как ты соберешь свою MOA и лично её пощупаешь.

Правда интересно мне не В принципе, ничто не мешает также погдружать контейнера (в принципе, ничто не мешает написать свою ось на ассемблере...)

а то, какие варианты использования стандартизированы из коробки.

LevT
Не в принципе - зайди на страничку VirtualBox и посмотри какие ОС он поддерживает. Все эти ОС можно предустановить на отдельные виртуальные диски. Стандартным будет: загрузился в РЕ (а МОА также на РЕ построен), запускаешь VirtualBox, выбираешь образ с той системой, которую хочешь видеть сейчас и работаешь. От твоего описания отличается только тем, что в МОА можно сразу автоматом загрузиться в виртуалку, а здесь нужно будет самому запускать программу и выбирать какую ОС загрузить.

ЗЫ Но за инструкцию спасибо - это более конкретно и поможет интересующимся протестировать

Виртуалбокс ставится в MOA так же, как в обычную винду.
Предустанавливать ничего не надо.

Но это по желанию. Я например вмварщик, что такого в этом виртуалбоксе, чего нет в вмваре воркстанции? А вот в ней есть многое: начиная с совместимости с ESX.


Добавлено:

Вообще-то высокая цель моих исканий - переносная инфраструктура MDT/WAIK/WDS с набором wim-ов
ВМЕСТО всевозможных установочных образов винды - от таскания которых надо избавляться как от страшного сна.

Есть ещё желающие туда же?

LevT

Цитата:

Предустанавливать ничего не надо.

Ты пробовал запустить установку ХР на виртуальный диск (твоими словами - "в контейнер"), находясь в МОА?

Я имел в виду, что все системы предварительно установаливаются "в свои контейнера" и носятся на флешке, чтобы потом запустить одну из УЖЕ ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫХ систем.

Цитата:

Ты пробовал запустить установку ХР на виртуальный диск (твоими словами - "в контейнер"), находясь в МОА?

В MOA ставятся самые обычные проги, например вмваре воркстанция. И работают они с самыми обычными данными, например виртуалками.

Данные могут быть где угодно - в том числе и в мобильном контейнере MOA (который RW), вместе с устанавливаемыми туда прогами.

Автор "один из наших", работу делает для себя, потому сам тестирует ключевые для виртадминства проги и если для установки какой-то из них требуется бубен - придумывает и выкладывает его.

LevT

Цитата:

В MOA ставятся самые обычные проги, например вмваре воркстанция.

Насколько я понял описание, вмваре воркстейшн УЖЕ должна быть ПРЕДУСТАНОВЛЕНА в МОА, а иначе как происходит загрузка в киоск-моде? Впрочем, в сборках NIKZZZZ ты точно также можешь и УСТАНАВЛИВАТЬ софт после загрузки (не весь встанет, правда), а потом и сохранять установки с тем, чтобы в следующий раз сборка загрузилась уже с предустановленной прогой и не требовалось ее новой установки каждый раз при перезагрузке.


Цитата:

Данные могут быть где угодно - в том числе и в мобильном контейнере MOA (который RW), вместе с устанавливаемыми туда прогами.

Тоже самое и в случае с VirtualBox.

Цитата:

Насколько я понял описание, вмваре воркстейшн УЖЕ должна быть ПРЕДУСТАНОВЛЕНА в МОА, а иначе как происходит загрузка в киоск-моде?

автор её не раздает.
Предлагает самостоятельно установить в определённый путь.

После этого заработает вся инфраструктура поддержки уже присутствующая в загрузочном RO образе (а он нехило поработал c бубном, чтобы она включалась гладко).

Работают все дрова, все типы виртуальных сетей (включая L2 бридж) и USB.


Добавлено:


Цитата:

ты точно также можешь и УСТАНАВЛИВАТЬ софт после загрузки (не весь встанет, правда), а потом и сохранять установки

насчёт установки своего софта автор МОА выдал следующую генеральную инструкцию:
см. раздел

how to add your apps
в самом низу страницы http://sanbarrow.com/moa241.html


Полагаю, что она применима и к прочим сборкам такого типа.

Важнейший для виртадминства софт автор сам тестирует и укладывает гладко. Но он не всемогущ, временем располагает не бесконечным и также как мы склонен увлекаться новинками. Вот сейчас, я думаю, он будет в первую очередь развивать MOA3.


Добавлено:

Я думаю, что он хочет сам следить за хорошо протестированным содержимым RO образа - потому максимально облегчил установку и не рекомендует создавать для MOA плагины.

В этом отличие от bartPE и смысл буквы R: (так мне кажется)

Oleg_II
LevT

Тут вообще-то тема по Grub4dos...
Для себя решил пока воздержаться от MOA, т.к. не увидел необходимости и выигрыша в применении. Хотя информация и ваше обсуждение достаточно интересны, спасибо.

kDnZP
Дык это вещи взаимосвязанные.

Например, для простоты обсуждения, распространения и документирования всяких наворотов для grub4dos я бы взял за эталон структуру бутового раздела MOA3

Стопроцентной гарантии нет, что она останется неизменной: но без серьезных причин немец её менять не станет.


Пока что конвенция по сути единственная образы iso лежат в (hd0,0)/images

Думаю, что скоро он порекомендует увеличить бутовый раздел (пока 2Гб): у меня например дистр ESX4 туда уже не влез.

придерживайтесь темы, пожалуйста.
моа тут совсм раком.

z0bra
взгляни на шапку. Это неуправляемо и невоспринимаемо.

вот
http://sanbarrow.com/moa3-setup-windows.html

блестящее (жаль что английское) введение: как поставить топик темы и сразу получить нечто работоспособное. И при этом понимать, чтО делаешь и зачем - а не быть тупой обезьяной.


Добавлено:

Следующие шаги туториала, именно по теме:
http://sanbarrow.com/phpBB2/viewforum.php?f=67

в том разделе форума топики:

"install ESXi" as boot option
"run ESXi" as boot option
"MOA32" as boot option

это только самое начало...


Добавлено:

Есть конечные юзеры, для которых эти опции не нужны, а нужны допустим графические рюшечки... Им прямого толка от MOA сейчас не будет.

Но всем "админам" и "сборщикам" есть прямой резон пройти пошагово все эти опции - чтобы заговорить друг с другом на одном языке.

Извините если нефтему.... Гте-то в смежных темах проскакивало, сча немогу найти Задача: загрузить GRUB4DOS с юсб-флешки. Условия: в Bios'е матплаты есть тока USB-CDROM. чего нада подшаманить чтоб сие осуществить ?

дальнейший обмен идеями сведётся к
"берем за основу такую-то ветку и меняем вот это"

Valdon

Цитата:

загрузить GRUB4DOS с юсб-флешки.

Plop, правда загрузка в два этапа - сначала с CD или флопа, потом с USB.

Valdon
надо как-то стартовать загрузчик Plop, он умеет расширять биос нужным образом.
(например, с дискеты или чайнлоадом из её образа на сидюке с grub4dos)

NIKZZZZ, неподходит Нету ни сюдика ни флопа, тока USB. Где-то читал, что как-то что-то там прописываеться в служебную область флешки и bios матплаты распознает флешку как USB-CDROM.... такое возможно или это бред?

Valdon
есть флешки с контроллерами, которые поддаются программированию - в т.ч и прикидываться USB-CDROM

подробности были где-то на greenflash.su

Valdon

Цитата:

Нету ни сюдика ни флопа, тока юзб.

Как вариант, можно Plop поставить на хард, в принципе можно и прошить его в Bios, на сайте была такая версия, но это слишком рискованно.

Да, ГРУБ штука очень и очень хороша - но у меня вопрос: на Сплешах и Темах есть Прорисованная Диаграммка с обратным отчетом, каким образом заставить ее работать? Чтоб отображался обратный отчет ...

DocBeen
timeout 30 поместите над gfxmenu /message

z0bra
скачал gfxboot-3.2 и 3.3, темы от него на моём компе пока что не работают.