» Mozilla Thunderbird (часть 3)

Решил почистить почту,так как она хранилась на рабочем пк.Чтоб не удалять входящие затем удалять их из удалённых решил зайти и удалить файлы Sent,Inbox и Drafts.Затем запустил thunderbird попытался отправить письмо а мне в ответ недостаточно места на диске для загрузки новых сообщений.Как я же их почистил?Или файлы заново не создаются?Как быть?Спасибо.

Nick222
Нет, не оно. Возможно, Toolbar Buttons. Кажется, там множество кнопок, в т.ч. кнопка "Сжать".

Подскажите пожалуйста очень нужно.

shadow_member

Да, в этом такая кнопка есть. Оно у меня стоит и есть в моём XPI.7z который я специально держу на всякий пожарный...

Че-то последняя версия (38) portable упорно вылетает при всяком удобном случае. Менял флешки, форматировал их - все без толку! (Винда 7 Максимальная х32). Поиском не нашел ничего похожего. Поставил пока 37.1 - нормально стало. А хочется новую версию! Только мне одному так повезло? Может кто сталкивался?

old1man

А какая из? Если это моя хулиганит, то мне и смотреть где ошибка сидит.

old1man

Цитата:

(38) portable упорно вылетает

Сделал себе portable из дистрибутива. Пока ни одного вылета. Правда с флешки ни разу не запускал, только с винта.

Спасибо, что откликнулись, ребята!
Victor_VG

Цитата:

А какая из?

Дык, качал с оф. сайта. Там портабельная версия присутствует. А в чем отличие твоей? И что означает: "Из старых сборок как обычно оставлена v31.7, v31.6 удалена." В новой версии содержаться старые, или это про другое? А может у меня не хватает этого "SQLite 3.10.8.2 и GPG 1.4.19, PAF"? Прошу прощения, очень долго сидел на Вояджере, пока не в теме.
harrykkk

Цитата:

Сделал себе portable из дистрибутива.

А почему не с оф. сайта готовую?

old1man

Формально портабле варианта птицы не существует в принципе, но есть самоделки типа наших основанных на технологии Portable Application Format (PAF) проекта PortableApps.com и я встречал варианты в контейнерах ThwinApps/Cameyo но те вообще редкость - их проблема в хранении здоровенной БД профиля, в этом смысле PAF проще - модуль запуска меняющий для программы через комстроку и настройки пути к профилю и распакованная из дистрибутива основная программа (правда часто PAF вообще не имеет смысла - к примеру для Rufus, Process Hacker, Far Manager v3.0, FreeFileSync, FileZilla Client, Dexpot, SumatraPDF, YWinfo32/HWiNFO64, FinalWare AIDA64 - эти портабельны из коробки и им просто достаточно кинуть рядом с бинарником файл настроек с нужным именем или как SumatraPDF/AIDA64/HWinFO32/HWiNFO64 вообще ничего не надо, просто бинарник запустить или как у Rufus-а просто в конце имени бинарника указать букву "p" - признак автономного (портабельного) режима работы, но их кладут в контейнер PAF ), ибо раз есть люди кто ими пользуется в таком варианте, то их и пишут для них.

Цитата:

А в чем отличие твоей? И что означает: "Из старых сборок как обычно оставлена v31.7, v31.6 удалена." В новой версии содержаться старые, или это про другое? А может у меня не хватает этого "SQLite 3.10.8.2 и GPG 1.4.19, PAF"

Моя так же основана на технологии PAF, но отличие в том, что встроенный в контейнер модуль оболочки SQLite - command-line shell обновлён до текущей v3.8.10.2 и в сборку встроена GnuPG v1.4.xx для поддержки шифрования (в сборках с PortableApps.com GnuPG надо ставить отдельно) через Enigmail - OpenPGP-совместимое средство для шифрования и цифровой подписи сообщений в Thunderbird и Seamonkey, а SQLite command-line shell v3.7.x.x (не помню какая, но я свою обновляю чтобы испарились ошибки) и они собираются при появлении на ftp://mozilla.org/pub/thunderbird/releases/ (это официальный FTP проекта, остальные его зеркала, официальный сайт проекта Зверя http://www.mozilla.org/) новой версии для её тестирования чтобы не летела рабочая БД почты. Ну а что касается русского зеркала проекта Зверя - если бы не ребята то мы бы любовались рекламой в количествах больших чем полезно для здоровья.

Ну а со старыми версиями просто - место на сервере не резиновое, посему сделал новую, бегло проверил - кинул на сервер и самую старую под топор...

Victor_VG
Большое спасибо!

Цитата:

Формально портабле варианта птицы не существует в принципе

Кажется до меня начинает доходить... Я сгоряча принял mozilla-russia.org за официальный сайт и качал по ссылке оттуда! А ссыль вела как раз на portableapps.com.
Теперь все понятно!
Просто огромное человеческое спасибо тебе, Виктор, за подробные разъяснения!
Если можно, еще один вопрос:
Как правильно теперь установить твою версию без потери всех настроек и учетных записей?
И да, в новой версии появилась возможность менять тип базы данных. На каком остановиться, где все в одном файле, или каждое письмо в разном?

Victor_VG
Вот сколько полезной информации выдали не только касательно буревестника. Сохраню себе в записки, пригодится.
А как вообще узнать про портабельность того либо иного приложения,только "разобрав" его ?

Все хотел спросить, что надо сделать чтобы в уже установленном (с оф.сайта) и работающем Thunderbird обновить SQLite на более свежий ?

old1man

Для установки достаточно просто запустить NSIS инсталлер который распакует копию в указанный нами каталог (по умолчанию рядом с собой), а после создать в ней новый профиль в подкаталоге ./DATA, или можно потереть начинку имеющейся .PAF копии в ./APP и только его переписать в неё - всё остальное менять не требуется.

Что касается формата БД, то тут лучше использовать традиционный формат UNIX Post Box - один монолитный файл - с ним как-то проблем меньше ибо его все программы знают и часто достаточно просто его скопировать в их каталог. А вот .maf файлы (индексы) возможно и стоит потереть - птичка их сама пересоздаст, а ошибка может в них сидеть.

В принципе пути к профилю у всех приложений на движке Gecko (Mozilla Suite -> SeaMonkey (браузер + чат + веб редактор + почта и новости в одном комплексе - родоначальник всей прочей публики, основан на исходниках Netscape Navigator), FireFox (вырезанный из SeaMonkey и урезанный до предела браузер), NVU и KompoZer (веб редакторы, KompZer полный аналог встроенного в SeaMonkey, NVU самостоятельный и расширенный WISIWIG проект умеет много больше чем KompoZer), Thunderbird (почта и новости), SunBird (календарь, сто лет в стадии беты, но работает ) строятся по похожему принципу - приложение при запуске читает свои базовые настройки где указан путь к его локальному конфигу в котором и сидит указатель на каталог профиля.

Вроде сложно, зато надёжно и позволяет собирать приложения для разных платформ - UNIX, LINUX, Windows, OS/2 с применением минимальных правок к общим исходниками (обычно в мэйке стоит команда patch ... и утилита применяет нужный в данном случае патч к исходникам, после чего собирается бинарник) - эти приложения не привязаны к архитектуре одной ОС, а потому используют универсальный способ поиска профиля через свои конфиги.

Andrey_Verkhoglyadov

Сама СУБД SQLite идёт в исходниках (www.sqlite.org), но можно обновить основной источник ошибок в .PAF переписав его в ./APP/bin/sqlite3.exe что я и делаю.

Относительно портабельности - сначала стоит в доки и офсайт глянуть - там может быть информация, и для многих программ признаком может служить факт хранения настроек в INI/XML/CFG//БД SQLite, в файлах *conf (обычно хранятся в подкаталоге ./etc/ приложения). Если этого нет и программа хранит настройки в Реестре, то тут надо свой модуль запуска писать который сначала если они есть сохранит существующие, после запишет новые, запустит программу, дождётся её завершения и восстановит сохранённые настройки. Я так делал для Far Manager SE2/PE2 - NSIS программа launcher.exe выполняла все нужные операции и заодно запускала принципиально не портабельный тогда Far как новую задачу, что позволяло его тестировать, но полностью задачу исключения конфликта настроек не решало - это уже область работы виртуализаторов типа Cameyo/ThwinApps.

А к примеру для Far v3.0 launcher.exe стал просто не нужен - Far 3.0 хранит настройки в БД SQLite и пути к ним указаны в Far.exe.ini считываемом при запуске Far.exe, так что для его запуска из консоли (к примеру из констроки запущенной копии Far-а) как новой задачи хватает пары простых батников и утилиты hidcon-*.exe скрывающей запуск второго батника - в первом стоит просто команда @start /i ./far/rfar.cmd (@ нужна для предотвращения временного гашения панелей при запуске - см. справку far), а из оболочки ОС и они не требуются. Аналогично и для тех же FileZilla Client/Process Hacker/Dexpot/SumatraPDF - им хватает только конфига с указанным в документации именем рядом с запускаемым файлом приложения, а всякие PAF и прочие виртуалки для них штука лишняя - эти программы портабельны на уровне "из коробки", навеска уже перебор.

Victor_VG

Цитата:

Для установки достаточно просто запустить NSIS инсталлер который распакует копию в указанный нами каталог (по умолчанию рядом с собой), а после создать в ней новый профиль в подкаталоге ./DATA, или можно потереть начинку имеющейся .PAF копии в ./APP и только его переписать в неё - всё остальное менять не требуется.

Прошу прощения, но чет на этот раз не понял почти ничего
1. Устанавливаю твой ThunderbirdPortable_38.0.1_Russian_GPG.paf.exe. "NSIS инсталлер" - это оно?
2. Место установки - произвольное, или сразу на флэшку?
3. ... а после создать в ней новый профиль в подкаталоге ./DATA... Как создать, в программе? Или просто заменить всю папку profile от работающей старой версии?
4. Далее вообще не понял...
Сорри за глупые вопросы, но как можно понять из вышенаписанного, вот это вот все, увы - не моя сильная сторона.

old1man

1) - Да, PAF - это специальный установщик созданный в среде NSIS.
2) Лучше распаковать на винт, а с него переписать на флешку - у флешки ресурс не резиновый, да и проблемы при установке на винт испаряться - установка сразу на флешку может вызывать ошибки в работе программ;
3) Лучше создать из программы новый профиль, а после заменить в нём файлы почтовой базы из подкаталога ./Mail рабочей копии (как найти путь к профилю указано в документации и на сайте);
4) структура каталогов .PAF приложений:
./APP - собственно программа и настройки
./DATA - данные программы
./Other - исходники и справка
./help.html - индекс справки
./<appname>Portable.exe - запускной модуль

каталог ./DATA если его нет будет создан установкой автоматически, остальное упаковано в инсталлятор

Victor_VG
Чет туплю я капитально...
С п. 1-2 понятно. Установил на диск в произвольную директорию, но профиль (искал по инструкции с сайта) находится почему-то отдельно по пути: %APPDATA%\Thunderbird\Profiles\xxxxxxxx.default\. И имеет вид "nk8u5h2d.default". Скопировал папку с программой на флэшку. При этом в папке: Флэшка\ThunderbirdPortable\Data\profile\есть такие-же папки и файлы, но нет названия профиля.

Цитата:

3) Лучше создать из программы новый профиль, а после заменить в нём файлы почтовой базы из подкаталога ./Mail рабочей копии (как найти путь к профилю указано в документации и на сайте);

В самой программе не нашел функции создания нового профиля. Пробовал по инструкции с сайта добавить к ярлыку " -P" - всплывает окно с предложением создать почтовые ящики. Но так я уже делал в прошлой версии и никакого нового профиля не увидел в папках.
Короче, запутался в конец!

old1man

В PAF копии названия профиля нет поскольку он там один и находится в ./DATA/profile/ в него надо скопировать структуру каталогов из вашего профиля и чего изобретать не потребуется. Вы искали нечто новое, а название не поменялось и вы его просто в морду не узнали .

Victor_VG

Цитата:

Вы искали нечто новое, а название не поменялось

Я так и предполагал, но уверенности не было.
Значит:
1. Удаляю нафиг ненужный профиль из %APPDATA%\Thunderbird\ и всю эту папку;
2. Копирую содержимое папки ThunderbirdPortable\Data\profile из рабочей программы в новую версию. Надо-ли копировать с заменой или предварительно удалить все содержимое?

old1man

Пункт 1) отставить или потеряете рабочий профиль.

2) При копировании на флешку совпадающие по именам файлы лучше предварительно удалить или получите на ней ошибки.

Victor_VG

Цитата:

Пункт 1) отставить или потеряете рабочий профиль.

А как же портабельность программы?! Если я эту флэшку подключу к другому ПК, она перестанет работать?

old1man

Не потеряете. Или удаляйте если вы решили поискать приключений на родимую ... Я вам сказал абсолютно всё что надо, далее ваше дело не других зря дёргать, а просто по шагам выполнить данные инструкции. Боитесь сами? Попросите того, кто не боится, а отвечать на дежурные вопросы мне простите некогда.

Victor_VG
Прошу простить меня за мою излишнюю въедливость, сам уже чувствую, что злоупотребляю терпением. Просто всегда считал, что портабельные программы содержат все в одном месте, хотелось понять принцип.
Еще раз большое спасибо за разъяснения и советы!

old1man

Цитата:

Просто всегда считал, что портабельные программы содержат все в одном месте, хотелось понять принцип.

Не все и не всегда. От заложенного в них алгоритма зависит. Могут вообще на удалённом хосте настройки держать. Главное что на той системе где их используют они работают в режиме вежливого гостя - т.е. в системе не мусорят, куда не просят нос не суют, и оставшийся список ограничений по задаче и месту.

Victor_VG

Цитата:

Не все и не всегда. От заложенного в них алгоритма зависит.

Понял. То есть скорее всего при подключении к другому ПК, там будет заново создана папка %APPDATA%\Thunderbird\Profiles.

Фух! Все сделал по Вашим советам - все работает, ничего не вылетает!
Очень-очень благодарен за помощь!

old1man

В PAF она не создаётся. Всё хранится в подкаталоге ./DATA. Это ThwinApps любит мусорит в системе, а тут сиё не нужно - "всё своё ношу с собой".

Victor_VG
Вы нарушили хрупкое равновесие в моем сознании , я не засну ночью, если не пойму, почему в этом случае:

Цитата:

"всё своё ношу с собой"

нельзя снести папку Птицы по пути: C:\Users\Администратор\AppData\Roaming\Thunderbird\Profiles\nk8u5h2d.default сейчас посмотрел в ее свойствах: действительно она создана раньше установки Вашей версии.
Или мы с Вами где-то неправильно друг друга поняли?
Еще раз извините за ламерские вопросы и мою занудность.

old1man

Вы снесёте стационарную копию. Можете, коли не нужна.

Victor_VG

Цитата:

Вы снесёте стационарную копию. Можете, коли не нужна.

Вот теперь все встало на свои места!
Не нужна мне стационарная копия, не люблю плодить сущности, дабы потом не путаться в них!
Спасибо за терпение Моя тема закрыта.

Цитата:

не люблю плодить сущности, дабы потом не путаться в них

Уже наплодили, я с утра как детектив читаю
Victor_VG
Благодарю за интересную информацию гораздо более широкую, нежели казалось поначалу.
С удовольствием о PAF прочёл, хотя давно уже использую вслепую.
Насчёт Вашей фразы

Цитата:

а всякие PAF и прочие виртуалки для них штука лишняя - эти программы портабельны на уровне "из коробки", навеска уже перебор

Тут скорее дело в удобстве обновления, запуская саму платформу обновляются все приложения разом, невзирая на то что многим в самом деле PAF не нужен.

Coronerr

Обновления решаются банальным скриптом. Если посмотреть что я после установки UNIX меняю, то руками дня на три возни, а так один sh-скрипт за час - полтора несколько сотен пакеджей из портов обновляет и пару десятков программ ставит.

Victor_VG
Для рабочей машины или для постоянного набора программ - да. Но посоветовать что-то знакомым или упаси подруге, да ещё напоминай потом обновляться - совершенно не охота. Это я так, не в защиту PAF, просто предположил для чего в него запихивают всё что запихивается.