» Opera (часть 16)

и ftp.opera.com/pub/opera/win/1053/int/Opera_1053_int_Setup.exe Opera 10.53 Build 3374 Final

A_human_being

Цитата:

А мне надо блок добавлять-убирать в любое время

ну так и сохрани этот "блок" в отдельный сеанс
открывать его сможешь в два клика
а если не будешь ставить галку Open in current window, то и закрывать их все сможешь одним кликом (закрыв окно с этим сеансом)

Ilya Shpankov

Илья, во-первых, большое спасибо, что наконец-то осветили ситуацию! Своим молчанием вы (собирательно) провоцируете много негатива. Подливает масла в огонь действительно громадный фронт работ, который НЕИЗБЕЖНО приводит к значительным багам - так чего же вы молчали?! Конечно же, надо было объявлять версию 11!! (и не вылезать из "альф" хотя бы месяцок-другой) Вместо этого серия "10.5*" стала грязным пятном, неправомерно прикрытым "как бы релизами".

> при обновлении или установке поверх повылазило огромное число непредсказуемых багов.

Тут мне хотелось бы обсудить более технически. Браузер состоит из: 1) проги и библиотек 2) настроек 3) кэша.
Удалить (1) - нет никаких проблем. Кэш, подозреваю, менять незачем и скорее всего он тот же. Значит, возникла проблема с настройками? Но какая именно? По идее, старые настройки должны импортироваться в новый браузер, файлы - удаляться, а на их месте записаны новые с новыми именами. Т.е. как бы непонятно, чем старая настройка, скажем, "width=100" может так фатально испортить поведение нового браузера?? Старые настройки проходят фильтр "нового считывателя настроек", так что проблема, видимо, в сильной завязке кода на конкретные настройки. Хуже того - ну пусть плохая настройка, что-то там сломала, но почему браузер некоторое время всё же работает? Вываливается он совершенно непредсказуемо и с полным отсутствием каких-либо полезных сообщений. Раз уж вы сделали такой глобальный реинженеринг, то уж лучше показать нам ВСЕ ошибки (так и быть, поработаем тестерами), чем отсылать непонятные дампы в компанию.
Что скажете?

Ilya Shpankov, если вы официальный российский представитель, тогда объясните мне, пожалуйста, зачем было так уродовать Windows Native Skin? Вот что было раньше. А теперь, в версии 10.52.3370 из него сделали какое-то убожество 0_o Вот как он теперь выглядит (обратите внимание на панель табов, где каждая вкладка потеряла закругленные углы, а также на панель поиска, где нет ни закругленных углов, ни тени, которые были раньше).

А это что еще за убожество? Какой это дизайнер сделал такое убожество? Мало того, что не читабельно, так еще и жутко от сёрфа в интернете отвлекает.

Еще зачем-то поломали выпадание Заметок в текстовых полях, если нажать стрелочку вниз на клавиатуре. Раньше Заметки выпадали под полем, под которым ты нажал стрелочку вниз, а сейчас они выпадают почему-то в левом крайнем углу 0_o Получается, что сначала мои глаза бегут вправо так, как поле находится вверху справа, затем, когда выпадет список, глаза резко бегут влево. Когда я произвел выбор и выбрал нужную мне заметку, то глаза снова из левой части экрана резко бегут обратно в правую верхнюю область. И зачем весь этот цирк? Почему нельзя было оставить так, как было раньше, когда поле с заметками выпадало точно под полем, над которым я вызываю эти самые заметки?

Цитата:

Opera 10.53 final, доработка ядра 10.5 (build 3374, 28.04.2010)

Не понял, вчера же это RC1 был... Или я ошибаюсь?

Ilya Shpankov

Илья, и ещё один момент, раз уж вы здесь (думаю, это было бы интересно многим) Вот как раз касательно этого:


Цитата:

Между прочим, именно 10.52 была задержана с выпуском только из-за того, что велась работа по исправлению наиболее важных багов для российского пользователя. Говорю это официально и совершенно точно, т.к. лично участвую в процессе. И на данный момент многие застарелые "русские" баги исправлены. Так что про отсутствие фидбэка - это явный перебор.

Вы путаете понятие "задержка" и "обратная связь". Я и другие юзеры Оперы жалуемся на то, что от вас (админов/PR/whatever) нет вразумительных комментариев по поводу планов реализации наших запросов. Форум у вас есть, но толку - ноль, т.к. никто не понимает, что сейчас происходит и что сделано/планируется сделать. Неужто так сложно прикрутить какой-нибудь багтрекер? Чтобы там русским по белому были наши запросы и их _детерминированные_ сроки воплощения или хотя бы статус "принято, ждите пол-года". А так мы делаем запросы на форум, а вместо них - советы достойные хавальника Жириновского. Вам не стыдно так работать? Такая похабная работа с клиентами отпугнёт кого угодно. Нам нужны НАШИ ФИЧИ, а не ваши отговорки "как удалить гланды через анус", тем более, что вы сами явно видите - в текущем состоянии Опера СИЛЬНО отстаёт по удобству (потому и пишутся запросы, что тут непонятного??).
Возьмите таймаут, не надо вылезать на публику, не имея средств её удовлетворить. Вот когда освободится процентов 30 ресурсов, тогда и начинайте работу по сбору пожеланий - чтобы не получилось так, что вы их реализовали к моменту, "когда уже нах.. не нужно" (или юзер в сердцах поменял браузер). СЕЙЧАС у вас есть такие ресурсы? Тогда заводите багтрекер и вперёд.

Добавлено:

Цитата:

Ilya Shpankov, если вы официальный российский представитель, тогда объясните мне, пожалуйста, зачем было так уродовать Windows Native Skin?

Вот к этому замечанию тоже хотелось бы добавить: раз уж вы имеете какую-то "историю" (а с ней и привычки пользователей), то прежде чем бросать силы на коверканье существующего, СПРОСИТЕ нас, ДЛЯ КОТОРЫХ вы и делаете эти плюшки: "ОНО ВАМ НАДО?". Голосуйте, отсылайте письма, что угодно, только не делайте изменений "на ваш взгляд" улучшающих интерфейс. А если уж делаете (и при этом собралось более 10% противников изменений), то вставляйте возможность вернуться к старому интерфейсу. Нам достаточно мелкософта с его экспериментами.

К моему посту от 24 апреля -
Цитата:

Такой глюк во всех последних билдах оперы. Открывая картинку (JPG) размером метра 2 или больше, видим появившуюся верхнюю часть картинки высотой пикселов 100, после чего файл продолжает грузиться, но на экране "продолжение картинки" не появляется, пока она не загрузится целиком.

- баг и ныне там.

Цитата:

- баг и ныне там.

Да, подтверждаю! Сам сильно удивился, что его до сих пор не исправили 0_0

P.S. Больше всего бесит, что сначала все классно и всем все нравится, а потом выходит новая версия, где все полностью переделывается и становится только хуже. Вот зачем что-то трогать и менять, если все итак нормально и красиво? К чему эти изменения, которые тоже занимают время у программистов, которое можно было бы пустить в более нужное русло (на исправление багов, скажем)?

Мне в 10.5х по сравнению с 10.20 альфа, кроме ускорения работы движка, не понравилось ничего, а кое-что из нововведений - даже активно не понравилось (например, кучерявое окно авторизации на прокси, приклеенное к верхней границе экрана - зачем?...)

alexey65536
Silent_Rain
Возможно стоит почистить куки?

Я ставил новую версию, удалив старую и хвосты от нее. Не помогло.

alexey65536
Куки в профиле. Или установка была с новым профилем?

Профили были стерты вручную. Я не так много там для себя настраиваю.
И, каким образом куки связаны с недоотображением картинки?

alexey65536
Просто в релизе 52 писали о том, что победили бесконечную загрузку страницы, но при условии удаления старых куков. Вот я и решил...

alexey65536

Цитата:

Профили были стерты вручную

Директорию инсталляции меняли? Или установили в ту же?

вопрос по поводу жестов мыши
как называются жесты
перейти на предыдущую вкладку
перейти на следующую вкладку
?

Цитата:

Просто в релизе 52 писали о том, что победили бесконечную загрузку страницы, но при условии удаления старых куков. Вот я и решил...

Здесь имеет место не бесконечная загрузка, а просто - неотображение процесса загрузки изображения (движется только прогресс-бар, картинка же замирает на первых секундах).
Цитата:

Директорию инсталляции меняли? Или установили в ту же?

Установил в "ту же" - на место, с которого до этого стер каталог с предыдущей версией оперы.

Цитата:

Я ставил новую версию, удалив старую и хвосты от нее. Не помогло.

Аналогично.

densnau
Switch to previous\next page

Цитата:

Switch to previous\next page

Вот именно после частого использования этих жестов мыши (я поставил жест GestureLeft и GestureRight для переключения вперед и назад между вкладками) у меня часто просто невозможно выделить текст на странице.

Ilya Shpankov
ruruboard

Цитата:

СПРОСИТЕ нас, ДЛЯ КОТОРЫХ вы и делаете эти плюшки: "ОНО ВАМ НАДО?"

Во-во

взять те же некие стандарты для инета
мне нужен инструмент для просмотра инета а не стандарты
стандарты в первую очередь для дураков, во вторую для сайтов, и в последнюю для браузеров

и откуда берутся люди позволяющие себе решать что надо другим ?


Цитата:

Нам достаточно мелкософта с его экспериментами.

+2

А траблы со стандартным блокировщиком в 10.53.3374 так и остались.
Как пытаешься заблокировать, окно виснет и ничего не блокирует.

2Ronin666

жми на банер через SHIFT, заблокирует

Ilya Shpankov
Пользуясь Вашим появлением здесь, задам ещё раз вопрос в отношении форума Компьютерры (который Вы также, кстати, иногда навещаете) - скоро ли заработают на том форуме скрипты цитирования и форматирования постов?

Очень уж неудобно без них.

зы
В других браузерах скрипты цитирования работают без проблем.
Менять же ради этого привычную Оперу на что-то другое не хотелось бы.

ruruboard

Цитата:

Своим молчанием вы (собирательно) провоцируете много негатива

Однако, я практически "живу" на форуме My Opera - трудно это назвать молчанием
Да, на руборде я теперь нечастый гость - объясняется тем, что на My Opera форум разросся основательно и просто не хватает времени охватывать все форумы. IMHO, за официальной инфой туда обращаться - самое правильное дело. Так что не рекламы ради - добро пожаловать к нам


Цитата:

Конечно же, надо было объявлять версию 11!! (и не вылезать из "альф" хотя бы месяцок-другой)

На My Opera это обсуждалось уже давно - выпуск 10.50 был ускорен к запуску экрана выбора в Windows в начале марта. Так сказать - вынужденно.


Цитата:

так что проблема, видимо, в сильной завязке кода на конкретные настройки.

Да. Код Opera очень компактный (оптимизированный), и нередко одна и та же функция задействуется несколькими компонентами. В итоге правка одного компонента часто влечёт за собой изменения в нескольких других. Этим, кстати, объясняются и регрессии.


Цитата:

то уж лучше показать нам ВСЕ ошибки

Если бы мы могли показать все ошибки, то давно бы их исправили Проблема в их непредсказуемости при установке поверх старой версии.

Silent_Rain

Цитата:

зачем было так уродовать Windows Native Skin?

Работа над скинами ещё не закончена. Это как ремонт - его нельзя закончить, можно только прекратить. Также подобные "регрессии" объясняются глобальными изменениями в Opera, связанными со стремлением сделать интерфейс Opera более нативным на всех платформах.


Цитата:

Еще зачем-то поломали выпадание Заметок в текстовых полях

Вопрос звучит так, как будто мы специально стараемся сделать пользователям хуже
Это баг, баги исправляем.


Цитата:

И зачем весь этот цирк? Почему нельзя было оставить так, как было раньше, когда поле с заметками выпадало точно под полем, над которым я вызываю эти самые заметки?

Система отображения и работы интерфейса _значительно переработана_, поэтому баги неизбежны.

ruruboard

Цитата:

Вы путаете понятие "задержка" и "обратная связь".

Не путаю. Результатом обратной связи стала задержка.


Цитата:

Я и другие юзеры Оперы жалуемся на то, что от вас (админов/PR/whatever) нет вразумительных комментариев по поводу планов реализации наших запросов.

Комментарий всегда один - как только это станет возможным. Вдаваться в подробности не имеет смысла - придётся рассказывать всю внутреннюю кухню, включая график отпусков ведущих разработчиков и сроки выхода сотрудников в декретный отпуск (в Норвегии таким отпуском мужчины пользуются наравне с женщинами).


Цитата:

Неужто так сложно прикрутить какой-нибудь багтрекер?

Какой-нибудь баг-трекер есть, открыть его мы не можем по нескольким причинам (озвучены на форуме My Opera). Но идут работы по изменению BTS в целях большей открытости и прозрачности для пользователей. Точных сроков появления новой системы не скажу


Цитата:

Такая похабная работа с клиентами отпугнёт кого угодно.

Официальный форум - это не официальная техподдержка и не имеет никакого отношения к "работе с клиентами". Работа с клиентами (партнёрами) у нас ведётся вполне традиционно для серьёзной компании.


Цитата:

Нам нужны НАШИ ФИЧИ

А "вы" - это кто? В смысле - сколько вас?
Вот сейчас на форуме My Opera идёт обсуждение фичи, потенциальное число пользователей которой составит от силы 0,05% от числа всех пользователей десктопной версии (около 55 млн). Как вы считаете, можем мы бросать все силы на реализацию этой фичи?


Цитата:

в текущем состоянии Опера СИЛЬНО отстаёт по удобству

Очень спорное утверждение
Вы считаете, что я и 55 миллионов пользователей Opera - это извращенцы-садомазохисты?


Цитата:

потому и пишутся запросы, что тут непонятного

Запросы пишутся потому, что человек всегда хочет больше, чем имеет.
Например - загрузчик. Я им пользуюсь ежедневно по многу раз и не имею никаких претензий - всё качается отлично, при этом есть пользователи, требующие довести функционал этой качалки до какого-нибудь Download Manager'а
Так что нет предела человеческим желаниям. Но из-за их количества и ограниченности ресурсов приходится расставлять приоритеты. Например, гораздо больше пользователей просило нативный интерфейс в Windows, Mac OS, Linux (KDE/GNOME), поэтому мы занимаемся интерфейсом, а не качалкой. Появится возможность - займёмся и качалкой.


Цитата:

то вставляйте возможность вернуться к старому интерфейсу.

Так и делается. Просто вы хотите по умолчанию, а мы делаем так, что для возврата нужно сделать что-то ручками (нажать кнопку, изменить настройки, подгрузить другой скин и т.д. и т.п.). У меня есть друзья, которые в Opera 10.5x используют скин и управление, как в Opera 7.x (помните "голубой стиль" с трёхмерными иконками?). Так что возможность возврата к привычному есть, но мы настоятельно рекомендуем "переучиваться" на новые варианты, т.к. считаем их более удобными и функциональными (баги - это отдельный разговор).

Silent_Rain

Цитата:

Да, подтверждаю! Сам сильно удивился, что его до сих пор не исправили

А номер баг-репорта есть?
Иначе разработчики могут просто не знать о вашей проблеме.

Ilya Shpankov

Ответьте пожалуйста, с чем связано такое большое потребление ОЗУ в 10 версии браузера?
15 вкладок -300мб. в среднем.

SSergew
Ilya Shpankov
под маком 10.5 есть у меня в среднем порядка 700 метров (нон-стоп работа много дней, ибо ноут) - вкладок от 10 до 30 колеблется..
для меня это не проблема, но соглашусь, что раньше было по-меньше
порядка 300-400, т.е. раза в два :)

euheny

Цитата:

мне нужен инструмент для просмотра инета а не стандарты

Без веб-стандартов вам бы пришлось скачивать и устанавливать отдельный браузер для каждого веб-сайта

rs

Цитата:

Пользуясь Вашим появлением здесь, задам ещё раз вопрос в отношении форума Компьютерры (который Вы также, кстати, иногда навещаете) - скоро ли заработают на том форуме скрипты цитирования и форматирования постов?

Воевать с Битриксом - та ещё задачка

Над этой проблемой работают.

Ilya Shpankov
>Работа над скинами ещё не закончена.

Если хотите, вот пара соображений по поводу интерфейса.

После выхода Хрома мне очень понравился его стиль окна - без заголовка и легкий, воздушный голубоватый цвет, о чём я, собственно, тут же и попросил в отношении Оперы.

Первое - беззаголовочное окно - реализовано. Спасибо.

А вот серый мышиный тон панелей воспринимается весьма уныло. Запуская иногда Хром, невольно поднимаешь себе настроение его цветовой гаммой. Последующее возвращение в Оперу с эмоциональной точки зрения не идёт ей на пользу.


Думаю совсем не сложно сменить мышиный оттенок на нечто более оптимистичное.


--

А второе пожелание вытекает из первой части первого.
Лишившись строки заголовка окна - потеряли возможность видеть текст этого самого заголовка. В результате при множестве открытых страниц одного сайта, форума, к примеру - теряешься - какая ветка форума открыта в текущей вкладке. Приходится прокручивать страницу к началу страницы, читать заголовок и возвращаться снова в конец страницы. Очень серьезное неудобство, скажу Вам.

Может быть в качестве решения показывать заголовок окна при наведении мыши на какую либо область окна? К примеру, на красную кнопку Оперы в левом верхнем углу, ил в другом месте?

Добавлено:
Ilya Shpankov
>Воевать с Битриксом - та ещё задачка
>Над этой проблемой работают.

Это обнадёживает.
Не забыли бы пр это.

SSergew

Цитата:

Ответьте пожалуйста, с чем связано такое большое потребление ОЗУ в 10 версии браузера?
15 вкладок -300мб. в среднем.

Масса вопросов:
- какая установка - чистая или поверх
- какие страницы
- сколько времени они открыты
- установлено ли ограничение по использованию ОЗУ в Opera

Надо смотреть индивидуально, что к чему. У себя такого аппетита у Opera не наблюдаю.


Цитата:

для меня это не проблема, но соглашусь, что раньше было по-меньше
порядка 300-400, т.е. раза в два

Opera использует столько памяти, сколько считает возможным. При условии отсутствия установленных ограничений в настройках.