» Смертная казнь - За или Против

aka_ShadowZ

Цитата:

Нельзя остановить бездумную жестокость гуманными законами....

В таком обществе как наше-нельзя Но поворот назад, приведет к еще более сложным последствиям.

drop
Это и так приведет к плохим(степень выбираем сами) последствиям...точнее привело...и дальше ведЁт.

drop

Цитата:

Но поворот назад, приведет к еще более сложным последствиям.

Чтобы повернуть назад надо, для начала, хотя бы начать идти вперед.
У нас этого как не была, так и нет. Так что о каком "повороте назад" может идти речь?

Хотите мочить убийц - тогда мочите и тех, кто бездоказательно осудил на смертную казнь - они ведь тоже убийцы.

Тема серьезная.
В Великобритании велись на эту тему дебаты: отношение к смертной казни, упразднять или не упразднять конституционную монархию.
Потом поговорили-побазарили. и решили, что нечего с такими вопросами плебесцит затевать. Надо принять решение законодательным конституционным путем - и быть по сему.

Психолоия людей делит их на несколько категорий в отношении преступлений, за которые предлагается карать смертной казнью.
1) жертва (сюда же - ее родственники).
2) общество, непременно жаждущее справедливого мздовоздаяния по принципу "око за око, зуб за зуб".
3) преступники, которых предполагается казнить.

Оценки предлагаю раздавать такие: -1 (проив), 0 (по барабану) и +1 (за)

Ставя себя в позицию 1, я думаю, что после смерти проявлю и к свершаемому на земле правосудию, и к участи преступника неприлично мало внимания.
---------------------------
то есть, здесь ни -1, ни +1, а честный 0

Ставя себя в позицию 2 я прихожу к следующим выводам:
а) зверь (зло в человеке) должен сидеть в клетке
б) не мы выдумали смертную казнь - не нам ее отменять
в) общество не готово к такой трансформации, как отмена смертной казни и серьезная реформа пенитенциарной системы
г) тяжесть кары должна быть сопоставима с тяжестью содеянного преступления
д) общество заслуживает надежной изоляции от совершающи тяжкие преступления
но при этом
е) казнь не восстанавливает справедливости
ж) для казнимого она необратима, как и для общества - но, впрочем, как и смерть для жертвы (если забыть на время о предстоящем воскресении)
----------------------------
то есть здесь практически чистый +1

Ставя себя в позицию 3 (разумеется, в потенции) я однозначно за смертную казнь - тюрьма кажется мне большим кошмаром, нежели казнь. Тут только помрачение рассудка может облегчить мое в ней пребывание. Извините, здесь во мне говорит чистый эгоизм.
----------------------------
то есть здесь непререкаемый чистый +1

Итог очевиден: я за смертную казнь, как, собственно и голосовал ранее.

Смертная казнь нужна..но почему-то нигде пролемы преступности она не решила...в Америке она есть , в Европе ее нет..но убийств в Америке в стотни раз больше чем в Европе , а в Канаде их вообще почти нет, а смертная казнь есть..

GhostOld

Цитата:

нигде пролемы преступности она не решила

Обычные наказания тоже не решают проблему преступности. Давай и их отменим.

Цитата:

Обычные наказания тоже не решают проблему преступности. Давай и их отменим.

У вас есть такая статистика, скажем, по кражам? Если так, то судебную систему следует немедленно упразднить - как институт дорогостоящий и бессмысленный.

VdV

Цитата:

Обычные наказания тоже не решают проблему преступности. Давай и их отменим.

Я вообще-то ничего не предлагал...это просто размышления вслух...
Лично мое мнение..она обязана быть..только вот надо правильно ей пользоваться..а вот как хрен ее знает...почему-то каждое общество идет по своему пути...плохо, что мы идем по американскому...
Хотя если верить истории..то Дракула (вот не вампир , а реальная историческая личность) постоянными расправами..искоренил..у себя даже воровство..якобы посередине площади..на фонтане стоял золотой кубок..но никто не решился его украсть боясь расправы..хотя может история и врет...

Я вот тут подумал и решил, что с политической точки зрения мараторий на смертную казнь - очень правильное решение:
учитывая как работает пенетенциарная в нашей стране (тысячи людей ежегодно забивают насмерть в ОВД, столько же помирают в вытрезвителях из-за неоказанной вовремя медицинской помощи, а уж в СИЗО люди вообще мрут как мухи так и не дождавшись суда) вопрос о том расстрелять ли какого-нибудь маньяка или террориста или приговорить его к пожизненному заключению носит чисто теоретический характер (для примера возьмём Радуева - сначала его приговорили к пожизненному, а когда он дал нужные для следствия показания он вдруг умер от острой сердечной недостаточности ). А введение моратория на смертную казнь позволяет вытрясти из какой-нибудь Европейской комиссии по правам человека немного баблоса на т.н. "судебную реформу", которая заключается в покупке новых иномарок для милицейского начальства и другие нужды правоохранительных органов. Так что тут и овцы целы и волки сыты

GhostOld
Действительно:

Цитата:

Хроники повествуют о том, что во времена его правления можно было бросить золотую монету и подобрать ее через неделю на том же месте. Никто не осмелился бы не то что присвоить чужое золото, но даже прикоснуться к нему. И это в стране, где за два года до того воров и бродяг было не меньше, чем оседлого населения - горожан и земледельцев!

http://www.nationalism.org/rr/B/artemiev.htm

Таким образом, можно сказать, что спор об эффективности (необходимости) смертной казни, по сути, отвлекает от главного - выбра действенных мер для обуздания преступности вообще, не зацикливаясь на отдельных элементах. Если для этого необходима смертная казнь - то она должна быть.

Смертная казнь - залог порядка. По-моему, в обществе, где уже придумали "уголовную субкультуру" без этого толку не будет.

Казнь эффективна лишь в том случае, если в государстве нет места "продажной" правовой системе. Иначе это будет - жупел, а не мера пресечения.

Net_man

Цитата:

Смертная казнь - залог порядка

Ну-ну Никогда еще и нигде смертная казнь не была залогом порядка Мерой устрашения она является, а залогом порядка является правосознание граждан. В России оно либо полность отсутствует как понятие, либо сильно покалечено посследними десятилетиями и прежде всего циничным отношением власти к Закону. Так что смертная казнь вам друзья не поможет, напротив.
VdV

Цитата:

выбра действенных мер для обуздания преступности вообще

Цитата:

не зацикливаясь на отдельных элементах

Как такое возможно? Именно от деталей зависит все. А о борбе с преступностью и ее обуздание надо начанать с кабинетов Госдумы. Уровень коррупции достиг таких маштабов во власти, что ни о какой борьбе с преступностью и речи идти не может. Кое как справляемся с общим криминалом/уличной бадягой и то слава Богу.

drop

Цитата:

Уровень коррупции достиг таких маштабов во власти, что ни о какой борьбе с преступностью и речи идти не может.

Самое печальное в том, что не Россия туточки на первом месте, и не её это - ноу-хау! Пожалуй, в мире нет ни одной "демократической" страны, в которой не "лоббировались" бы интересы богатого, но очень далекого от граждан меньшинства. А сам термин "лобби" - стал синонимом взятки в международном масштабе. Ну а взятки бывают разными, как известно, - и борзыми щенками можно...

Churchill

Цитата:

Казнь эффективна лишь в том случае, если в государстве нет места "продажной" правовой системе.

Когда начнут бояться умереть за взятки, может, и порядка больше будет.
drop

Цитата:

Мерой устрашения она является, а залогом порядка является правосознание граждан.

Значит, я сторонник устрашения. Трудно сделать человека вменяемым, когда он может гордиться убийством и угрожать, мол, выйдет из зоны - найдет и убьет. Вот, когда он будет понимать, что это билет в один конец, вменяемости будет больше. Мое личное мнение.

Churchill
Коррупция есть везде, но! В Раше это образ жизни, это субстанция которая подменила закон по полной. Есть даже такое современное определение, как "чемоданное право", в смысле носить бабки чемоданами Так что не будем говорить "как везде", не как везде, а гораздо, в разы хуже

Цитата:

и не её это - ноу-хау!

Да ладно Вся история России связанна с мздаимством. Бабло победит зло! Коммунисты только на какое то время попытались прирвать эту песню в маштабе всей страны.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Мое личное мнение

Ну что же, ты имеешь право так думать. Я повторюсь, я уже неоднократно заявлял об этом. У меня, с проф.точки зрения, нет точного и определенного мнения по этому вопросу. Я не могу выбрать какую либо позицию, т.к. аргументы и с той и с другой стороны очень весомы и убедительны. Рассуждать с гражданской позиции я не могу, т.к. это сплошные эмоции, а они не постоянны

Я лично проголосовал За.
Я считаю, что правосудие должно быть с мечом карающим, а не пугающим.
И не волнуюсь за преступника, вменяемость которого повысится, я за очищение общества от самого понятия-преступление.

Хотя если вводить смертную казнь, то в судебные власти надо ставить роботов-справедливость и отсутствие мздаимства гарантировано. Ничего не мешает судиям, вершащим человеческие судьбы на земле взять и отправить на смертную казнь подставного человека.

После изменения судебной системы нужно идти в системы правопорядка, в которых вводить холодный взгляд на происходящее, т.к. ничего не мешает блюстителям взять и отправить под суд невинного человека.

И получается эдакая лестница, для исправления которой человек слишком слаб, он слишком закоренелый преступник против самого себя.

Может быть я слишком категоричен, но в таких вопросах на мой взгляд нужен четкий взгляд и твердая рука.

drop

Цитата:

Есть даже такое современное определение, как "чемоданное право",

Это - российская метода - чемоданы там, коробки от ксерокса..

Цитата:

не как везде, а гораздо, в разы хуже

Вовсе - нет! Может быть, я слишком глобально мыслю, но в "развитых" странах коррупция "развита" в разы умелее, нежели у нас.

Brodyaga

Цитата:

Я считаю, что правосудие должно быть с мечом карающим, а не пугающим.

Ну, а в чем разница?

Цитата:

И не волнуюсь за преступника, вменяемость которого повысится, я за очищение общества от самого понятия-преступление.

Не понимаю связи - ты хочешь сказать, что наличие сметртной казни повысит сознательность граждан? Что же будет стимулом, если не страх?

Цитата:

После изменения судебной системы нужно идти в системы правопорядка, в которых вводить холодный взгляд на происходящее, т.к. ничего не мешает блюстителям взять и отправить под суд невинного человека.

Невиновных под суд отправлять будут всегда, поскольку система несовершенна - факт.

Цитата:

И получается эдакая лестница, для исправления которой человек слишком слаб, он слишком закоренелый преступник против самого себя.

Вообще не понял, что ты хотел этим сказать.

Цитата:

Может быть я слишком категоричен, но в таких вопросах на мой взгляд нужен четкий взгляд и твердая рука.

Я лично считаю, что тюрьмы - вообще явление противоестественное. Особенно в том виде, в котором мы имеем это явление сегодня. Как плодить профессиональных уголовников и делать людей психически не нормальными (не верю, что из зоны человек может вернуть нормальным), так гораздо гуманнее было бы таки вернуть смертную казнь. В конце концов, смерть - не самое страшное, что может быть в жизни. Наверное, я тоже категоричен, но таково мое мнение...

Лично я за смертную казнь. Не стоит государству перекладывать карающую руку справедливости на народ. А то получается убил подонок человека, отсидел, попал под амнистию и вышел. А что делать тем кто потерял (кормильца, опору в жизни, сына, дочь и т.д.) где тут справедливость?

А взяточников нужно без лишних слов стрелять с конфискацией иммущества. ТОгда и взятки уменьшаться. Только без неподкупной судебной системы это не возможно. Так что справедливость есть у нас в двух вариантах 1) это фантастика 2) сделай то что не может само государство.

А по взяткам мы далеко не на первом месте. Просто у нас взятки дают топорно и неумело. На западе уверен все намного утонченее и продуманнее.

Я за смертную казнь, но только чтобы её применяли в исключительных случаях. (терроризм, убийство нескольких десятков человек и т.д.) Иначе порядка в стране не будет. Также за воровство в омобо крупных размерах (миллионы/миллиарды долларов США).

Net_man

Цитата:

Ну, а в чем разница?

Одно дело посадить на 20 лет и подвергнуть обычному животному страху, а другое дело показательно уничтожить этот отброс общества(естественно если его можно так назвать с чистой совестью-он не подставной).

Цитата:

Не понимаю связи - ты хочешь сказать, что наличие сметртной казни повысит сознательность граждан? Что же будет стимулом, если не страх?

Наличие казни будет уничтожать самих возбудителей инфекции преступления в обществе.
В сводках новостей-"убийца, раньше сидел....маньяк, раньше сидел", они возвращаются и не исправляются.

Цитата:

Вообще не понял, что ты хотел этим сказать.

Я немножко перекрутил
Я имею в виду что исправление общества в данный момент невозможно, т.к. нужно взять людей чистых(нулевых) и заново создать общество.
Слишком уж пустило корни дерево коррупции в почву общества.

Цитата:

В конце концов, смерть - не самое страшное, что может быть в жизни

Во-во, смертная казнь-гуманизм по отношению к преступникам
На полном серьезе.

Brodyaga
Похоже, наши взгляды примерно совпадают.

Есть смертная казнь, или нет - не так уж и принципиально. Принципиально - кого осуждают... Действительно виновных или всех подряд.

fat_lucky
Судебная система не совершенна и никогда не будет таковой. Тем не менее, её основное предназначение регуляция поддержки порядка. Если вместо этого она занимается увеличением числа зэков в обществе, то смысла в ней не больше, чем в системе, которая казнит всех подрят.

Я за смертную казнь как таковую, но против качества судебной системы в нашей бедной стране.
Кстати заставляет задуматься опыт азиатский стран: там за кражу лишают конечности, в результате люди не воруют, даже машины свободно оставляют не закрытыми, про сигнализации вообще молчу.

За, но применять следует не всегда.. Иногда лучше все-таки пожизненное.. Только реально пожизненное а не 25 лет.. И без права свиданок.. В таких условиях, я уверен, многие будут умолять чтоб их расстреляли.. Пусть мучаются.. По поводу родственников.. у меня пара не очеь близких, но и не очень далеких сидела.. мне от этого ни жарко ни холодно - за дело сели. Да, есть вероятность судебной ошибки.. Но все равно, подавляющее большинство сидит за дело, и зачастую сроки дают имхо меньше чем следовало.

За, применять по отношению к статье Изнасилование. Особенно если статья изнасилование в особо извращенной форме и изнасилование несовершеннолетних. Однако также против качества судебной системы в любой стране. Так как нет совершенной системы.

Против. Ибо право на жизнь неотъемлемое право человека. И если кто то убивает человека разве он не убийца?
Вообще против того, что лишение свободы и казнь общество рассматривает как акт мести за совершенное преступление.