» Смертная казнь - За или Против

Ну давай попробуем жить по заповедям, не наказывая преступников (их даже посадить нельзя из-за заповедей) и ожидая что им воздастся на том свете (за нелицензионное копирование МР3 Металлики вы приговариваетесь к вечному горению в аду). Пусть будет беспредел, зато ни одной личности не помешают какие-то законы. Ты этого хочешь?

Kobold
Идеальное общесто построить невозможно

Но к нему надо стремиться. Нельзя возвращаться к рабовладельческому строю только потому, что кто-то считает, что идеальная демократия не возможна.

Ayanami Rei
НЕЛЬЗЯ всем ценить одно и то-же и при этом личностями оставаться. так что любая личность не может быть бесценна.

Если оценивать человека по его доходу, профессии или пользе, которую он может принести государству, то у всех и для всех разная цена. Но я бы не хотел, чтобы жизнь человека оценивалась деньгами. И поэтому считаю свою и любую другую человеческую жизнь бесценной.

Если человек живет в обществе, то оно формирует шкалу ценностей для него. Человек может относиться к ней как угодно - принимать, отвергать, игнорировать. Но за нарушение правил общества, в основу которых входит данная шкала, он будет наказан.

кстати, Уголовный Кодекст и есть попытка высавить общюю "цену" человечиским поступкам

Mehanik
Kobold
А что скажешь о библии? Не является ли она именно этой шкалой? И не меняется тыщи две годов...

Я бы очень не хотел, чтобы здесь обсуждалась смертная казнь с точки зрения религии. Она сама по себе настолько глобальная тема, что может поглотить subj.

Еще раз хотел бы напомнить, что отмена смертной казни, не есть отмена системы наказаний вообще. Наказывать надо, иначе мы действительно вернемся к анархии.

Но тем не менее я считаю, что мы должны быть более цивилизованными и не отвечать преступникам тем же. Ведь уже ни кто не предлагает (кроме самих заключенных) изнасиловать насильника. Так почему мы должны убивать.

Не заноситесь на поворотах. Мы о смертной казни разговариваем, а не о каре небесной. Давайте ближе к топику.

Цитата:

не наказывая преступников (их даже посадить нельзя из-за заповедей)

Чушь!
Smoker

Цитата:

Еще раз хотел бы напомнить, что отмена смертной казни, не есть отмена системы наказаний вообще. Наказывать надо, иначе мы действительно вернемся к анархии.

Именно об этом я и толкую.

Бесполезно, например, гангрену наказывать. а многие преступники это "гангрена" общества. гангрену удаляют, причем с частью здоровых тканей (потому что иначе погибнет ВЕСЬ организм). Человеческое общество -тот же организм. довольно многие преступники должны быть устранены на благо общества, а ошибки неизбежны, и лучше потерять несколько невиновных цем целое общество.

Цитата:

Бесполезно, например, гангрену наказывать. а многие преступники это "гангрена" общества. гангрену удаляют, причем с частью здоровых тканей (потому что иначе погибнет ВЕСЬ организм). Человеческое общество -тот же организм. довольно многие преступники должны быть устранены на благо общества, а ошибки неизбежны, и лучше потерять несколько невиновных цем целое общество.

Рассуждая так, действительно можно потерять все общество.

Цитата:

преступники должны быть устранены на благо общества

А судьи кто?

Цитата:

Рассуждая так, действительно можно потерять все общество

ТОЛЬКО так его можно не потерять


Цитата:

А судьи кто?

а кто если не мы??? ((вариант божественных сил не предлагать))

Цитата:

Но тем не менее я считаю, что мы должны быть более цивилизованными и не отвечать преступникам тем же. Ведь уже ни кто не предлагает (кроме самих заключенных) изнасиловать насильника. Так почему мы должны убивать.

А ИМХО зря. Очень бы помогало.


Цитата:

Но к нему надо стремиться. Нельзя возвращаться к рабовладельческому строю только потому, что кто-то считает, что идеальная демократия не возможна.

А я предлагаю к нему вернутся? Я предлагаю заимствовать часть опыта предков по борьбе с преступниками.


Цитата:

не наказывая преступников (их даже посадить нельзя из-за заповедей)

Чушь!

А как же заповедь насчет возлюбливания ближних?

А всем знающим маематику предлагаю посчитать сколько людей можно спасти от голодной смерти если не кормить и охранять очередного маньяка.

Kobold

Цитата:

А как же заповедь насчет возлюбливания ближних?

Хотя бы поверхностно изучи вопрос. к которому ты так настойчиво возвращаешься.
Ayanami Rei

Цитата:

ТОЛЬКО так его можно не потерять

Я бы не стал так категорично утверждать.
Что-то от вас такая агрессия исходит, будто бы вот прямо здесь и сейчас все преступники собрались, а вам, героям, предстоит их всех уничтожить. Расслабьтесь.

Цитата:

Я бы не стал так категорично утверждать.
Что-то от вас такая агрессия исходит, будто бы вот прямо здесь и сейчас все преступники собрались, а вам, героям, предстоит их всех уничтожить. Расслабьтесь

Спасибо за совет =)))))

Общество последние 6000 лет казнило преступников и существует. Сейчас их предпочитают содержать за решеткой ((хотя кроме самого Зека нужно кормить еще охрану ((причем немаленькую)). )) незвестно к чему приведет такая практика. Будем надеяться что к лучшему, хотя скорее всего приведет она к худшему ((излишний садизм в отношении людей до добра еще никогда не доводил (тем более если он экономически не выгоден, а преследует только чувства мести) ))

Цитата:

Общество последние 6000 лет казнило преступников и существует

Я бы сказал общества (множ. число). ведь за такое время сколько культур кануло в Лету.
А по поводу кормить.. Прикинь скоко наши слуги проедают, даже отбросами с их стола можно небольшую цивилизацию прокормить. А по этому поводу я что-то не слышал возражений. Ну и кроме прочего. быть цивилизованным тоже чего-то стоит, может быть как раз и столько, сколько стоит содержать изолированных от общества людей.

Цитата:

по этому поводу я что-то не слышал возражений. Ну и кроме прочего. быть цивилизованным тоже чего-то стоит, может быть как раз и столько, сколько стоит содержать изолированных от общества людей.

Возражений это только ты не слышал.
а цивилизованными были и древние Майя, и Инкки, и Ацтеки ((а они отличались человеческими жертвоприношениями. причем не преступников в жертву приносили)). И другие цивилизованные люди своих высоких цивилизаций убивали и не только преступников.

Одним словом циаилизация значит контроль и порядок, а не пацифизм ((который с цивилизацией вообще-то не совместим)).

Мне интересно еще оргументы услышать в обьясняющие почему, например убийца 20 человек должен жить.

Цитата:

оргументы

такие. вернее такой - пусть живет и з о л и р о в а н н о. В тюрьме. Пусть живет и тащится от себя, от своих мыслей, от того, что мы здесь обсуждаем. Убить - это не решит проблему, впрочем, как и изоляция. Причины преступлений, согласись, не в наличии или отсутствии смертной казни. Казнь - это не просто убийство. Это государство. представляешь, эта махина. которая не создала условий для гармоничного развития личности, за это же и убивает!
Пусть преступник сам себя казнит, как хочет или может.

Цитата:

Пусть преступник сам себя казнит, как хочет или может

ты считаешь что преступник взявщий на себя 20 убийств достоин жить больше чем 20 его жертв которые уже мертвы???

Цитата:

Убить - это не решит проблему, впрочем, как и изоляция.

Убийство проблему не решит, но при равном конечном результате сохранит деньги для тех кому нечего жрать. Кто больше заслуживает возможность жить - убийца или 5 пенсионеров?

Цитата:

ты считаешь что преступник взявщий на себя 20 убийств достоин жить

Я считаю, что если я убью 20 человек и меня поймают и изобличат. самым большим счастьем для себя я сочту казнь.

Но те кто убивают 20 человек почти никогда не хотят умирать. так что если престтупникам таким разрешать жить значит ценить их жизнь больше чем уже жизни жертв.

Ayanami Rei
довольно многие преступники должны быть устранены на благо общества, а ошибки неизбежны, и лучше потерять несколько невиновных цем целое общество

Каждый раз произнося подобную фразу, подумай, а вдруг ты можешь оказаться на месте этих невиновных. И как ты тогда оценишь ситуацию, согласишься ли ты с тем, что эта несправедливость идет на пользу общества?

Также хотел бы напомнить, что подобные идеи не редко встречались в прошлом. Так советское правительство в период своего становления пыталось очистить общество от вредных элементов. Лучше оно от этого не стало, наоборот погибли умнейшие люди страны.

Поэтому вопрос - А судьи кто?, не имеет ответа по сей день. Не возможно создать абсолютно честный и справедливый суд. Всегда остается риск ошибки. То же и в остальном - следователи, прокуроры они обычные люди, а не математически точные машины.

Kobold
Я предлагаю заимствовать часть опыта предков по борьбе с преступниками
Ayanami Rei
Общество последние 6000 лет казнило преступников и существует

Прежде чем заимствовать опыт, надо убедиться в том, что он дал положительный результат и, что он применим в современных условиях. Преступность и её жестокость в последние 100 лет только возрастает. А как изменилось человечество за это время, я надеюсь, рассказывать не надо.

В принципе я не спорю - если за любое правонарушение приговаривать к смертной казни, то преступлений станет меньше. Но цена этому - море крови. Это позор! Люди все равно откажутся от такого сурового закона. Останется лишь красное пятно в истории.

сколько людей можно спасти от голодной смерти если не кормить и охранять очередного маньяка

Так что, вы предлагаете сварить его, порезать на кусочки и раздать голодающим? Вы где живете? Если в России люди голодают, то это вовсе не от того, что мы содержим маньяков. В этом виноваты люди, которые еще на свободе.

Цитата:

Но те кто убивают 20 человек почти никогда не хотят умирать

Я не знаю, никто из них со мной не делился, зато я слышал утверждения людей, не доверять которым у меня нет оснований, что подавляющее бльшинство из пожизненников молят о казни. пишут прошения. Но лишить жизни себя не могут - кишка тонка.

Цитата:

Так что, вы предлагаете сварить его, порезать на кусочки и раздать голодающим? Вы где живете? Если в России люди голодают, то это вовсе не от того, что мы содержим маньяков. В этом виноваты люди, которые еще на свободе.

зачем??? достаточно не тратить денги на кормешку преступника и кучи охранников (к которым идет еще уйма обслуживающего персонала)


Цитата:

Также хотел бы напомнить, что подобные идеи не редко встречались в прошлом. Так советское правительство в период своего становления пыталось очистить общество от вредных элементов. Лучше оно от этого не стало, наоборот погибли умнейшие люди страны.

кстати от перступных элементов системма ОЧЕНЬ хорошо избавилась ((почти все были в лагерях)). а про умнейших людей страны это совсем другой эффект (полит. заключенные совсем не то-же самое что уголовники) ученых никто за уголовку не сажал.


Цитата:

Каждый раз произнося подобную фразу, подумай, а вдруг ты можешь оказаться на месте этих невиновных. И как ты тогда оценишь ситуацию, согласишься ли ты с тем, что эта несправедливость идет на пользу общества?

справедливость понятие относительное и каждый его понимает по своему. преступники на 80% уверенны что их несправедливо посадили.
А наличие погрешностей при решении по твоему должно останавливать решение проблемм??? Если бы люди думали так то ДАВНО бы вымерли ((еще бы ведь как можно идти на охоту на мамонта, если можно на най погибнуть. мы не можем допустить несчастных смертей. пусть погибнет от голода племя, зато случайных жертв не будет (((бред, не так-ли? вот и утверждения что возможность ошибки в судебном процессе повод для того что б не избавлять общество от преступников)))) ))

единственный нормальный аргумент за отсутвие смертной казни это "невиновный будет иметь время оправдаться" так и виновный будет иметь время оправдаться (ошибку при повторном слушанье можно совершить так-же легко как и при первичном).

Да и единственная полная изоляция от общества эио смерть. а любая другая изоляция далека от полной, а значит опасность для общетва от такой изоляции стремиться к нулю.

Добавлено

Цитата:

Я не знаю, никто из них со мной не делился, зато я слышал утверждения людей, не доверять которым у меня нет оснований, что подавляющее бльшинство из пожизненников молят о казни

не знаю как пожизненики реальные но я б предпочел бы смерть даже 10 годам заключения ((а скорее всего и 5ти годам)).
но прошение о помловании существуют, а прощение о замене пожизненного смертной казнью нет.

Ayanami Rei
Ты хоть сам понял что ты хотел сказать? Я что-то логики не прслеживаю.

Ayanami Rei
а цивилизованными были и древние Майя, и Инкки, и Ацтеки

Ну и где они сейчас? Не помогли видать жестокие меры. И причем тут жертвоприношения? Ты что готов прыгнуть в костер, чтобы накормить пенсионеров?

ученых никто за уголовку не сажал.

Ошибаешся, их не то что за уголовку сажали, их даже судили вместе с уголовниками. Чтобы у людей создалось впечатление, что они чем-то похожи.

справедливость понятие относительное и каждый его понимает по своему

Так ты готов будешь признать правильность всех законов, даже если они были применены к тебе несправедливо (но опять же твоя жертва пойдет на благо общества)? Здесь не термины надо обсуждать, а смысл фразы.

А наличие погрешностей при решении по твоему должно останавливать решение проблемм

Нет не должно, просто я считаю, что у любой проблемы есть несколько путей решения. Умный человек может их найти и выбрать наиболее подходящий для данного времени. Причем этот вариант не обязательно должен быть самым простым. Я не считаю себя дикарем, который должен уничтожать все, что ему мешает. И просил бы остальных не вспоминать про мамонтов.

Согласен, что надежность изоляции не абсолютна. Но это уже другая проблема. Даже если при её решении будет выдана резолюция о том, что государство ни при каких условиях не может обеспечить изолированность преступника от общества, то и этого мало чтобы убивать людей.

Ведь вы же не поставите в квартиру сигнализацию с отравляющим газом против воров. Только потому что нет дверного замка, который нельзя сломать.


Добавлено
Ayanami Rei
но прошение о помловании существуют, а прощение о замене пожизненного смертной казнью нет.

Но с другой стороны какой ареол создан вокруг смертной казни. Сколько фильмов, в которых герои заканчивают свою жизнь на электрическом стуле. У подрастающего поколения складывается мнение, что смерть это не только достойный итог лихой бандитской жизни, но и избавление от всех её трудностей.

В то же время о пожизненном заключении так восторженно ни кто не рассуждает.

Цитата:

Ну и где они сейчас? Не помогли видать жестокие меры. И причем тут жертвоприношения? Ты что готов прыгнуть в костер, чтобы накормить пенсионеров?

Ну а чего ты ждал от цивилизации, варящейся в собственном соку? Они все дохнут.


Цитата:

Так ты готов будешь признать правильность всех законов, даже если они были применены к тебе несправедливо (но опять же твоя жертва пойдет на благо общества)? Здесь не термины надо обсуждать, а смысл фразы.

Нет не готов, но меня никто не спросит. То что законы могут быть применены ко мне, конечно же, недостаток (с моей точки зрения), но позитивная сторона такого закона ИМХО перевешивает недостатки.


Цитата:

Ведь вы же не поставите в квартиру сигнализацию с отравляющим газом против воров. Только потому что нет дверного замка, который нельзя сломать.

Это то что я хочу поствить, но к сожалению меня посадят если он сработает.

Smoker

Цитата:

Ведь вы же не поставите в квартиру сигнализацию с отравляющим газом против воров. Только потому что нет дверного замка, который нельзя сломать.

моя бы воля яб дома автоматические пулеметы поставил а не ядовитый газ.

не считаю что сохранять жизнь не просто бесполезный а ОДНОЗНАЧНо вредным "членам общества" умное решение и тем более несоответсвующее современному времени ((самим есть скоро нечего будет, а тут еще эту заразу кормить)).


Цитата:

Ошибаешся, их не то что за уголовку сажали, их даже судили вместе с уголовниками. Чтобы у людей создалось впечатление, что они чем-то похожи.

не надо ля-ля. историю я изучал. причем изучал довольно неплохо. а единичные случаи не в счет когда идет истребление миллионов ((проблемма была в том в то время, что уголовкой считалось и опоздание на работу на 5 минут и давали за это лет так 10-15))

преступники в каком-то смысле не люди потому что они отринули людские законы и ,следовательно, стали опасными животными причем, к сожалению, часто встречающимися животными. а животных опасных не изолируют их отсреливают.



Добавлено
да, и не думаю что есть сумасшедшие которые считают что умереть на эллектрическом стуле это круто и поэтому совершают преступления.

Против..
имхо, пускай работают.. к примеру уран добывают.. и т.п.

Цитата:

примеру уран добывают

та-же смертная казнь получаеться.

Ayanami Rei
та смертная казнь, но с "пользой"..
Как говориться, - одним махом - двоих убивахом..

про смертную казнь с пользой читай раньше ((там была еще пара интересных вариантов "использования")).

Цитата:

Общество последние 6000 лет казнило преступников и существует. Сейчас их предпочитают содержать за решеткой

Да ла-адно тебе. И содержало и казнило. Кстати, при Екатерине-II смертную казнь отменили - гуманизм. И ничего, уровень преступности снижался...