» Искусственный интеллект. Фантастика? Нет! Реальноасть!!!

Глупую задачу ты перед собой поставил. Во первых - наш интеллект в принципе не приемлет никаких правил. Во вторых ребенок получает информацию из стольки источников, что тебе и не снилось. Это не только органы чувств, это еще и космос. То, что мы даем ребенку - это очень и очень мало. Да и хотя-бы органы чувств - сколькими ты сможешь снабдить свой ИИ? Одним? Двумя? Даже если четырьмя - это будет примитив. Сам по себе компьютер это примитивная машина. Я не встречал не одной программы достаточно умной, что-бы она могла хоть на грамм сравниться с человеком. Это отличный помощник в работе, не спорю, но и только. И с этой позиции надо исходить.
Вот прочитал все тут написанное, и меня удивило, что никто не коснулся вопроса морали сего ИИ.
Знаешь ли ты ответы (правильные ответы) на все вопросы? Что ты можешь вложить в свой ИИ? Допустим, ты его создашь, тебе не страшно что в него вложат люди? Чему его научат? Кто с ним будет общаться? Только ли хорошие люди? А убийцы, насильники, маньяки? Как определить хорошего человека? Что у него внутри?... Тебе не страшно? Не боишься-ли ты стать Франкенштейном? И вообще имеешь ли ты на это право? А если да, то кто тебе его дал?
Наша проблема, в том, что мы постоянно хотим создать нечто, что превзошло-бы нашего создателя (будь-то природа либо Бог). Все-ли наши изобретения нужны человечеству? Не лучше-ли было бы например без атомной бомбы?
И последний вопрос - зачем? Что он тебе даст? Общение? Не лучше-ли общаться с себе подобными? У тебя получится, что либо ты разговариваешь с идиотом, либо он - а ты идиот. Второе - уже страшно...
Брось эту затею. Если ты толковый програмист напиши лучше какую нибудь толковую программу, на самом деле полезную. Используй свой интеллект для чего-то достойного.

искуственный интеллект обучаться до бесконечности не сможет-он ограничен человеческими руками,которые его спрограммируют.Ближайшие 100 лет человечество не достигнет ничего существенного в этой области.ВСЕ БУДЕТ У НЕГО ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНО!

Добавлено
и эту тему с полетами в космос сравнивать нельзя.(см.в начале)

Исскуственный интеллект может превзойти возможности человеческих рук за счет самообучения (ради достижения какой-то заранее поставленной цели).

Petro
Удачи тебе в получении информации из космоса. Она из тебя уже так и прет.

И зачем давать ИИ правильные ответы если он должен искать их сам?

Цитата:

Исскуственный интеллект может превзойти возможности человеческих рук за счет самообучения (ради достижения какой-то заранее поставленной цели).

Я честно говоря в это не верю. Если рассматривать ИИ только в контексте какой-то одной цели, то например мой компьютер превосходит меня в способности к вычислениям и даже предсказаниям (на основе какой-нибудь математической модели).
Если мы говорим об интеллекте как способности одновременно к абстрактному мышлению и логике и способности самообучаться на основе органов чувств, то этого невозможно достичь даже в отдаленном будущем. Я могу поверить в ИИ на биологической основе (ну там генная инженерия и все такое), но электронный разум - это бред полный. Миллионы лет эволюции биологической природы, и в результате простейшее насекомое в тысячу раз сложнее самых сложных компьютеров. Какой тут к черту ИИ?

Kobold
И как ты представляешь это самообучение без базы знаний, проб и ошибок? Откуда он возьмет правильный ответ? И откуда ты будешь знать, что он правильный?
А по поводу космоса это уж все зависит от твоей ограниченности. Ответы приходят не только из базы, находящейся в твоем мозгу. Не замечал-ли ты что иногда ответ на вопрос приходит вроде как сам собой? Называть можно по разному... Вот только это ты не сможешь вложить в программу... Вроде как делали помню программу гадания на картах. Не работает, вроде все просто, как пасьянс, а чего то не хватает. Улавливаешь? Врядли. Для тебя все плоско. Ты скорее будешь искать ошибку в программе, а не найдешь, скажешь, что все нормально, так и надо.
Пытаться создать искуственный интеллект тоже самое, что признать собственную ограниченность. Не вижу никакого практического смысла в данном изыскании.

Цитата:

Существительное прилагательное глагол
при условии, что несинонимичных глаголов в русском 100 (допустим), столько же сущ. и прил., надо ввести в базу
100х100х100=1 000 000 вариантов. Нереально.

Ant Я ничего вводить не буду, это будут делать люди с которыми ИИ будет общаться. А вообще у меня есть идея, создать чат в котором будет сидеть ИИ и подсматривать за общающимеся. Сам при этом он разговаривать не будет, просто подслушивать и учится.

Prizrak
Гениально! Получится у тебя дебил с извращенными наклонностями...

Petro
Спасибо, что ты коснулся моральной стороны проблемы. Спасибо, что посоветывал отказаться от этой затеи. Но общаясь с убийцей и человек может от него набраться много хорошего. ИИ в этом отношении ни чем от человека не отличается и этот вопрос переходит уже в другую плоскость и звучит приблизительно так: "А не хочишь ли ты прежде чем создавать ИИ искоренить всё зло на земле?". Нет! Я этим заниматься не собираюсь. А для чего это нужно?.. Конечно же мне хочится хот чуть-чуть приблизиться к создателю этого мира... А ещё я думаю, что даже если и не смогу написать ИИ, собранные мною знания пригадятся человечеству в будующем.
Igor

Цитата:

ВСЕ БУДЕТ У НЕГО ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНО!

Не согласен.
dremon

Цитата:

Миллионы лет эволюции биологической природы, и в результате простейшее насекомое в тысячу раз сложнее самых сложных компьютеров.

Насекомых уже вовсю моделируют. Существуют робаты, которые живут как насекомые.
Petro

Цитата:

Не вижу никакого практического смысла в данном изыскании.

Скорее это признак ограниченности.


Добавлено
Petro
Чего получится, то получится. Если лично ты будешь его этому обучать, то так и будет.

Prizrak

Цитата:

Насекомых уже вовсю моделируют. Существуют робаты, которые живут как насекомые.

Так же быстро двигаются? Могут нести вес в тысячу раз больше собственного? Размножаются? У них есть инстинкты самосохранения? Органы чувств? Может, они сами летать могут? Или распознавать друга/врага на основе его поведения?

dremon
1) Не все насекомые быстро двигаются.
2) Могут.
3) Пока что нет.
4) Инстинкт самосохранения есть.
5) Органы чувств есть (зрение, обоняние, осизание).
6) Не знаю, может и могут.
7) Распознают не хуже насекомых.

Prizrak

Цитата:

Конечно же мне хочится хот чуть-чуть приблизиться к создателю этого мира...

Ты чего куришь? Бросай пока не поздно!
И вообще хочешь совет? Заканчивай дурью маяться. И вообще... прежде чем учить чужой язык, неплохо было бы для начала родной подучить. Орфография у тебя хромает мягко говоря...

это только в кино ИИ может сам самообучаться до бесконечности,какие формулы будут заложены,то и будет использовать.А чтоб делать открытия -это нет,откуда он может знать ,что нужно человечеству?

Igor
А это и не требуется. Но он будет знать что ему нужно

YuriMX
А ты уверен, что наши интересы сойдутся Человека и ИИ?
Prizrak

Цитата:

Не вижу никакого практического смысла в данном изыскании.
Скорее это признак ограниченности.

А для чего ты его применишь? ДОПУСТИМ ты его создашь. А ты не боишься, что его весьма лихо используют военные? А может он сам свои законы начнет создавать. Почему человечество постоянно стремится себя уничтожить? Не задавался таким вопросом? Подумай прежде чем начнешь чегото там химичить. Я не прошу тебя остановиться. За тебя я не беспокоюсь, нифига не получится все равно. Но есть другие, которые поумнее тебя. Вот они опасны.

Добавлено

Цитата:

Но общаясь с убийцей и человек может от него набраться много хорошего. ИИ в этом отношении ни чем от человека не отличается

А может и плохого, это проще даже общаясь с нормальным человеком. А компьютер явно будет искать дороги попроще...
Не слишком-ли самоуверенно насчет отличия ИИ от человека?

TechSup
Знаешь, с русским языком у меня плоховато, но с компьютерными очень даже хорошо и при желании я напишу прогу которая будет за меня говорить по русски вполне грамотно.
Petro

Цитата:

За тебя я не беспокоюсь, нифига не получится все равно. Но есть другие, которые поумнее тебя.

Спасибо, что оценил мои умственные способности.

Цитата:

А может он сам свои законы начнет создавать.

Всё может быть, но я могу тебе посоветовать поменьше американской фантастики смотреть.

Цитата:

Не слишком-ли самоуверенно насчет отличия ИИ от человека?

По этому вопросу, не слишком.

Prizrak
Привет!
Вижу, наезжают на тебя - по полной...
Не бери в голову...
Как я понимаю - на данном этапе развития науки, представления о природе человеческого мышления - настолько скудные, что не позволяют рассматривать задачу создания ИИ как техническую, а вот как творческую - можно.
А в творчестве, важен процесс + самореализация...
Так что успехов.

Prizrak
Не обижайся за оценку, но сама идея создания ИИ уже о многом говорит. Тут либо ты чего-то боишься, либо какие другие проблемы. Это надо к психиатру.
А насчет законов - тут вопрос такой: приемлет ли он нашу мораль, которая кстати тоже не совершенна. Раз интеллект, то естественно и самосохранение, защита, сначала от тех-же вирусов, а потом... А где защита, там и нападение... И вообще, мораль трудно уложить в какие-то правила. Конституция не решает всех проблем, и в ее несовершенстве я думаю никто не сомневается. Ты думаешь что ты создашь ИИ и он начнет отвечать на все твои вопросы? А если просто-напросто он не захочет?

Цитата:

Чего получится, то получится. Если лично ты будешь его этому обучать, то так и будет.

Есть такая поговорка - за существо, которое ты спас (либо создал в данном случае) ты несешь ответственность. Не я, и не тот, кто байды всякой в него заложит, а ты...

Tim72
Спасибо.

Petro
Наша мораль придумана нами же и не имеет никакого отношения к естеству. Люди веками сидели и придумывали чёрти что и в итоге придумали этот мир с его моралью. У животных, например, другая мораль. Я не собираюсь своего питомца приучать к человеческой морали.

Монстры, еще раз повторюсь, что признак интеллекта - это способность обработать (и иметь в пользовании) такой Язык который
описывает Его картину мира. С этой точки зрения Он может быть и весьма простым по устройству .
Prizrak
А мораль - это вообще свойство человеческого или ч-й моделирующего И. А ты видно сразу понял, что делать надо внечеловеческий. Вот получится, и даже бить нас,людей, не будет-нафиг мы Ему нужны

чего-то вы закрутили не того.
я думаю,что Prizrak сам не знает чего хочет.В подсознании у него одно,а высказаться не может грамотно,потому-что эта тема уже давно избита,и военные нескольких стран занимались этой утопией.

YuriMX
Нет, он будет приближен к человеческому, но такое понятие, как мораль, не будет ставиться во главу во время создания.

Igor
Это не совсем утопия. А чего я хочу, я знаю.

Небольшая справка:

Цитата:

Искусственный интеллект — раздел информатики, занимающийся разработкой методов моделирования и воспроизведения с помощью ЭВМ творческой деятельности человека.

источник - Толкoвый слoвapь Л.П. Крыcинa

...так что тараканы и прочая живность к ИИ отношения не имеют

Prizrak
Не обижайся, но по-моему, ты мало знаешь о том, о чём тут вещаешь и хочешь выпендриться. Это мое личное мнение. Немного грубое.
Ответь на вопросы:
-насколько хорошо ты знаешь тот язык, на к-ром писать прогу собрался?
-сколько у тебя знаний об ИИ как саморазвивающейся системе?
-сколько прог приличных ты за всю жизнь написал?
-как ты вообще себе представляешь уложиться в ничтожно малый оставющийся срок пребывания на Земле? Я не спорю, прогу можно написать и можно написать одному. Но лет этак за 1000.

Prizrak
Может эту тему лучше в "юмор"?.

хм, я смотрю тема уже превратилась в как грится галимые понты. ты не шариш а я куль програмер и т.п.
по сабжу.
Цитата:

Ничего у вас не получится.

new yorik
Тебе не кажется, что она больше смахивает на юмор?

RAE
Пожалуй, ты прав Тему в Юмор пора давно Один молодой человек сказал, что он гений программирования, а другие молодые (и не очень) люди пытаются его в этом переубедить. Смех в зале.

Не в том дело, за сколько можно написать данную программу, либо создать сего монстра. Правильные ответы обычно просты, и приходят внезапно. Менделееву его таблица приснилась во сне. Я согласен с Prizrakом с его чисто техническим подходом к данной работе, т.е. ИИ. Он сам писал, что недавно лишь ознакомился с языком програмирования (не помню, как он называется, я не програмист), и увидел в нем великие возможности.
Я так думаю, что у него есть шанс, может даже больший, чем у какого-нибудь великого специалиста. Его мозг не загружен всякой байдой, он где-то видит решение, может и смутное, но видит.
Другое дело, что все великие открытия даются человеку когда он готов к нему. Та-же таблица Менделеева была нужна человечеству, хотя и много грязи она-же и принесла. Атомной бомбой мы все-таки не взорвали землю, хотя и могли. Не кажется-ли вам, что есть некая сила, которая контролирует процесс развития цивилизации? Практически все тут считают, что ИИ появится не раньше, чем через 100 лет. Мы сами отвечаем на вопрос - мы еще не готовы.
И еще один пример - двигатель внутреннего сгорания. Как минимум лет 50 назад уже была изобретена экологически-чистое транспортное средство, обходящееся без бензина, либо крайне минимальным его количеством. На данный момент их уже очень много. И где они? Во первых нефтяные магнаты удушатся быстее, чем дадут дорогу этим машинам. Во вторых - это будет мировая революция. Сколько людей потеряют работу, а некоторые страны вообще существуют только лишь за счет добычи нефти. Опять-же - мы не готовы...

Petro
Для того, чтобы "приснилось" - необходимо годы заниматься и быть буквально "помешанным" на чем либо.

Tim72

Цитата:

так что тараканы и прочая живность к ИИ отношения не имеют

Пасибо, что сообщил, а то я не могу понять, почему роботы-насекомые так не похожи на человека.