» Искусственный интеллект. Фантастика? Нет! Реальноасть!!!

alexeev
Да ты еще и в мой день рождения зарегистрировался!

Как бы ты ребёнка не воспитывал, всё равно, если ему надоест этот мир, он его уничтожит. А ИИ я воспитывать собираюсь, но дать гарантию, что он не стане плохим, не могу.

Prizrak, а вообще, зачем тебе запускать своего бота в сеть? Какова вообще суть этого проекта и его смысл? Только лишь для того, чтобы он стал сверх-разумом?

BAZIL
А ты прелагаешь мне самому его обучать?

Petro

Цитата:

Да ты еще и в мой день рождения зарегистрировался!

И за три дня до своего
Теперь точно, как соберусь в Минск в следующий раз - обязательно встретимся, пивка попьём

Добавлено
Prizrak

Цитата:

Рожая детей мы не знаем кем они станут в будующем. Может быть мой ребёнок уничтожит эту планету. Следовательно рожая детей мы идём против человечества.

Вот уж ни разу не следовательно! А может быть твой ребёнок спасёт человечество? Кроме того, это ведь биологическая задача человека - рожать потомство, чтобы человечество не вымерло как вид.


Цитата:

Как бы ты ребёнка не воспитывал, всё равно, если ему надоест этот мир, он его уничтожит.

Если будешь правильно воспитывать - не надоест. Да и если бы каждый, кому надоел этот мир, мог его уничтожить, его (мир) уничтожили бы уже много миллиардов раз

alexeev

Цитата:

А может быть твой ребёнок спасёт человечество?

А может ИИ будет добрый и спасёт Инет от вирусов.

Цитата:

Если будешь правильно воспитывать - не надоест.

Ты что-нибудь слышал про панков? Панковское движении зародилось в англии и первыми его членами стали подростки из благополучных семей, которым, не смотря на их воспитание и богатство их родителей, надоел этот мир и они стали протестовать.

Prizrak, нет.. я не предлагаю обучать его самостоятельно... я просто спросил зачем тебе создавать ИИ и запускать его в сеть!? Может ты хочешь уничтожить с помощью ИИ человечество?

alexeev
Всегда!!!
Prizrak
Вот наконец ты и признался, зачем тебе нужен ИИ - уничтожить землю если повезет, ну в крайнем случае глобальную сеть... и черепок у тебя соответственный...

Добавлено
Но будуЮщее покажет!

Petro, а у меня радиоактивная белка...

Не, гон это полнейший. Двухсот процентный пастеризованный радиоактивно стерилизованный дистилированный седьмого отжима гон.
Вы только задумайтесь: перед вами реплики будущего Властелина Земли.
Человека, завоевавшего МИР программой ИИ.

ПС Тут часто спрашивают, что такое флуд по теме - вот это он и есть. С КПИ -> 0 к КФ -> +o0

А куды все остальные посты делись?

Не, ну я так не играю. Я на остальное ответить не успел. Верните всё обратно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prizrak
А меня вообще в Newbie разжаловали... (((

Смотри раздел Помощь по Форуму.

тема язык почесать хороша действительно, тем более, что тут никто не задается вопросом - насколько естественны мы сами?

если мы себе ответим - нам проще будет создавать себе подобных

Вообще-то в юмор надо, но страсти накалились...

Некоторые важные правила для настоящих программистов.

Настоящие программисты не пишут спецификаций - пользователи должны считать себя счастливыми, получая любую программу и принимать ее такой, какая она есть.
Настоящие программисты не комментируют свои программы. Это затрудняет написание, и это затруднит чтение.
Настоящие программисты не пишут прикладные программы, они программируют не ради презренного металла. Прикладное программирование есть кусок хлеба для тех, кто не может заниматься системным программированием.
Настоящие программисты не готовят сами. Они питаются в закусочных и забегаловках.
Настоящие программисты не пишут на КОБОЛЕ. КОБОЛ - это для простоватых прикладных программистов.
Настоящие программисты никогда не сдают свою работу с первого раза. Но если отдать им машину, они могут залатать все прорехи в своей программе за один или несколько 30-часовых отладочных сеанса.
Настоящие программисты не пишут на ФОРТРАНЕ. ФОРТРАН - это для расчетов труб под давлением и кристаллографических игрушек.
Настоящие программисты никогда не работают с 9 до 5. Если какой-нибудь настоящий программист в девять часов утра на работе, это значит, что он провел на работе всю ночь.
Настоящие программисты не пишут на Бэйсике. Обычно программист не пишет на Бэйсике, если он старше 12 лет.
Настоящие программисты не пишут на Прологе. Пролог - это для программистов, которые не могут решится писать на КОБОЛЕ или ФОРТРАНЕ.
Настоящие программисты не пишут на АПЛ. Любой дурак может быть непонятным, если пишет на АПЛ.
Настоящие программисты не играют в теннис или любую другую спортивную игру, поскольку для этого надо сменить одежду. Однако альпинизм вполне подходит, и настоящие программисты могут надеть свои бахилы в случае, если в результате подьема они вдруг окажутся посередине машинного зала.
Настоящие программисты не готовят документацию. Документация - это для тех простаков, кто не может читать листинги или объектный код.
Настоящие программисты не пишут на Паскале или на АДЕ, или на любом другом изобретенном учеными языке. Строгие правила написания программ - это для людей со слабой памятью.
Настоящие программисты знают лучше пользователя, что ему нужно.
Настоящие программисты считают структурное программирование частью коммунистического заговора.
Настоящие программисты не работают по расписанию. Расписание - это для лизоблюдов. Настоящим программистам нравится держать своих начальников в полной неизвестности.
Настоящие программисты думают лучше, когда играют в "Приключения.
Настоящие программисты наслаждаются, установив CP/M для работы на машинaх IBM/370 и MVS на Спектруме.
Настоящим программистам никогда не досаждают системы безопасности, они сбрасывают биты где нужно и вставляют непонятные сообщения в данные системы безопасности.
Настоящие программисты никогда на исправляют исходный код после работы с программой ZAP, кроме всего прочего, завтра может потребоваться исправления вносить снова.
Настоящие программисты не тестируют программы. Тестирование для людей со слабыми нервами и к тому же не уверенных в себе.
Настоящие программисты всегда программируют рекурсивно и запускают программы только в режиме супервизора, иначе программирование нельзя считать настоящим развлечением.
Настоящие программисты никогда не занимаются архивированием.

Продолжение:
Настоящий программист когда ложится спать ставит рядом с краватью два стакана: один с водой, другой пустой. С водой для - это если он, проснувшись, захочит пить, а пустой если не захочит.

Всем этим правилам я придерживаюсь.

А если серьёзно, можете прикалываться сколько влезит, я уже собрал инициативную группу и мы приступили к написанию ИИ.

А по поводу интеллекта... Дайте кто-нибудь точное определение интеллекта.

Ну, если в двух словах, то, ИМХО, интеллект - это умение управлять своими мыслями и понимать поступки других.
Кстати, а что в заголовке означает слово "Реальноасть" ? Это как-то связано с чьим-либо интеллектом ...

Uncle KILLER

Цитата:

интеллект - это умение управлять своими мыслями и понимать поступки других.

Либо это определение слишком простое, либо создание ИИ - это давольно простая штука, потому, что всё это можно смоделировать....

Ну, чего? Тема приелась? Ещё не всё обсудили!!!

Prizrak
Вот перечитал недавно Булгакова "Собачье сердце" и тебе советую... Весьма поучительно.

Призрак, ты сказал что сделаешь ИИ, так покажи хоть что-нибудь, а?

Почитай вот эту ветку: http://forum.ixbt.com/0026/001710.html Там это давно обсасывают...

Тоска какая-то от этого топика....Аж зевать хочется....

Плохой ты математик, veprus

> У нас тут есть такая теорема Гильберта о неполноте формальной арифметики. Смысл ее заключается в том, что существуют такие истинные утверждения, которые не может доказать никакая машина Тьюринга (любые современные компы умеют не больше, чем эта машина).

Во первых, не Гилберта, а Геделя.
Во вторых, ты путаешь ее с теоремой вычислимости Тьюринга, которая является частным случаем теоремы Геделя.

> Т.е. даже в таком упрощенном случае машины бессильны (и для этого есть формальное доказательство).

В третьих, эта теорема применима ко *всем* формальным системам, в т.ч. и к порождаемым человеком. В этом отношении машина и человек в равных условиях.

> Единственный шанс обойти это препятствие - придумать принципиально новый алгоритм вычисления для машин (Не новую машину или новый язык, а именно алгоритм)

Шанса обойти это препятствие нет никакого. Даже малейшего. В этом суть теоремы.

varjag

Всегда плохо запоминал имена, тем более иностранные

Я и не говорил, что машина не применима к формальным системам, порождаемым человеком. Дело в том, что нельзя придумать алгоритм для доказательства ВСЕХ истинных утверждений, но для каждого утверждения можно придумывать свой алгоритм доказательства. Это как раз то, что делают математики и чего не может сделать машина.

Что я сказал неправильно?

Добавлено
Извиняюсь, немного неточно выразился. Имел ввиду именно то, что необходимо придумывать для решения разных задач разные алгоритмы, а как раз этого машина сделать не может (см. выше).

> Это как раз то, что делают математики и чего не может сделать машина.

Это как раз то, что пытался сделать Б. Рассел в своей "Principia Mathematica", но не смог. А Гедель показал что никто не сможет.
Существуют вещи, недоказуемые в рамках формальной системы. Возьми, например, аксиомы в евклидовой геометрии. Можно построить "внешний" формализм, в котором эти аксиомы будут доказуемыми теоремами, но этот формализм будет иметь другие истинные, но недоказуемые вызказывания. И так ad infinitum.

И абсолютно не важно кто манипулирует формальной системой - человек или машина.

Ок, уговорил. Я слишком плохо все это помню, чтобы спорить. Надо сначала основы перечитать. На них-то я ссылки указал правильно?

Ага

По крайней мере ты думать умеешь.
Был у меня такой же спор на вступительном экзамене по философии в аспирантуру - так там прямо вопрос в билете был: "Почему машина не может мыслить?"
Философ часто на Геделя ссылался, хотя сам ни понимал в вопросе ни бельмеса.

С философами на эту тему можно спорить лишь в том случае, если до этого они были математиками.

А на вступительных экзаменах лучше совсем не спорить.

varjag
veprus
Молодцы!!! Беседуйте дальше. Я столько интересного узнал. Я не шучу. Жду продолжения.