Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Чернобыльская катастрофа.

Автор: smt
Дата сообщения: 05.06.2005 14:15

Цитата: Просто не люблю когда люди ни ухом ни рылом в теме не секут, пытаются показать что они крутые спецы
привыкай, здесь это норма. состав форума очень разнообразен - как по образованию так и по возрасту

кстати, это не так уж плохо, это хорошо тренирует

Хорошо тренирует что ? Язык или нервы? Шутю!
А если сурьёзно, то я конечно прекрасно отдаю себе отчёт, что по большому счёту народу знать хоцца не о ФИЗИЧЕСКИХ аспектах а аварии на ЧАЭС, а степени воздействия и опасности возможного воздействия на КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО клеток в репродуктивных органах . Это как раз и понятно. Я как раз и не хотел глыбоко рыть физ. проблемы.

Но если уж ПРОЗВУЧАЛО в первых репликах ОЦЕНКА действий персонала, то уж нужно позицию свою отстаивать. Вот моя ГЛАВНАЯ мысль. Сказал - доказывай . Если просто в воздух фразы бросать, то зачем форум нужен? Статистику набирать ?

Я же не требу. забанить своегооппонента пусть высказывается на здоровье, но ведь нужно хоть в минимальной степени ответ АРГУМЕНТИРОВАТЬ, к чему я его вот уже необнократно призывал но без толку.
Автор: lbu
Дата сообщения: 05.06.2005 14:24
smt
Цитата:
Язык или нервы?
и то и другое. а главное - точность оценок и самооценок

Цитата:
к чему я его вот уже необнократно призывал но без толку
вот и тренируйся, я собссно не вникал в ваш теоретический спор

Автор: imonah
Дата сообщения: 05.06.2005 15:12
lbu
О самоподдерживающихся реакциях... Оказывается 2 миллиарда лет назад на земле уже работали реакторы... причем как минимум 17 штук
http://www.compulenta.ru/2002/10/16/34726/
http://www.compulenta.ru/2004/11/4/51558/

http://tes.power.nstu.ru/Library/Bilder/main.php?number=722&level=4
Автор: lbu
Дата сообщения: 05.06.2005 16:37
imonah, забавно, пасиб. но мне не физика интересна, а прагматика и перспектива отживающего саркофага под боком.
Автор: imonah
Дата сообщения: 05.06.2005 16:48
lbu
Не переживай Мы над этим вопросом работаем... Будет вам безопасный саркофаг
Автор: lbu
Дата сообщения: 05.06.2005 17:09
imonah, кто вы и как работаете? в смысле флудите на форуме?
Автор: imonah
Дата сообщения: 05.06.2005 17:14
http://www.sstc.kiev.ua
Я в отделе радиационной безопасности.

Добавлено:
Ща сайт чего-то не работает... Позже посомтри, если интересно. Это Государственный Научно-технический Центр Ядерной и Радиационной Безопасности.
Автор: smt
Дата сообщения: 05.06.2005 20:09
За ссылку спасибо!

Кто бы скинул ссылочку на сайт СБУ по поводу Чернобыля. Я что то не могу там нужный материал найти.
Автор: lbu
Дата сообщения: 05.06.2005 23:53
imonah, ааа... ну тогда ясно. Ну что же, мы на вас надеимся, пасиб

И хоть отчет о безопасности Укрытия из приведенных выше ссылок меня в целом убедил, но я родственников на всяк случай дозиметром пользовацца обучю - раз саркофаг свой срок доживает. Вот только радиоактивные обрацзы найду, где я их там заныкал
Автор: imonah
Дата сообщения: 06.06.2005 00:46
lbu
По карманам брюк смотрел?
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 10:56
smt
У меня нет времени и желания писать подробно - если вы себя позиционируете профи, тем более "эксплуатационникам" - давно уже пришли в аналогичным выводам.
Уважаемый, но вы сами себя процитировали.

Цитата:
Четыёртое (и последнее ) Изложите ваше мнение по поводу РЕЗКОГО УВЕЛИЧЕНИЯ МОЩНОСТИ РЕАКТОРА ПРИ СРАБАТЫВАНИИ АЗ-5 если не знаете что такое АЗ-5, то объясняю это когда в активную зону входят все стержни и аварийной защиты и управления . Якши?

Ага - спасибо за науку.
На наверно еще бы добавить сюда и САОР?
(думаю уж ИУРовец то знает что это такое).
А точку зрения я свою излагал - в данном случае АЗ5 нажамалась уже после первого взрыва, разрушевшего активную зону - отсюда из "заклинило".

Цитата:
Честь имею ... кандидат наук, начальник лаборатории.

Очень рад за вас.

plamen

Цитата:
00.28. При тепловой мощности реактора около 500 МВт в процессе перехода с системы локального регулирования мощности на автоматический регулятор мощности основного диапазона было допущено не предусмотренное программой снижение тепловой мощности приблизительно до 30 МВт. Начат подъем мощности.
01.03. Тепловая мощность реактора поднята до 200 МВт и застабилизирована (испытание было решено проводить на этой мощности)

Уважаемый smt - внимательно проанализируйте этот блок.
Только пожалуйста вспомните без ретуши - завлаб ведь наверняка все помнит.


Цитата:
01.23.40'. Нажата кнопка АЗ-5 аварийной защиты реактора, стержни аварийной защиты начали движение в активную зону

В процессе следствия выявлено реальное время этого - 01.24. секунды не помню.

Цитата:
01.24. (Из записи в оперативном журнале старшего инженера управления реактором). "Сильные удары, стержни системы управления и защиты остановились, не дойдя до нижних концевиков. Выведен ключ питания муфт".

И именно после этого события - когда разрушилась активная зона.

Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 12:11
smt
У меня нет времени и желания писать подробно - если вы себя позиционируете профи, тем более "эксплуатационникам" - давно уже пришли в аналогичным выводам.
Уважаемый, но вы сами себя процитировали.

А если у Вас нет ВРЕМЕНИ неуважаемый так нафига же куцые мыслишки кидать? У меня что ли вагон времени? Тем не менее я свою позицию ОТСТАИВАЮ подробно и НАДЕЮСЬ доказательно .
За мою кандидатскую степень радоваться нечего она не куплена а получена на гласной защите в Государственном научном центре РФ Физико-энергетический институт . Ну да ладно ... а то народ подумает что я "пальцы веером" в очередной раз

и кстати я не врубился на счёт фразы "уж ИУРовец это знает?" Вы кто ИУР (СИУР) или думает что я ИУР?

01.23.04'. Начало испытаний. На ТГ-8 закрыты стопорно-регулирующие клапаны турбины, начался выбег четырех ГЦН
01.23.10'. Нажата кнопка МПА, специально смонтированная для проведения испытаний с целью имитации сигнала МПА
01.23.40'. Нажата кнопка АЗ-5 аварийной защиты реактора, стержни аварийной защиты начали движение в активную зону
01.23.43'. Появились аварийные сигналы по периоду разгона , а также по превышению мощности реактора

Вот этот блок полностью (кстати мне кажется что plamen его скопирнул оный из произведения Медведева тот ещё спецмалист). И что какой вывод? Я по-моему интересовался Вашим мнением по поводу ПРИЧИН резкого возрастания мощности во время срабатывания АЗ-5. Ну и хде ? Что я или другие могут почерпнуть?

Вопрос был ПА-ЧЕ-МУ ! А вы в хронологию влезли ... дык как понимать?

Добавлено:
да чуть не забыл ... мне важно знать вот что Вы отстаиваете точку зрения Горбачёва? Это не бывший Генсек, Горбачев Б.И. - Межотраслевой научно-технический центр "Укрытие" Национальной Академии Наук Украины?

Если - да, то может подробно не отстаивать всю версию, я с нею знаком.
Просто объясните мне одно, а именно то что я просил выше .
Автор: plamen
Дата сообщения: 06.06.2005 12:48
smt

Цитата:
мне кажется что plamen его скопирнул оный из произведения Медведева


ГСП Чернобыльская АЭС - Хронология аварии
http://www.chnpp.atom.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=28&prt=1
.........................

Официальный сайт ГСП ЧАЭС
http://www.chnpp.atom.gov.ua/



Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 13:17
1000 извинений ... когда не прав, тогда не прав - всегда признаю

Мужчины, скиньте плиз ссылки на инфу по Чернобылю которая есть на сайте СБУ!
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 13:27
smt

Цитата:
За мою кандидатскую степень радоваться нечего она не куплена а получена на гласной защите в Государственном научном центре РФ Физико-энергетический институт . Ну да ладно ... а то народ подумает что я "пальцы веером" в очередной раз

Прям как в пословице - не помните что там про шапку?


Цитата:
и кстати я не врубился на счёт фразы "уж ИУРовец это знает?" Вы кто ИУР (СИУР) или думает что я ИУР?

Не вы ли ранее утверждали сие - или вы просто не знаете этого термина?

Цитата:
Я по-моему интересовался Вашим мнением по поводу ПРИЧИН резкого возрастания мощности во время срабатывания АЗ-5. Ну и хде ? Что я или другие могут почерпнуть?

Еще раз повторюсь - АЗ5 нажималась многократно, но уже после первого взрыва, разрушевшего активную зону!
Тот "удар" был не от застрявших стержней, а от первого взрыва!
Разгон уже произошел - стержневых каналов уже не было как таковых!

Цитата:
да чуть не забыл ... мне важно знать вот что Вы отстаиваете точку зрения Горбачёва?

Нет!
Я даже не интересовался его т.з. по данному вопросу.


Цитата:
Просто объясните мне одно, а именно то что я просил выше

Я объяснил.
Автор: plamen
Дата сообщения: 06.06.2005 13:34
RAE
Когда человек признает свою ошьбку /ето одно из самьх больших качества человека/ не надо реагироват таком способе.
Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 13:52
Ну что сказть ?

Ежели оппонент постоянно на все мои вопросы отвечает "у меня времени нет", "вы сами должны быть в курсе" и "вы должны знать", "а вот этого не читал и не знаю и читать не хочу" и при этом СКРОМНО умалчивать где и кем работатет? Что могу предположить? Что ОН КРУГЛЫЙ НОЛЬ ? Лично для меня ЭТО так и я не боюсь об этом заявить обо легко доказывается.

Осталось только на дуэль вызвать больше никаких средствов не вижу

Теперь прочтите вот это :

К сожалению, я только сейчас наткнулся на Ваш сайт и с досадой обнаружил на нем давно известную мне статью Б. Горбачева. Досада возникла из-за того, что его версия преподносится Вами как «реалистичная». Это далеко не так, но заметить это может только специалист. Для меня несостоятельность его версии очевидна. Приведу только самые грубые его ошибки.

Б.Г.: "Но из цитаты ясно видно, что особых причин нажимать кнопку АЗ-5 не было, так как не было отмечено ни одного аварийного процесса"

Неправда. Причина была, и она указана в приведенной автором цитате: «В 1 ч 23 мин 04 сек. были закрыты СРК… Через некоторое время началось медленное повышение мощности». Обратите внимание – мощность растет, несмотря на работу АР (автоматический регулятор мощности) и одновременные усилия СИУРа, направленные на поддержание мощности неизменной. Это продолжается в течение 36 сек. В конце концов становится ясно, что остается только один выход – кратковременно нажать кнопку АЗ-5. Не для того, чтобы заглушить реактор, а для останова роста мощности. Дело в том, что защита АЗ-5 тогда действовала до снятия первопричины, в данном случае до прекращения нажатия кнопки АЗ-5. Одним из первых послеаварийных мероприятий стал ввод схемы запоминания сигнала АЗ-5 до полного останова реактора. Тогда этой схемы не существовало.

Б.Г.: "Но есть сведения, что кнопка АЗ-5 нажималась три раза [8]. Спрашивается, зачем нажимать её два или три раза, если уже с первого раза «стержни пошли вниз»?"


Отвечаю. После первого нажатия кнопки АЗ-5 в течение 1-2 сек стержни пошли вниз, рост мощности прекратился и кнопка была отпущена, стержни остановились и тут начал работать в полную силу «концевой» эффект вытеснителей стержней. Мощность снова начала расти, причем значительно быстрее, чем до нажатия кнопки АЗ-5. С этого момента процессы начали проходить за время, измеряемое секундами и долями секунд. Практически одновременно в 1 час 23 мин 43 сек. (через 3 сек после первого нажатия кнопки АЗ-5) прошли сигналы АЗ-5 по фактам аварийного превышения мощности (АЗМ), аварийного уменьшения периода (АЗС) и повторного нажатия кнопки АЗ-5. Но было уже поздно, в 1 час 23 мин 49 сек. активной зоны не существовало.

Б.Г.: "Напомним, что после нажатия кнопки АЗ-5 в активную зону реактора должны были погрузиться все управляющие стержни. Из них 203 стержня от верхних концевиков… И как могли 20 стержней остаться в крайнем верхнем положении, если после нажатия кнопки АЗ-5 в активную зону реактора вводятся все(!) управляющие стержни? Это тоже явно ошибочные показания.."

Никакой ошибки. Общее количество стержней СУЗ РБМК 211. По сигналу АЗ-5 в активную зону идут 175 стержней. Остаются на месте 24 укороченных стержня поглотителя (УСП) и 12 стержней АР. Отсюда разночтение в положении стержней.

Б.Г.: "Тогда, получается, что аварийный процесс начался не в 1 час 23 мин. 40 сек с нажатия кнопки АЗ-5, а несколько раньше. А это означает, что неуправляемая цепная реакция в реакторе 4-го блока началась до нажатия кнопки АЗ-5"

Ни один, подчеркиваю – НИ ОДИН из приборов контроля за цепной реакцией деления, за уровнем мощности реактора и за десятками других параметров реактора не показывал никаких отклонений от допустимых уровней, вплоть до нажатия кнопки АЗ-5 в 1 час 23 мин. 40 сек. Я уж не говорю о взрыве ДО нажатия АЗ-5. Это неопровержимое доказательство неправоты автора.

Б.Г.: "Теперь, если взять наиболее правдоподобную величину реактивности 6b и вычесть из неё максимально возможные 2b, вносимые графитовыми наконечниками, то получится, что реактивность перед самым вводом стержней уже составляла 4b"

А вот и ключевая фраза. Здесь автор излагает свою причину взрыва – исходное событие. На этой причине основывается вся его версия. И именно по этой фразе любой специалист поймет, что автор этого высказывания полный профан. Примерно аналогичную грубейшую ошибку допустил мой собеседник в одном из форумов (http://forum.ixbt.com/0015/045581-14.html). Цитирую его:

«"Реактор до самого последнего момента (нажатия АЗ-5) не выходил из под контроля, не было ни одного сигнала неисправности." А как же быть со свидетельствами очевидцев? “Оператор реактора Л. Топтунов закричал об аварийном увеличении мощности реактора. Акимов громко крикнул: “Глуши реактор!” и метнулся к пульту управления реактором. Вот эту вторую команду глушить уже слышали все. Было это, видимо, после первого взрыва….” Заметь, получается, что сначала возникла аварийная ситуация, а потом уже было принято решение глушить реактор. Это все вранье?
И еще вопрос: как можно было в тот момент остановить процесс, не нажимая АЗ-5?."
"То же самое происходило бы при ОЗР в 50 стержней."
"Ты действительно так считаешь? Ну не знаю, наверное я не понимаю чего-то фундаментального. Попробую еще раз на пальцах пояснить ход моих мыслей.
Договоримся исчислять реактивность системы в условных единицах (уе).
1. Допустим, условный порог реактивности, за которым реактор становится трудноуправляемым, равен 10 уе.
2. Допустим, при ОЗР 50 стержней реактивность равна 5 уе.
3. Допустим, при малом ОЗР реактивность достигла 9 уе.
4. Допустим, изменение расхода теплоносителя в том объеме, как это было в действительности, вносит изменение реактивности 1 уе.
При таких допущениях получается, что при ОЗР 50 стержней реактивность при изменении расхода будет лежать в пределах 4-6 уе, ничего особенного. А вот при малом ОЗР добавление даже небольшой реактивности 1 уе приведет к достижению этого порога неуправляемости реактора 10 уе. Где изъян в моих рассуждениях?»

А вот мой ответ:

«А-аа! Понял. Ты путаешь понятия реактивность и оперативный запас
реактивности (ОЗР).
Реактивность - это мера отклонения реактора от критического состояния. При реактивности равной 0 реактор критичен, идет самоподдерживающаяся цепная реакция, мощность постоянна. При реактивности >0 реактор надкритичен, мощность увеличивается.
ОЗР – это суммарная положительная реактивность, которая может выделиться при извлечении всех стержней из зоны. Когда говорят, что ОЗР равен 50 стержням, то это значит, что при извлечении 50 стержней из зоны мы введем положительную реактивность равную примерно 5 бета (10 стержней "весят" около одной бета).
Реактор при ЛЮБОМ ОЗР может обладать и отрицательной, и положительной и нулевой реактивностью. Поэтому твое предположение "Допустим, при ОЗР 50 стержней реактивность равна 5 уе" неверно – у реактора с постоянной мощностью при ОЗР хоть в 50, хоть в 0 стержней реактивность равна 0. Это физика такая – реактивность 0, значит мощность не растет и не падает. А ОЗР при этом может быть любой. Понятно? Не расстраивайся, даже такой популярный в Инете человек, как Борис Горбачев допустил точно такую же грубейшую ошибку. А ведь он "член Академии наук Украины", как его тут называли. Это одна из самых распространенных ошибок стажеров ВИУР.
Другая твоя ошибка: реактор становится неуправляемым не при ОЗР менее (допустим) 10 у.е., а при мгновенном(!) вводе положительной реактивности более 1-ой бета. Это и называется разгоном на мгновенных нейтронах. Топтунов закричал об аварийном увеличении мощности, когда увидел реакцию аппарата на его кратковременное нажатие АЗ-5. Я бы тоже заорал, когда мощность после погружения всех стержней в зону на 1 метр вместо резкого снижения не менее резко подскочила»

И там же другой участник форума практически безошибочно описывает наиболее РЕАЛЬНУЮ картину развития аварии и причину ее возникновения.

«Кажется я более-менее понял смысл ваших высказываний, и хочу попробовать описать технику развития аварии языком неспециалиста, но опираясь на ваше мнение и некоторые другие доступные факты. Поправьте меня, если я где-то ошибусь.
К 26 апреля 1986 года среднее выгорание топлива в ТВЭЛах составляло более 50%, (читал, что большинство сборок работало еще с самой первой загрузки реактора) поэтому, для поддержания реактора на проектной мощности было необходимо относительно низкое количество управляющих стержней-поглотителей опущенных в активную зону. Возможно, по этой же причине (большое выгорание) оператор реактора при снижении мощности до величин, требуемых экспериментом "посадил" аппарат в йодную яму, что было эквивалентно введению 30ти стержней-поглотителей, затем, для поднятия мощности пришлось убрать из активной зоны почти все оставшиеся там поглотители, что было запрещено, но оперативно об этом узнать возможности не было. (Интересно, а что же показывали в это время сельсины, или они показывают положение только больших групп стержней, и количество стержней в активной зоне по ним определить невозможно? Хотя бы примерно.) Мощность реактора поднялась до 200 МВТ(т), решено было начинать эксперимент по выбегу турбины, в процессе эксперимента реактор решили не останавливать, для возможности повтора (вот это очень зря, т.к. оператор реактора кнопку АЗ-5 додержал бы до упора), тем более, что проводились испытания на вибрацию, и ход этих различных испытаний мог помешать друг другу.
Подключили резервные насосы (ГЦН), подающие воду в реактор вместе с основными, расход воды через реактор увеличился, что снизило парообразование и еще снизило мощность аппарата, оператор реактора вывел из активной зоны еще 7 стержней для поддержания мощности, затем закрыли задвижку турбогенератора, и снизили расход воды через реактор, что соответственно резко увеличило парообразование. Если увеличилось парообразование, то соответственно начала быстро расти мощность реактора, т.к. пар меньше чем вода поглощает свободные нейтроны. Оператор реактора на несколько секунд нажал кнопку АЗ-5, которая вводит все стержни поглотители в реактор, но останавливает движение стержней при отпускании кнопки. Т.е. стержни были введены где-то на 1 метр. Стержни на концах снабжены вытеснителем, который имеет более низкую поглотительную способность чем вода. Если вспомнить, что до этого из активной зоны были выведены почти все стержни, то при массовом погружении в зону почти всех стержней на 1 метр, так называемый концевой эффект получился просто колоссальным.
Начался неуправляемый рост мощности реактора, к тому же видимо с перекосом на нижнюю часть активной зоны, т.е. почти весь прирост мощности сконцентрировался внизу активной зоны реактора, температура и давление (от вскипевшей за мнгновения воды) там резко подскочили и опять же ещё увеличили тепловыделение в нижней части активной зоны, начались лопаться каналы, в которых находились тепловыделяющие сборки, а также началась пароциркониевая реакция разложения пара на водород и кислород, также давлением подбросило тяжелую крышку биозащиты реактора, что привело к разрыву всех технологических каналов, ТВЭЛы также полопались, топливо и радиоактивные отходы попали непосредственно в активную зону, затем произошел взрыв гремучего газа, который видимо был инициирован раскаленными остатками ТВЭЛов в нижней части реактора, видимо из-за строения реактора (канальность) взрыв получился направленный в основном вверх т.к. начинался снизу и усиливался проходя через всю активную зону снизу вверх (подобные взрывчики в миниатюре можно наблюдать у пиротехнических изделий, которые выдают фонтан искр). Крышку биозащиты (схему Е) взрывом открыло, как выхлопные газы открывают крышку выхлопной трубы у тракторов, прожгло крышу ЦЗ, и столб пламени, кусков активной зоны, остатков топлива и отходов устремился в небо. Т.е. мне кажется, что сам взрыв был не очень большой мощности, но он получился направленным (как у кумулятивного заряда). Такая теория может объяснить слова Чечерова о том, что сами стены активной зоны не получили сильных повреждений, так и то, что взрывом не был разрушен весь энергоблок вместе с третьим. Вот такое у меня получилось мнение, поправьте, где считаете нужным»

С небольшими поправками и уточнениями именно данная версия должна быть на Вашем сайте как РЕАЛИСТИЧНАЯ.

С уважением. Фатахов Алексей. Инструктор ВИУР, Учебно-тренировочный центр ЧАЭС.

Извините, что скопиров ... но хочется что усе прочитали
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 14:36
smt

Цитата:
Ежели оппонент постоянно на все мои вопросы отвечает "у меня времени нет", "вы сами должны быть в курсе" и "вы должны знать", "а вот этого не читал и не знаю и читать не хочу"

Не передергивай и потом на счет нулей - вы не знаете элементарного термина.
ИУР - вообще то люди, а вы их приравняли к СИУРу, т.е. к машинам
Как я посмотрю - про СИУР прочли из популярной статьи про чернобыль)
- что там по нулям?

Цитата:
Дело в том, что защита АЗ-5 тогда действовала до снятия первопричины, в данном случае до прекращения нажатия кнопки АЗ-5.

Вот это и есть полный бред - чел видать дальше курчатовского первинца ни что не знает.

Цитата:
После первого нажатия кнопки АЗ-5 в течение 1-2 сек стержни пошли вниз, рост мощности прекратился и кнопка была отпущена, стержни остановились и тут начал работать в полную силу «концевой» эффект вытеснителей стержней.

Еще одно подтверждение сказаного выше.
Или может или вы будете утверждать что концевой эффект определяется исключительно запаздывающими нейтронами?
Потом чего же выпускаем из виду баланс по высоте?
Если как утверждается авторегулятор все же работал – или по вашему и это «только после аварии»?
Не припомните - средний период "смены покалений"?
И сопоставьте с этим:

Цитата:
Ни один, подчеркиваю – НИ ОДИН из приборов контроля за цепной реакцией деления, за уровнем мощности реактора и за десятками других параметров реактора не показывал никаких отклонений от допустимых уровней, вплоть до нажатия кнопки АЗ-5 в 1 час 23 мин. 40 сек. Я уж не говорю о взрыве ДО нажатия АЗ-5. Это неопровержимое доказательство неправоты автора.

Рассчитано на людей, неработающих в данной области?

Цитата:
Мощность реактора поднялась до 200 МВТ(т), решено было начинать эксперимент по выбегу турбины, в процессе эксперимента реактор решили не останавливать,

На 200 МВт (т) вы с нуля турбину на 500 МВт не выведете на номинальные обороты – тем более харьковскую, да при этом и на насыщенном паре, и плюс с РБМК.
Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 15:41
Я как раз про "концевой эфект" и просил высказаться, а Вы сразу в сторону и урулили.

Терминологий я владею в отличие от Вас. Что и доказал неоднократно .
ЕДИНСТВЕННОЕ что верно, я на самом деле за ключами не сижу, но технологический процесс знаю достаточно хорошо в отличие опять же от Вас ПОЛНОГО нуля и думаю форумчане согласяться. Но Это опять ля-ля и фа-фа и к делу имеет крайне мало отношения.

Высказывайтесь по поводу "концевого эффекта" Я послухаю, только опять не нужно заливать про недостаток времени и прочую муть.

Добавлено:
Да только байки опять не заливайте чем ИУР от СИУР и ВИУР отличается
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 15:50
smt

Цитата:
Высказывайтесь по поводу "концевого эффекта"

И что же вам высказать?
Все опять свели мол вы высказывайте, а я "супер-пупер академик" почитаю.

PS: я вас за язык не тянул:

Цитата:
За мою кандидатскую степень радоваться нечего она не куплена а получена на гласной защите в Государственном научном центре РФ Физико-энергетический институт . Ну да ладно ... а то народ подумает что я "пальцы веером" в очередной раз


Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 15:53
2. Установка работала по нормальной технологической схеме с одним включенным ТГ-8, имевшим мощность 40 МВт электрических при тепловой мощности реактора около 200 МВт. Мощность реактора поддерживалась АР. При этом все параметры, характеризующие работу реакторной установки, в период времени, предшествующий аварии, вплоть до нажатия кнопки A3 были нормальными и стабильными. Аварийных технологических сигналов на блоке отмечено не было.

Это вывод комиссии Якши?

Добавлено:
- Любите ли вы детей?
- Нет, Но сам процесс ...

Вот сам процесс и расскажите ... уж что-то а я высказывался ПОДРОБНО опять же в отличие от ВАС

Думаю тепереча моя очередь послухать ... и может быть покритиковать . Думаю имею полное право

Добавлено:
А ежели коллега Вас задела моя учёная степень & прочие регалии, то я повторяю я это говорил не для того шоб "пальцы веером", а только для того чтоб показать шо я человек имеющий некоторое отношение к ядрёной энергетике

Ну поймайте меня, докажите, что ни ухом ни рылом в этой проблеме ... ну ведь я от вас ни чего не долждался ни толкового объяснения не ссылки на документ ...

Я готов спорить, но ведь вы уходите постоянно от ответа
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 16:16
smt

Цитата:
2. Установка работала по нормальной технологической схеме с одним включенным ТГ-8, имевшим мощность 40 МВт электрических при тепловой мощности реактора около 200 МВт. Мощность реактора поддерживалась АР. При этом все параметры, характеризующие работу реакторной установки, в период времени, предшествующий аварии, вплоть до нажатия кнопки A3 были нормальными и стабильными. Аварийных технологических сигналов на блоке отмечено не было.

Это вывод комиссии Якши?

Ага - на 200 тепловых еще и 40 электрических давала...
Уж точно "академик"...
Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 16:31
ха-ха-ха - 3 раза

Итак на ПАЛЬЦАХ объсняю неуважаемый RAE вы знаете чему равен КПД АЭС? Так вот для прапорщиков объясняю примерно 35% .

ежели на реакторе 200 МВт (тепловых), то на генераторе примерно должно быть 200 х 0.35 = 70 МВт а было 40 судя по заключению комиссии

И причём тут адресация к адемикам мне лично непонятно Учите физику за 6 класс

Турбина что на 40 МВт что на 500 МВт имеет одни и теже обороты

Добавлено:
да пардон 40 МВт электрических

АЭС это не телоцентраль у на выходе липиздрические МВт, а не тепловые

Добавлено:
а уж если вы в этом путаетесь ... то уз извините Я честно подозревал что вы рулите на тепловой станции а уж что чичас думать не знаю

Добавлено:
нет я точно сегодня спать не буду ...

к 200 МВт тепловым ПРИПЛЮСОВАТЬ 40 МВт липиздрических которые на генераторе , а как же эти 40 получить? Из чего из воздуха что ли?

Вот чтоб эти 40 получит, нужно и затрать 200 тепловых который рактор и вырабатывает Это утрировано но так Это АЛЬФА и ОМЕГА в очеродной раз накололись RAE/

Добавлено:
Да и как на счёт "концевого эфекта"
я жду!
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 16:44
smt

Цитата:
Итак на ПАЛЬЦАХ объсняю неуважаемый RAE вы знаете чему равен КПД АЭС? Так вот для прапорщиков объясняю примерно 35%



И вы, горе-академик, еще пытаетесь тут гнуть пальцы...
Конкретно РБМК - брутто 31,25%, нетто - 28%.


Цитата:
ежели на реакторе 200 МВт (тепловых), то на генераторе примерно должно быть 200 х 0.35 = 70 МВт а было 40 судя по заключению комиссии

Ага - смело подавайте на нобелевку...


Об остальном вообще...


Горе-академик - вы хотябы раз были на станции, хотябы на тепловой?
Автор: smt
Дата сообщения: 06.06.2005 19:27
Ну достал достал честно говорю!

Объясняю для прапорщиков и старослужащих которые видно изучили только один выдающийся труд "Реакторостроение в деревне"

я не академик, а кандидат наук - это раз

Цитата: Итак на ПАЛЬЦАХ объсняю неуважаемый RAE вы знаете чему равен КПД АЭС? Так вот для прапорщиков объясняю примерно 35%

И вы, горе-академик, еще пытаетесь тут гнуть пальцы...
Конкретно РБМК - брутто 31,25%, нетто - 28%.

Вот это чистой воды передёргивание. Потому как базар шёл не о брутто и нетто, а о теоритическом КПД. Когда вы изволили сложить тепловую мощность с липиздрической. Чистый уход в сторону от темы. Оба-на!. Т.е. я постоянно ловлю на неточностях, а вы тут же лезете в тонкости которые народу до феньки(как и в случае с изотопами после деления). И если вы внимательно читали, то заметели что я СКАЗАЛ НА ПАЛЬЦАХ, т.е упрощенно. Если вы хотите сразить меня научными изысканиями, КПД с тысячными долями процента ... ну без проблем в личку черкните. Зачем дело то встало? А? Ну что вы хотите чтоб я встрял в дисскусию о и объяснял народу шо це таке есть КПД брутто энд нетто? По моему это нафиг не нужно и к теме Чернобыльской аврии не имеет ни малейшего отношения.

Ага - на 200 тепловых еще и 40 электрических давала...
Уж точно "академик"...

ну как это понимать кроме того что 200 + 40?
Объясните широким слоям как это может быть и что вы имели ввиду?

Цитата:ежели на реакторе 200 МВт (тепловых), то на генераторе примерно должно быть 200 х 0.35 = 70 МВт а было 40 судя по заключению комиссии

Ага - смело подавайте на нобелевку...


Об остальном вообще...


Горе-академик - вы хотябы раз были на станции, хотябы на тепловой?

Ну и где тут анализ - сплошные слюни, сопли, вопли, апломб и эмоции. Где хоть одна мысль? Анализ? Куку? Лично я не вижу . Ну может оно конечно это только для меня, а для других вершина мысли и титаническа работа черепушки?

Ну мне что пойти по вашему пути и орать. Это фигня, лажа? Если вы заметили у меня каждая мысль либо объяснена либо есть ссылка где можно прочитать. Ладно завязываю всё равно не перевоспитаю.

ну и наконец алё где ж оно описание "концевого эффекта"? Где титаны мысли? Ниспровергатели основ? Не видно.

... а на АЭС я отработал 13 лет, для желающих могу трудовую книжку предъявить если на принцип пошло ... но только после вас. Вы видно только из скромности умолчали где вы на хлебушко с маслишком денежку зарабатываете

Посему вывод такой не знаю кто вы и что вы, но пытаетесь казаться крутым спецом и постоянно обкакиваетесь на каждом шагу , но пользуясь тем что народ по большому счёту не сечёт тонкости пытаетесь навести некое подобие наукообразия . Не вы один. Примеров множество, особливо в газетёнках.
Автор: smt
Дата сообщения: 07.06.2005 10:07
Что то подозрительная тишина в эфире

Не иначе нас ждёт взрыв ... ну посмотрим
RAE я по прежднему жду объяснений но ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ и ОБОСНОВАННЫХ, при этом ссылки на недостаток времени, а также высказывания "вы знаете" или "вы должны знать" НЕ ПРИНИМАЮТСЯ
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 07.06.2005 11:11
smt
мы все поняли, что вы крутейший перец и не менее крутейший спец.
А такие замечательные диалоги люди обычно в ПМ-е ведут.
Автор: RAE
Дата сообщения: 07.06.2005 11:52
smt

Цитата:
Вот это чистой воды передёргивание. Потому как базар шёл не о брутто и нетто, а о теоритическом КПД.

Я ведь вам не теорию я практику говорю.

Цитата:
ну как это понимать кроме того что 200 + 40?
Объясните широким слоям как это может быть и что вы имели ввиду?

Я говорю о том, что приводя подобные выводы, вы даже понятия не имеете о энергетике - все рассуждения в рамках школьного учебника.

Цитата:
Если вы заметили у меня каждая мысль либо объяснена либо есть ссылка где можно прочитать.

Ага - правда все на спецов типа школьных преподавателей физики.

Цитата:
ну и наконец алё где ж оно описание "концевого эффекта"? Где титаны мысли? Ниспровергатели основ? Не видно.

Да уж испровергатель то вы.
Сперва приводите довод - мол концевой эффект виноват, т.к. графитовые вытеснители спровоцировали, спустя некоторое время всплеск нейтронов.
Еще раз повторюсь - с каких пор этот эфеект стал проявляться через то время?
Или будет рассказывать сказки про запаздывающие нейтроны и т.п.?
Откуда "стабилизация"...
Цитата:
... а на АЭС я отработал 13 лет, для желающих могу трудовую книжку предъявить если на принцип пошло ... но только после вас.

Да хоть 100 лет - вы показали что реально от практики далеки...

Цитата:
Вы видно только из скромности умолчали где вы на хлебушко с маслишком денежку зарабатываете

Это для вас так важно?

Цитата:
но пользуясь тем что народ по большому счёту не сечёт тонкости пытаетесь навести некое подобие наукообразия

Вот это вы и приводите как истину - все ваши ссылки.
Автор: smt
Дата сообщения: 07.06.2005 14:34
Я мужчины как раз не крутой перец, крутые перцы которые знают гораздо больше меня туссуюся здесь

http://www.pripyat.com/forum/showthread.php?p=2598#post2598

и если бы RAE вылез тудой со своим ЛИЧНЫМ понимаем физики и особенно физики реакторов, его забили как мамонта ибо там разделали ещё одного КРУПНОГО спеца который подкован гораздо более основательно чем RAE

Теперь упрёки в том что я трактую всё на уровне школьных знаний физики. Ессессвенно и ничего зазарного в этом не вижу. Ибо я как раз пытаюсь сказать так чтоб было понятно ВСЕМ. Что в этом плохого? Если все разберутся что было и как? И упаси бог тут дебаты разводить. Сколько раз я просил вас RAE мне в личку черкнуть со всеми подробностями? Так и не дождался.

Мне честно говоря, где вы трудитесь в поте лица добывая хлебушек и маслишко , просто все предыдущее вместе с эти говорит что РЕАЛЬНЫ вы очень далеки от ядрёной энергетики.

И если вы поднимите свои глазки (это такие парные органы на голове, если она конечно есть ) и вниматнльно прочтёте вы НИ ГДЕ не найдёте что я говорил что виноват названный Вами эффект ... я лишь просил высказаться по этому вопросу. И хде? Не вижу.

Последнее ... уж объясните мне со школьными знаниями физики что бы это все таки значило

Цитата:2. Установка работала по нормальной технологической схеме с одним включенным ТГ-8, имевшим мощность 40 МВт электрических при тепловой мощности реактора около 200 МВт. Мощность реактора поддерживалась АР. При этом все параметры, характеризующие работу реакторной установки, в период времени, предшествующий аварии, вплоть до нажатия кнопки A3 были нормальными и стабильными. Аварийных технологических сигналов на блоке отмечено не было.

Это вывод комиссии Якши?

Ага - на 200 тепловых еще и 40 электрических давала...
Уж точно "академик"...

Объясните я просто хочу понять как может быть 200 МВт тепловых + 40 МВт липиздрических? Тут как не крути а вывод из поста можно сделать только такой
Автор: RAE
Дата сообщения: 07.06.2005 15:06
smt
Ну на счет вашей "подкованности" я промолчу...

Цитата:
Объясните я просто хочу понять как может быть 200 МВт тепловых + 40 МВт липиздрических? Тут как не крути а вывод из поста можно сделать только такой

Вот уж действиельно у вас выводы "липиздрические"...
Для начала хоть у теплотехников спросили бы.
200 МВт тепловых - этого хватит лишь на холостой ход машины 300 МВт, а не 500 МВт.
Что спрашивается вы могли эксперементировать, если даже машину на такой мощности не раскрутить?
Спец...

Добавлено:

Цитата:
Что то подозрительная тишина в эфире

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Фундаментальные исследования


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.