» Чернобыльская катастрофа.

Для тех кто подзабыл напомню, 26 апреля 1986 года ЭТО случилось.
Запастников забирала милиция ,не слова не объясняя ,без вещей, отправляли в никуда,без элементарных средсв защиты.
Жителей Припяти (5 км от станции) эвакуировали только 3 мая.
В Киеве Первомайская демонстрация была уже под радиоактивным облаком, и т.д. и т.п.

Вобщем я не о том.
Саркофаг-то продолжает разрушаться.Особой активности (в плане победных реляций о возведении о построении) почему-то не видно,да и денег таких скорее всего у Украины не будет (власть имущим проще уехать на острова куда-нибуть), но ведь если там что-то обвалиться-провалиться тошно будет всей Европе.

Честь и слава всем принявшим участие в ликвидации,погибшим и ещё живым.(простите за пафосность)

Авария на Чернобыльской АЭС не была неожиданностью

Рассекреченные материалы КГБ СССР, размещенные на официальном сайте Службы безопасности Украины, свидетельствуют о том, что неполадки на Чернобыльской атомной электростанции начались задолго до взрыва четвертого энергоблока. 121 документ из архива украинского КГБ опубликован незадолго до годовщины аварии, которая произошла 26 апреля 1986 г. По мнению ученых, она стала крупнейшей техногенной катастрофой за всю историю человечества.

Из опубликованных документов следует, что в конце 1970-х - начале 1980-х строительство и работа ЧАЭС сопровождалась многими проблемами. Еще в 1984 г. КГБ сделало вывод о том, что 3-й и 4-й блоки ЧАЭС имели серьезные конструктивные недостатки, из-за которых частично начали разрушаться перекрытия блоков. "В 1984 году на 3 энергоблоке... были обнаружены трещины в плитах перекрытий, смещения ригелей и плит. Причиной повреждения указанных конструкций, по мнению компетентных специалистов, явился значительный перегрев стен помещения... из-за низкой эффективности предусмотренной проектом теплоизоляции", - сказано в одном из документов.

Одно из "специальных сообщений" КГБ УССР также говорит о том, что оборудование для строительства советских атомных электростанций, в том числе и Чернобыльской, которое поставляли предприятия из Югославии, зачастую было некачественным. При контроле на первом и втором энергоблоках станции, где установлено оборудование с предприятий СССР, в сварочных соединениях было значительно меньше дефектов, чем на третьем и четвертом энергоблоках, оборудование для которых поставлялось из Югославии", - пишет в управление КГБ УССР начальник одного из отделов спецслужбы.

Из документов следует, что в 1982 г. на ЧАЭС произошла авария, вызвавшая радиационное загрязнение атмосферы. Разумеется, она была намного меньше по масштабам, чем взрыв на четвертом энергоблоке, об этом происшествии стало известно только в последнее время. По сообщениям, которые цитируют работники КГБ, в сентябре 1982 г. "во внешнюю среду через вентиляционную трубу были выброшены радиоактивные продукты", что вызвало повышение уровней радиации возле станции.

Некоторые документы, размещенные на сайте СБУ, посвящены и ликвидации аварии четвертого энергоблока. В одной из первых секретных сводок после взрыва работники КГБ сообщают ЦК КПСС о том, что произошло на атомной электростанции, об эвакуации жителей Припяти и госпитализации пожарных. "Оперативно-следственной группой КГБ УССР... проверяется версия о возможном диверсионном умысле, - сказано в сообщении. - Осуществляются мероприятия по недопущению распространения панических слухов и тенденциозной информации". В декабре 2000 г. Украина под давлением запада остановила последний работавший на ЧАЭС третий энергоблок. До этого, в 1996 г., был выведен из эксплуатации энергоблок N1, а в 1999-м - энергоблок N2, передает ВВС.

22.04.2003 9:16 | Известия.Ru

Да - но главные виновники до сих пор здравствуют.
Я имею в виду директора и главного диспетчера Киевэнерго!
Именно из за их тупизны все произошло - привыкли к халатному отношению с тепловыми и гидро станциями - на АЭС это не прошло.
Тем не менее эти главные виновники остались в тени!

Цитата:

22.04.2003 9:16 | Известия.Ru

источник

Цитата:

материалы КГБ СССР

ну-ну...

Всё было просто до безобразия.
Проводились плановые мероприятия по системе охлаждения 4 энерго блока.
Руководство проэкта решило проверить надёжность охлаждающей системы и отключила один из водяных насосов.К вечеру энергопотребление возрасло и автоматика умеличила мощьность реактора,в следствии чего начался рост температуры.Уменьшить температуру решили путём увеличения расхода воды в охлаждающем контуре реактора.Т.е. врубили насосные реакторы на полную мощь.Что получилось:получилось так,что вода проскакивала по системе не успевая "забрать"тепло(и в итоге теипература превысила критический уровень.Тагда "гении научной мысли" решили полностью залить реактор водой...Вопрос-что будет,если вы выплеспете ведро воды на перегревшийся двс?Правильно,вода превратиться в пар.И в итоге получили на Чернобыле взры.
Кстати,если рассуждать о мощьности взрыва приведу факт:Защитная плита охладителя реактора,которая весила не много не мало 30 тонн слетела со своего места,как пушинка и упала рядом.
Да и о загрязнении:Глобальный урон природе нанёс не взрав,а то,что воду которой охлаждали реактор и брали из спец.бассейна слили в речку неподалёку.

Добавлено
RAE

Цитата:

Я имею в виду директора

кстати он имеет такое же отношение к атомной энергетике,как я ,например,к космонавтике.Т.е. никакого!!!

Ну вот очередная годовщина...

GuruLK

Цитата:

кстати он имеет такое же отношение к атомной энергетике,как я ,например,к космонавтике.Т.е. никакого!!!

Здрасьте!
Вы забыли, что реактор почти сутки работал на половинной мощности из-за запрета на останов - директору киевэнерго и его подчиненным диспетчерам премиальные хотелось (как ни как конец месяца).
Согласно регламента, эксперимент проводился при снижении мощности с 3200 до 700-1000 МВт - далее она автоматически упала бы до нуля из-за "ксенонового отравления" и без перегрузки, по крайней мере частичной, реактор не раскочегарить, т.к. там уже самарий свое берет.
Т.е. по любому дело закончилось лишением премии персонала станции за срыв эксперимента, хотя скорее всего и он бы прошел без проблем.
Из-за действий диспетчеров киевэнерго блок более 12 часов работал на половинной мощности - отсюда снижение к началу эксперимента в четверо Xe135, не говоря уже о самарии.
Вспомните момент - "оператору не удалось удержать мощность и она упала до 30 МВт".
Т.е. здесь имеет место тепловыделение практически полностью за счет распада продуктов деления, которое пошло в разгон уже после распада основной части ксенона именно из-за низкой концентрации самария, в результате «выгорания» при работе на пониженной мощности.

Цитата:

К вечеру энергопотребление возрасло и автоматика умеличила мощьность реактора,в следствии чего начался рост температуры.Уменьшить температуру решили путём увеличения расхода воды в охлаждающем контуре реактора.Т.е. врубили насосные реакторы на полную мощь.Что получилось:получилось так,что вода проскакивала по системе не успевая "забрать"тепло(и в итоге теипература превысила критический уровень.Тагда "гении научной мысли" решили полностью залить реактор водой...Вопрос-что будет,если вы выплеспете ведро воды на перегревшийся двс?Правильно,вода превратиться в пар.И в итоге получили на Чернобыле взры.

Не несите бред.

Цитата:

Кстати,если рассуждать о мощьности взрыва приведу факт:Защитная плита охладителя реактора,которая весила не много не мало 30 тонн слетела со своего места,как пушинка и упала рядом.

Аналогично бредятина.
Это что за "охладитель реактора"?
Кроме того защитная плита-крыша РБМК-1000 весит не 30, а 1000 тонн.
Что она слетела - факт.

я конечно в этом полный чайник но я краем уха слышал что именно такие манипуляции со снижением мощности применяются для выработки компонентов для ядерных боезарядов и только в этот раз это вышло из под контроля.
А вообще ИМХО главный виновник это М.С. Горбачёв. Авария могла произойти или нет.
Но а не верю что о таком ему не должили немедленно. и в том что ещё неделю травили людей и не начали дезинфекцию по всей стране а также не предупредили соседние страны виноват только он - без его приказа любой местный начальник боялся даже пошевелиться.
Аналогичную историю я видел по ТВ где наша атомная подлодка терпела аварию с реактором точные данные не помню но могу поискать и Миша опять молчал хотя от его слова зависела жизнь экипажа и заражение атмосферы и только действия капитана спасли мир от ещё одногочернобыля

gendy

Цитата:

я краем уха слышал что именно такие манипуляции со снижением мощности применяются для выработки компонентов для ядерных боезарядов и только в этот раз это вышло из под контроля.

Для этого по любому необходима загрузка свежих топливных сборок - здесь не то.

Потом уже тогда оружейного плутона было достаточно - уже в 84м законсервировали 2 из 6 специализированных реактора в Томске и Красноярске.
Тут попутно на счет работы на пониженной мощности добавлю, что помимо распада ксенона, попутно увеличилась и концентрация PU239 - так что основная причина именно в длительной эксплуатации на половинной мощности.
А это делалось именно по приказу киевэнерго.

Соглашусь что на меченном мишке полностью лежит вина за попытку сокрытия произошедшего.

какие там новости в Чернобыле? рухнуло наконец-то энто укрытие или ишшо стаит?

страшно ... еще и фотки выполнены в стиле притемненном, угнетающем ...

Чернобыль, город призрак

ЧАЭС будет ли новое укрытие

М-да ... ребяты-демократы ... оказывается далёк наш простой народ от проблем в ядрёной энергетике
Те материалы которые вы цитируете ... как бы помягче сказать лишь отдалённо описывают происходящие на ЧАЭС 26.04.86.

Я к.т.н и 13 лет отработал на АЭС поэтому так и говорю, но даже я не берусь судить что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имело место на ЧАЭС.
Понимаете что бы понять, нужно хорошо представлять тепло-гидравлические процессы в реакторе + специфику работы именно в ядерной отрасли. Это кстати беда ... слишком долго была закрыта наша отрасль от общественности.
Кому интересно я могу ссылок накидать об аварии на ЧАЭС т.к. слежу за дискуссиями по этой проблеме в инете. И крайне рекомендую посмотреть фильм Discovery "Disaster at Chernobyl".

Добавлено:
... и есчо (что-то я завёлся сегодни )


Цитата:

Да - но главные виновники до сих пор здравствуют.
Я имею в виду директора и главного диспетчера Киевэнерго!
Именно из за их тупизны все произошло - привыкли к халатному отношению с тепловыми и гидро станциями - на АЭС это не прошло.
Тем не менее эти главные виновники остались в тени!

Ересь полная ... вину Брюханова (директор) я не берусь обсуждать (тем более он отсидел), а вот обвинять диспетчера Киевэнерго ... как мог повлиять на аврию в г. Припять (именно там расположена Чернобыльская АЭС, а не в г. Чернобыль) человек находяйщийся в 60 км? Телепатией что ли?
Ну да он отсрочил вывод реактора на плановый останов на сутки из-за падения мощности в энегосистеме, но это ровным счётом ни к чему не привело.


Цитата:

Согласно регламента, эксперимент проводился при снижении мощности с 3200 до 700-1000 МВт - далее она автоматически упала бы до нуля из-за "ксенонового отравления" и без перегрузки, по крайней мере частичной, реактор не раскочегарить, т.к. там уже самарий свое берет.
Т.е. по любому дело закончилось лишением премии персонала станции за срыв эксперимента, хотя скорее всего и он бы прошел без проблем.
Из-за действий диспетчеров киевэнерго блок более 12 часов работал на половинной мощности - отсюда снижение к началу эксперимента в четверо Xe135, не говоря уже о самарии.
Вспомните момент - "оператору не удалось удержать мощность и она упала до 30 МВт".
Т.е. здесь имеет место тепловыделение практически полностью за счет распада продуктов деления, которое пошло в разгон уже после распада основной части ксенона именно из-за низкой концентрации самария, в результате «выгорания» при работе на пониженной мощности.

не нужно брасаться такими модными словами как регламент (кто его в глаза не видел) или там "ксеноновое отравление" всё это имело место но рассуждать об этом походя и шутя не следут ... тем более огульно обвинять персонал.
Если вспомнить что и Акимов (начальник смены) и Топтунов (старший инженер управления реактором) погибли на 14 и 16 день после аварии в страшных муках. Кто не знает что такое переоблучение лучше об этом молчать.

У меня предложение такое ... если мы хотим уйти от обыкновенного трёпа на уровне "одна бабка что сказала", то можно открыть нормальную дискусию на старницах Ru.Board

лучче раскажите что там новенького происходит в эти жаркие дни

smt

Цитата:

Ересь полная ... вину Брюханова (директор) я не берусь обсуждать (тем более он отсидел), а вот обвинять диспетчера Киевэнерго ... как мог повлиять на аврию в г. Припять (именно там расположена Чернобыльская АЭС, а не в г. Чернобыль) человек находяйщийся в 60 км? Телепатией что ли?
Ну да он отсрочил вывод реактора на плановый останов на сутки из-за падения мощности в энегосистеме, но это ровным счётом ни к чему не привело.

Ересь несете вы, уважаемый.
Для начала не мешало немного изучить физику конкретного реактора и внимательно читать посты.


Цитата:

не нужно брасаться такими модными словами как регламент (кто его в глаза не видел) или там "ксеноновое отравление" всё это имело место но рассуждать об этом походя и шутя не следут ... тем более огульно обвинять персонал.

Внимательно читайте и полностью.
И действительно - давайте без дурости и надсмешек - тема не юморная.

да бросьте вы, дорогие мои, полоскать историю двацатилетней давности. ну дались вам эти савецкие функциониеры - они были заложники многих сил из которых совесть самая последняя. ктож разберецца в этом клубке посредством физики?!

лучше господа атомщики скажите мине непросвященному - че там под энтим укрытием? ядерное топливо из реактора со строительным говном пополам? или что-то другое? По телику грили что мало того что это г-но не могут изучать, так еще и не могут даже теоретически предположить что за процессы там происходят и сколь динамично. и что вследствие этого не могут исключить и самопроизвольную ядерную реакцию (ну или как там пральна называицца). были там вроде как непонятно откуда взявшиеся потоки нейтронов или как их там...

че там? много ли его? может ли бахнуть? увижу ли я гриб из окна квартиры? я как раз на серере Киева живу может ли это укрытие ВРАЗ "тихо и мирно" развалицца нам на радость а европейцам на расходы?

правда ли что беларусские метеорологи попутали летнюю жару с новой аварией на АЭС? Так вроде заявили в украинском правительстве. Возможно ли такое? Че у беларусов поломались все дозиметры чтоли что они адними термометрами пользуюцца?

или кто-то кому-то врет апять? в Киеве, кроме слухов, все спокойно (12мкР/ч)

Цитата:

RAE

Отлично! Карты на стол!

Начнём с того, что я знаю об атомной энергетике. Итак по диплому я инженер-физик-теплоэнергетик (специальность 1010 "Ядерные энергетические установки"). С 1992 года работаю на АЭС. Успешно защитил диссер и имею научную степень кандидата наук по специальности 05.14.03 "Ядерные энергетические установки". Это я не хвастаюсь, а просто говорю что вопрос мне знаком и судить я могу о нём не по передовицам статей, а на основе своего личного опыта (который правда и отличен от эксплуатации реакторов но тем не менее) и по опыту свох товарищей.
То есть по поводу компетентности надеюсь вопросов не возникнет . Уж во всяком случае компентентнее журналистов.

Итак теперь на счёт обвинения главного диспетчера Киевэнерго. Ситуация такова. Главная задача диспетчера - ОБЕСПЕЧИТЬ стабильность энергосистемы (чтоб не было событий как в Москве). Для этого он маневрирует мощностями, т.е. если у него избыток мощности генерируемой всеми электростанциями в регионе, то он может эту избыточную мощность передать в другую энегосистему где недостаток мощности и т.д. Кроме того в подчинённой ему энергосистеме он может перераспределять нагрузку между станциями. Например выходит на ремонт один блок Чернобыльской АЭС (а это 1000 МВт) эту мощность нужно получить от другой электростанции. Короче чисто диспетчерская работа. НО ... если на станции (любой) начинает развиваться нештатная ситуция на указание диспетчера всем мягко говоря наплевать. Спасают прежде всего оборудование. Это экскурс краткий ... как и что происходит у нас в энергосистеме.

Теперь что было на ЧАЭС. Во-первых, останов блока был запланирован в ночь с 24 апреля на 25. Что персонал и начал осуществлять. А для тех кто незнаком с процессом останова современного блока скажу - это как минимум сутки при отсутствии специальных программ и т.д. И остановить блок, это не выключить лампочку. Ну суть не в этом. Итак начали плавно снимать нагрузку (режим абсолютно штатный). К 14 часам 25 апреля остановили 1 турбогенератор (у блока их 2 по 500 МВт). И должны были так же плавно снять нагружку и со второго генератора и остановить его. Но вот тут действительно вмешался диспетчер Киевэнерго. У него не хватала мощностей для поддержания энергосистемы Оно и понятно 14 часов пиковая нагрузка. Ну и в чём он виноват. Его требование законно. Блок работает в штатном режиме (который кстати оговорён в регламенте). Персонал в этом случае требование диспетчера выполняет, т.к. ТОЖЕ ничегошеньки не нарушает и спокойно работает до 23 часов. Когда дают отмашку на останов блока. Ну и какой криминал?
Нарушение было со стороны персонала ЧАЭС ... (по поводу отключения САОЗ) но это тонкости. Но уж диспетчер то причём?

Просто у нас в стране всё просто ... столкнулись два корабля. Кто виноват? Да капитаны козлы. Разбился МИГ-29. Кто виноват? Да лётчик козёл - решил "бочку" крутануть. А то что МИГ под углом 80 градусов в землю вошёл с высоты 600 м, да ещё и лётчик не успел ничего сказать ...

Я за плодотворную дискусию . Надеюсь убедил широкие слои общественности, что диспетчер ни причём?

А уж про физику РБМК (реактор большой мощности канальный) ... если интересно можно и в следующий раз погутрить.


Моё мнение такое ЧТО НАРОД ДОЛЖЕН знать правду. Иначе рождаются такие слухи, что хоть смейся хоть падай. Особенно когда читаешь

smt, нафиг народу-то правда про реакторы? тем более 20-летней давности?

а я собственно и ни на что не претендую ...

Если тема поднята и народу интересно, можно и пообсуждать и подискутировать.
А на счёт реактров 20 летней давности ... . Теже самые реакторы работают и сейчас. Проекты не поменялись и принципиально нового не построено.
То что мы запустили 3 блок Калининской АЭС - это вариант блока ВВЭР-1000 (головной блок Нововоронежской АЭС 1980 г.). То что мы делаем в Китае то же самый ВВЭР-1000.
Но это мы отклоняемся от темы , а тема Чернобыльская авария.

Повторюсь, если интересно давайте обсуждать ... только ради бога конструктивно.

Добавлено:

Цитата:

Да - но главные виновники до сих пор здравствуют.
Я имею в виду директора и главного диспетчера Киевэнерго!

Наверное их надо было растрелять на Красной площади при стечении народа
Про главных виновников сильно сказано, я потом выскажусь если народу интересно


Цитата:

Именно из за их тупизны все произошло - привыкли к халатному отношению с тепловыми и гидро станциями - на АЭС это не прошло.

А вот здесь с автором солидарен ... действительно длительное отсутствие серьёзных аварий (или по крайней мере таких аварий масштабы которых было легко скрыть) на атомных объектах расхолодило руководство и к управлению АЭС начали приходить людишки "левые" мягко говоря некомпетентные ... .

smt
Цитата:

Если тема поднята и народу интересно, можно и пообсуждать и подискутировать

собственно народ который ее апнул интересуецца текущим состоянием
Цитата:

если интересно давайте обсуждать

если есть желающие - пообсуждаете вдоволь

только расскажите че там щас может творится - теоретически а то я низнаю готовить фотик к фотографированию гриба или нет

тыщща извинений я могу устраниться

по вопросу сотояния саркофага не ко мне , я там не работаю и видел оный исключительно на фотках.
Однако про фотографирование грибов советую забыть ... ибо ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ (такой как в кино показывают) на АЭС любой НЕ ВОЗМОЖЕН . Физика другая. Разгон и НЕУПРАВЛЯЕМАЯ цепная реакция да .
Вообщем свистите ежели интересно я пока затываюсь.

smt

так с диспетчером ясно.
А не мог бы ты дать полный расклад по аварии, т.е. почему произошла, что предшествовало, кто виноват. Мне лично очень интересно!!!

smt
Цитата:

тыщща извинений я могу устраниться

шо за комплексы? здесь обсуждают что хотят, лиш бы в сабжевую тему


Цитата:

ибо ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ на АЭС любой НЕ ВОЗМОЖЕН

а на развалинах реактора? это каж уже не называется гордым словом АЭС?


Цитата:

НЕУПРАВЛЯЕМАЯ цепная реакция да

а начинку для ядерных зарядов делают разве не на АЭС? что мешает ей взорвацца при бесконтрольном хранении?

Да я и не комплексую особо

Ну хоть диспетчера реабилитировали и то хорошо, значит не зря пальцами клавиатуру тискал.
Про аварию я могу и написать и ссылок накидать, т.к. сейчас более менее ясен ПРОЦЕСС её развития. Рекомендую посмотреть фильм (на русском) Discovery "Disaster at Chernobyl" там с небольшими натяжками но в целом верно всё показано.

Я вообще жду реакции RAE т.к. я невольно с ним в дисскусию вступил. Чтоб дальше точку зрения излагать и про виновников и вообще.

Отвечаю lbu

Начинку для ядерных зарядов Pu (плутоний) делают на СПЕЦИАЛЬНЫХ реакторах, со специальным производственным циклом и к комерческой ядерной энергетике это не имеет никакого отношения. По крайней мере из открытых источников которые мне приходилось читать известно что отработанное топливо с АЭС перерабатывают на объединение "Маяк". Тот плутоний что накапливается в топливе АЭС в незначительном количестве наверное крайне не выгодно извлекать с экономической точки зрения. Но я повторяю не специалист в области ружейного плутония.
Далее чтоб получился взрыв (ядрёный) нужно создать определённые условия, а именно такую плотность делящегося материала чтоб в ней не только началась но и какое то время шла цепная реакция. Все видели рисунок как два куска урана выстреливаются друг в дружку чтоб образовалась критическая масса. Но этот путь неэффективен т.к. конструкция получается громоздкой. Боеприпас и с самолёта тяжко кидать не то что снаряд сделать. Поэтому идут другим путёи из 100 % чистого плутония (а это метал) делают шар в котором плотность вещества меньше критической. И вокруг него располагают взрывчатку в определенной конфигурации. При подрыве взрывчатки ударная волна обжимает шар и плотность становится больше критической и начинается цепная реакция с громадным выделением энергии, т.е. то что мы и видим как ядерный взрыв. Однако реакция идёт доли секудны и весь плутоний не успевает прореагировать (обычно около 10 %). Но и это весьма ощутимо .
Это я к чему? А к тому что даже в специально созданном для ядерного взрыва устройсве нужно создать специальные условия чтоб бабахнуло. Кстати в первых 10 испытаниях (ядерных взрывов) по воспоминаниям Курчатова один боеприпас не сработал.
Теперь об АЭС мы работаем на топливе обогащенном в среднем до 3.5% по урану 235,а это не 100% дале само расположение топлива это не компактный шар и создать критмассу гораздо труднее.

Т.е. получить ПОЛНОЦЕННЫй ядерный взрыв как на полигоне Семипалатинска или в пустыне Аламагоро низя. А вот создать цепную реакцию неуправляемую скока угодно.
Но это не будет эфектным грибом.
Если применительно к саркофагу то возможен гипотетический сценарий (БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИШУ - Я НЕ ЗНАЮ ФАКТИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ДЕЛ А ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЗИРУЮ) куски топлива оставшиеся после аварии по каким то причинам оказываются близко друг к другу начинается слабая реакция при которой происходит нагрев и плавление топлива, расплав топлива стекает в одно место и накапливается критмасса ... идём мощный поток нейтронов, расплав вскипает, саркофаг разваливается или повреждается, продукты деления выходят ... получается тоже не слабо.

Добавлено:
Обещанное

Его величество реактор РБМК-1000 (детальное описание + физика) - http://reactors.narod.ru/rbmk/index.htm

про саркофаг - http://reactors.narod.ru/pub/sarcof/sarcof.htm

версия - http://reactors.narod.ru/pub/chern_2/chern_2.htm

отрывок из книги Дятлова (кто не знает это зам. главного инженера ЧАЭС) "Как это было" - http://reactors.narod.ru/pub/chernob/datl.htm

smt

Цитата:

Начнём с того, что я знаю об атомной энергетике. Итак по диплому я инженер-физик-теплоэнергетик (специальность 1010 "Ядерные энергетические установки"). С 1992 года работаю на АЭС. Успешно защитил диссер и имею научную степень кандидата наук по специальности 05.14.03 "Ядерные энергетические установки".

Искренне рад за вас - одно только но - теплотехники щдесь лишь небольшая часть и к реактивности имеет непрямое отношение, а опять же через процессы воздействия нейтронного потока с материалами.
И потом у вас опыт по каким системам?
То, что я привел - присуще для всех, но в разной степени.

Цитата:

Итак теперь на счёт обвинения главного диспетчера Киевэнерго.

Вы с системой премирования, действовавшей в 1986 году знакомы?
А с нагрузку Запорожской ГРЭС в тот период?
Перечислят долго и не к чему - я не говорю не зная.
Нарушения со стороны персонала АЭС я не отрицал - наоборот все говорит за то, что и АЗ5 они нажимать стали уже после первого взрыва, разрушевшего активную зону.
Я говорю о другой стороне- внимательно прочтите.

Цитата:

Наверное их надо было растрелять на Красной площади при стечении народа
Про главных виновников сильно сказано, я потом выскажусь если народу интересно

Давай!
Но вину они должны разделить с персоналом АЭС.

Цитата:

Тот плутоний что накапливается в топливе АЭС в незначительном количестве наверное крайне не выгодно извлекать с экономической точки зрения.

На счет незначительности - скорее к реакторам "специального назначения".
В приведенном вам ВВЭР-1000 его доля сопоставима с долей U235 в природном.
А экономика зависит от технологии - пьюрекс конечно затратен.

Цитата:

Поэтому идут другим путёи из 100 % чистого плутония (а это метал) делают шар в котором плотность вещества меньше критической. И вокруг него располагают взрывчатку в определенной конфигурации. При подрыве взрывчатки ударная волна обжимает шар и плотность становится больше критической и начинается цепная реакция с громадным выделением энергии, т.е. то что мы и видим как ядерный взрыв.

Как все просто оказывается...
И даже полониевый инициатор не нужен...

Цитата:

Теперь об АЭС мы работаем на топливе обогащенном в среднем до 3.5%

Вы про ВВЭР-440?

Цитата:

Обещанное

Там ведь краткое "научно-популярное" описание - приведенных мной моментов не описано.

значится так ... коллега не передёргивайте

на счёт образования - существуют по крайней мере две спецальности в нашем ВУЗе (Обнинский институт атомной энергетики)
1010 - инженер-физик-теплоэнергетик
1010 - инженер-физик

которые готовят кадры именно для ядрёной энергетики и теплофизика играет определяющую роль смею вас заверить но дело как вы правильно затели не в этом, это я просто иллюстрировал что я в ядерной энергетике не посторонний человек.
А вот вы кроме слов "я знаю что говорю" свою осведомлённость не подтвердили

Да правильно я не знаю конкретной ситуации на запорожской ГРЭС, хотя на запорожской АЭС работает практицки половина моего курса

Суть то опять не в этом, ну хватали может быть диспетчера за "репродуктивные органы" за то что он ... мощность проваливал.

Я ж говорю о том что работа на 50% МОЩНОСТИ ШТАТНЫЙ РЕЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ АЭС!
КАКУЮ вину то Вы ему инкриминируете? Была возможность получить 500 МВт он её использовал.

Может я чего то и не понимаю но давайте коректно спорить.
А про бомбу я специально утрировал ... если конкретно писать и подробно то никаких форумов не хватит

smt, пасиб за разьяснения


Цитата:

Но это не будет эфектным грибом

блин, зазря тока пленку купил!


Цитата:

вот создать цепную реакцию неуправляемую скока угодно.

а это что не взрыв? а как это будет выглядеть - сильный разогрев?


Цитата:

расплав топлива стекает в одно место и накапливается критмасса ...

правильно ли я понял, что критмасса вызывает неуправляемую цепную реакцию, а не взрыв?

правильно ли я понял, что для взрыва нужны еще дополнительные условия, принципиально не достижимые при данных концентрациях ядерного топлива и расположении всей этой байды в пространстве?

может ли со временем в процессе самопреобразований повысится поцент содержания ядерного топлива или он будет только падать? или все равно не сможет вырасти значительно?

кстати реактор там под укрытием валяецца развороченный топливом внаружу вперемешку с мусором из разваленных конструкций? или это как-то по другому должно выглядеть?


Цитата:

саркофаг разваливается или повреждается, продукты деления выходят ... получается тоже не слабо

собственно это достаточно реальная угроза. особенно когда выясницца что часть саркофага стырили при строительстве

Цитата:

lbu

Да не за что ... . Я повторюсь про саркофаг я знаю мало и сужу опять же только по статьям. Если ты внимательно прочитал статью, то автор говорит что шумиха вокруг оного исключительно политическая . Но об чём я не знаю я промолчу ибо "пальцы веером" и призывать ставить всех к стенке не в моём стиле. Не могу поэтому сказать что там "скоммуниздили" из материалов и т.д.


Цитата:

правильно ли я понял, что для взрыва нужны еще дополнительные условия, принципиально не достижимые при данных концентрациях ядерного топлива и расположении всей этой байды в пространстве?

Я просто повторюсь что ядерный взрыв в том виде каком мы привыкли видеть на АЭС невозможен. Может рвануть всё что угодно но физика процесса будет другая.

чичас отвечу на вопросы

Цитата:

а это что не взрыв? а как это будет выглядеть - сильный разогрев?

всё зависит от конкретной ситуации как будет выглядить неуправляемая цепная реакция

на "Маяке" один раз влили в контейнер раствор содержащий плутоний не зная что в этом же контейнере остатки такогоже растворы. Суммарно получилось больше критмассы. Вскипание мнговеное, нейитронный поток, переоблучение персонала.

авария с подводной лодкой в бухте Чажма. При перезагрузке активной зоны реактора, случайно вместе с крышкой вытащили стержни управляющие и компенсирующие решётки. Вскипание мгновенное теплоносителя (вода), грубо говоря "паровой взрыв" и остатки 10 человек потом собирали по бухте.

Светлая память тем, кто закрыл собою страну.
Не факт, что если опять понадобится, найдется кому встать стеной...

smt
Цитата:

то автор говорит что шумиха вокруг оного исключительно политическая

да похоже на то. учитывая что я разок по телику от немалого чиновника слышал "прозрачный" намек на то что там может быть ЧТО УГОДНО. Ну в духе моих вопросов. Ведь если чего-то не может быть принципиально - зачем накалять народ?

Но с другой стороны - исключительно ли политическая? Обличать - это тоже самореклама. А если что случится - ни тех, ни других


Цитата:

Суммарно получилось больше критмассы. Вскипание мнговеное, нейитронный поток, переоблучение персонала

ну с персоналом ясно, да простят меня родственники. А что со смесью дальше происходит? долго она кипит? до истощения или пока банка не расплавицца? кипение и прочие процессы успевают отводить тепло образующиеся в результате?

OldGopher
Цитата:

Не факт, что если опять понадобится, найдется кому встать стеной..

находятся, находятся... и даже не думают подчас кого они этой стеной защищают, иногда не жизнь а чью-то жопу, что печально конечно



Добавлено:
и хоть слухи усе аправергнуты (оказалось что братья-белорусы перепутали дозиметры и термометры) я таки свой дозиметр батаркейкой заправил. так как не к добру такие слухи, пора этому саркофагу по сценарию разваливацца уже

Ружье висящее на стене в первом акте пьесы, должно в последнем выстрелить, так каж говаривал антон палыч

Опять я активировался

Значится чтобы не растекаться "мыслей по древу" рекомендую интересующимся сбегать на сайт Российский сайт ядерного нераспространения
http://nuclearno.ru/index.asp там скоко угодно описаний различных аварий с неуправляемой цепной реакцией особенно рекомендую

http://nuclearno.ru/text.asp?9784 - Атомный штрафбат - 1 часть
http://nuclearno.ru/text.asp?9785 - Атомный штрафбат - 2 часть

Хочется получить членораздельное объяснение от RAE по поводу его притензий к диспетчеру Киевэнерго . Пусть уважаемый коллега шепнёт мне где он вычитал что РАБОТА БЛОКА НА 50% МОЩНОСТИ является грубейшим нарушением? А именно это инкриминируется.

Ну и закончу с Брюхановым (директор). Во-первых, он был осуждён судом, который самый гуманный в мире на 10 лет. Отсидел 4 года. И его выпустили - не знаю с какой формулировкой. МАТЕРИАЛЫ дела до сих пор нигде не опубликованы и не только широким слоям общественности, но и специалистам не представлены. Какие выводы?
Брюханов таким образом стрелочник, скостили срок чтоб он молчал. Ведь другие осуждённые вместе с ним Фомин (главный инженер) невменяем, а Дятлов (зам. главного инженера) скончался в 1995 году. Да он несёт ответственность, но есть лица которые достойны если не заменить Брюханова на скамье подсудимых, то по крайней мере составить ему кампанию.
Безусловно те факты которые проводились выше о том как возводилась ЧАЭС ужасны, но к аварии они не имеют НИКАКОГО отношения, а характеризуют общую техническую культуру "ударных комсомольских строек".

У меня просьба к Aleek скинуть мне ссылочку на материалы которые он цитирует в начале дисскусии

smt

Цитата:

Я ж говорю о том что работа на 50% МОЩНОСТИ ШТАТНЫЙ РЕЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ АЭС!

Я этого не отрицал - если вспомните, речь вел о значении этого факта на аварию с т.з. реактивности в конкретной ситуации.

Цитата:

КАКУЮ вину то Вы ему инкриминируете? Была возможность получить 500 МВт он её использовал.

Ну да - ведь 2 премии светило - текущие за план по мощности, экономию топлива, особенно если учесть что у ЗГРЭС по лимитам на эти объемы был мазут...

Я говорю о том, что момента разгона не было бы в принципе - для появления положительной реактивности при глушении реактора, проработавшего после последней частичной перегрузки более 9 месяцев (этот случай) не возможна без перегрузки минимум трети топлива - одной выдержки (в хронологии вы это читали) не хватит - самарий не даст.

Цитата:

Может я чего то и не понимаю но давайте коректно спорить.

Думаю спора то у нас не будет - вы просто рассматривали лишь часть процесса.
Если подробно писать - еще больше чем про бомбу получится.
Просто всесторонне проанализируйте.

Цитата:

МАТЕРИАЛЫ дела до сих пор нигде не опубликованы и не только широким слоям общественности, но и специалистам не представлены.

Ну это вы просто не в курсе - в том же Курчатовском все есть.

Цитата:

но есть лица которые достойны если не заменить Брюханова на скамье подсудимых, то по крайней мере составить ему кампанию.

Ну вот и вы тоже говорите о "компании" - интересно кого вы к ней отнесете?
Я свою позицию высказал.

Ну слава богу пошёл конструктивный спор! А то больше эмоцианальные всплески и пузыри из слюны - утрирую ... прошу никого не обижаться .

Возращаюсь к баранам.

Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ (я не стесьняюсь признаваться в том что действительно не знаю) в области РЕГУЛИРОВАНИЯ и ПОДДЕРЖАНИЯ энергосистемы. Но суть в том что диспетчер несёт полную ответственность за её стабильность. Ведь если он ошибёться то получим нечто похожее а-ля Москва 2005 год. Кому охота застревать в метро в лифтах? А производство? За это могут не только премию снять, а и с работы выгнать ... и будут правы.
Ответственен за отпуск электроэнергии со стороны АЭС начальник смены АЭС (НСАЭС) и взаимодействие у него с диспетчером энергосистемы примерно такое. Если АЭС находиться в штатном режиме и её состояние безопасно, то диспетчер вправе ОТРУЛИВАТЬ так как он считает нужным ибо он и только он отвечает за стабильность энергосистемы. Если АЭС выходит на такой режим который угрожает безопасной эксплуатации АЭС блок ОСТАНОВЯТ аварийно не спросясь у дяди диспетчера и будут правы ибо БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всего и пусть энергосистема разваливается если диспетчер не успеет перераспередилить нагрузку.
Посему если НСАЭС согласился на эксплуатацию блока на 50% мощности (а он не дурак), то в тот момент станции ничегошеньки не угрожало и ни причем тут "реактивность" и также "отравление" про которые вы коллега судя по контексту беседы не имеете понятия .

Грубо говоря диспетчеру из Киева не видно в каком состоянии блок он за него не отвечает. Для этого на АЭС есть персонал обличённый властью. Если НСАЭС дал "добро" то ОТВЕЧАЕТ за безопасность уже он. Т.е. диспетчер отвечат за КИЛЛОВАТЫ а НСАЭС за безопасность. Якши?

Поэтому диспетчера выводим смело за скобки, растреливать его не будем и реабилитируем.

А займёмся УКОМПЛЕКСНЫМ влиянием всех факторов которые и повлияли на аварию

и по возможности скиньте мне коллега RAE ссылочку на материалы УГОЛОВНОГО дела которые есть в Курчатнике (для непосвящённых это Институт атомной энергии имени Курчатова)