» Олигархи

Цитата:

а тот кого ты называешь государством

Под государством я подразумеваю население России, которое имеет право голосовать. Так что уступили они (мы) далеко не себе.

Touchstone

Цитата:

тебе рассказать про скрытую безработицу???

А зачем мне рассказывать, если я сам трудоустраивался в 1988-м и видел собственными глазами сколько было мест!!!
Цитата:

в 1992 (иль 1991?) на деньги кинули всех. и кто? государство! твое родное ссср!

Кинули в 1992-м. И не СССР, а Ельцин с Гайдарами. Напомню, тебе что СССР уничтожили в 1991-м.
leona

Цитата:

Если разрушат новые промышленные империи, исчезнет средний класс

Он исчез в 1998-м

Цитата:

В России 80% населения предпочитает жить вчерашним днем. Так проще.

Я ответил на это утверждение выше. Извини, что не оправдал твоих ожиданий.
TechSup

Цитата:

Социалистический путь развития утопичен на данном этапе развития человечества. Это доказано мировой историей.

Например, Китаем!

Цитата:

Ага... "Взять и поделить™".

Не у спел порадоваться, как началось обсасывание "Собачьего сердца"
redp

Цитата:

если работать не умеешь - вали в сев.корею. Там тебе государство будет стучать гаечным ключем по голове круглые сутки - щаслив наверно будешь аж жуть...

Ты только оттуда?

Цитата:

Государство не могло эффективно управлять своей собственностью, поэтому уступило ее узкому (что вызывает некоторое сожаление) кругу людей, считая, что они смогут управлять ей более эффективно.

Ну кто тебе такую чушь рассказал?! Собственность была просто преступно экспроприирована преступной группой лиц.

Alexky

Цитата:

"эффективность" оставляет желать лучшего

Никакой эффективности в наших условиях быть и не может.
Вот самая простая схема "эффективного" управления.
Покупается в германии за большие деньги (деньги акционеров) какое-нибудь дерьмо,
которое там никто не берет, и раздается в виде подарков к 8 марта, все довольны.
Делается так несколько раз + еще покупается какой-нибудь хлам под видом оборудования.
Потом директор этого предприятия уезжает в калифорнию со своей бабой на виллу,
которую ему те самые немцы приобрели, да там и остается, предприятие конечно разваливается.

andrex
Как я уже писАл в закрытом топике про СССР, мой отец лет 30 назад, работая инженером, получал 150 р. даже если считать по курсу 1р.=0.6$ то это получается 250$ я сейчас зарабатываю в несколько раз больше (при том, что я не олигарх и не сижу на газовой трубе). Отсюда можно сделать вывод, что при социализме дармоедов было больше, и воровали тоже больше. Попробуй докажи обратное.
И вообще надо определиться с терминами. По-моему социализм - это то, что сейчас в Финляндии или Швеции, а в России всегда был, есть и будет феодализм, только вот феодалы называются по разному.

Runtime_err0r

А про цены ты забыл напрочь... Ты сейчас за 1000$ купишь меньше, чем я за 250 рублей в СССР.

tarbv

Цитата:

Делили не украденное, а то что народ создавап, между прочим
оставаясь в рабстве вплоть до 1861 года, так что тех у кого тогда
это отняли мне не жалко

Бог с тобой, пускай будет украденое если тебе так проще. Неужели не понять очевидных вещей, что делёжкой ничего не добьёшься! Работать надо, а не считать кто сколько украл и сколько мне с этого причитается. А то так и умрём с голоду со счётами в руках сидя на горе хлеба потомучто непонятно кому и сколько этого хлеба причитается.

Цитата:

Есть законы, и надо никуда не спеша и без истерик разобраться, кто и сколько
украл. И не надо ничего делить. Деньги вернуть государству хотя бы для того
чтобы отдать внешние долги, которые сейчас отдаются за счет пенсионеров и нас
с вами.

Ты это серьёзно? Если да, то не прими за переход на личности, но это прост бред который даже комментировать не могу. Тут нечего комментировать...
andrex

Цитата:

Цитата:Социалистический путь развития утопичен на данном этапе развития человечества. Это доказано мировой историей.

Например, Китаем!

И чего такого Китай достиг? Надои риса с кубического гектара увеличились? Да, это конечно великое достижение... Ни одна социалистическая страна на данный момент не входит в категорию развитых стран. Про уровень жизни я вообще молчу.

2andrex
я несколько вышел из 7мимесячного возраста, когда дети тащят в рот всякую гадость для получения представления о предмете. Намек понятен ?


Цитата:

Ты сейчас за 1000$ купишь меньше, чем я за 250 рублей в СССР

крайне спорное утверждение. Давай считать - булка хлеба сейчас стоит 10 р - 0.33$
стоила в СССР 20 коп. Итого по хлебу получется что 1 сов. рубль стоит сейчас 1.65$. Ну пусть даже 3$ - все равно ты ни разу не прав. Что-то с цыфрами у вас не лучше чем с логикой...

Господа, никто ничего делить не собирается, расслабьтесь. Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин ясно всем сказал: "пересмотра итогов приватизации не будет". Поэтому вторую часть лозунга "отнять и поделить" можете отбросить. Будут только отнимать.

Не могу удержаться...

Цитата:

на приеме у психиатра:
врач(В) показывает пациенту(П) картинку на которой изображен круг, и спрашивает
В: Ваши ассоциации
П: пи$да
В: показывает рисунок с изображением треугольника
П: пи$да
В: -/- квадрата
П: пи$да
....
минут через пятнадцать...
В: нервно роется в бумажках пытаясь найти еще какой то рисунок..
П: да расслабтесь вы доктор, я всегда о ней думаю...

Добавлено
для тех, кто "тормозит" - читаем название темы

Tim72
Хороший но оооооочень старый анекдот. А к чему это ты?

Добавлено

Цитата:

для тех, кто "тормозит" - читаем название темы

читаем:

Цитата:

Олигархи
» что с ними делать?

Ну и?

Juan Perez

Цитата:

Ну и?

причем здесь цены на колбасу в СССР?

Juan Perez

Цитата:

Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин ясно всем сказал: "пересмотра итогов приватизации не будет".

ничего, пересмотрят и без него

andrex

Цитата:

Цитата:Если разрушат новые промышленные империи, исчезнет средний класс
Он исчез в 1998-м

Хотела написать нечто вроде: "тебя приветствует представитель исчезнувшего вида", но потом передумало. Пошловато звучит
Да есть он, есть! Просто как синяя птица из песни, "стал осторожней и не верит чужим рукам". И положение его шаткое. Зависит он во многом, как ни странно, от благополучия тех самых промышленных и финансовых империй. Даже нам (казалось бы, переводческая компания в Питере, что общего?) они дают работу, я уж не говорю о транспортниках и прочих, непосредственно с ними связанных... А сколько в том же ЮКОСе работает народу, вы считали? Я не говорю сейчас о высшем менеджменте, а о менеджерах среднего звена, об инженерах, о техническом персонале, которые имеют возможность жить выше уровня бедности только за счет того, что нехорошие олигархи вовремя и добросовестно выплачивают им з/пл, причем больше, чем на госпредприятиях. Что же получается? Сажаем всех олигархов, секвестируем их компании, дальше два варианта: распродажа с молотка (с последующей выплатой внешних или каких-то там еще долгов, как тут предлагалось) - тогда все перечисленные мной категории оказываются безработными, непонятно за какие грехи, и страна получает гиперуровень безработицы, кошмаррр; если же эти компании каким-то образом сохраняются, то в конце концов они просто переходят в другие руки, ибо "империей" может управлять только "император", личность, а не безликое "государство". И где тут обещанная выгода, tarbv?


Цитата:

Собственность была просто преступно экспроприирована преступной группой лиц.

Эххх.... говорил же один герой классического произведения: "не читайте советских газет" А я вам скажу так: не читайте российских газет, а поскучайте над книжкой Адама Смита или над "Экономиксом", на худой конец... Пользы больше будет.

Runtime_err0r

Цитата:

По-моему социализм - это то, что сейчас в Финляндии или Швеции, а в России всегда был, есть и будет феодализм, только вот феодалы называются по разному.

интересная точка зрени. одобрямс

andrex

Цитата:

А про цены ты забыл напрочь... Ты сейчас за 1000$ купишь меньше, чем я за 250 рублей в СССР.

щаззз... напомнить тебе о богатстве выбора? об очередях за зимними сапогами, мебелью и теде и тепе


TechSup

Цитата:

Неужели не понять очевидных вещей, что делёжкой ничего не добьёшься! Работать надо, а не считать кто сколько украл и сколько мне с этого причитается. А то так и умрём с голоду со счётами в руках сидя на горе хлеба потомучто непонятно кому и сколько этого хлеба причитается.

золотые слова! их бы всем в уши! (некоторым можно вбить их гаечным ключом)

Добавлено
leona

Цитата:

сколько в том же ЮКОСе работает народу, вы считали? Я не говорю сейчас о высшем менеджменте, а о менеджерах среднего звена, об инженерах, о техническом персонале, которые имеют возможность жить выше уровня бедности только за счет того, что нехорошие олигархи вовремя и добросовестно выплачивают им з/пл, причем больше, чем на госпредприятиях. Что же получается? Сажаем всех олигархов, секвестируем их компании, дальше два варианта: распродажа с молотка (с последующей выплатой внешних или каких-то там еще долгов, как тут предлагалось) - тогда все перечисленные мной категории оказываются безработными, непонятно за какие грехи, и страна получает гиперуровень безработицы, кошмаррр; если же эти компании каким-то образом сохраняются, то в конце концов они просто переходят в другие руки, ибо "империей" может управлять только "император", личность, а не безликое "государство".

я об том же недавно гутарила... но мои вопросы остались без ответа...

TechSup

Цитата:

И чего такого Китай достиг?

Открой Яндекс, наконец!!! Устал уже преподносить на блюдечке. Или смотрим в книгу, видим ... (ничего личного!)
redp

Цитата:

я несколько вышел из 7мимесячного возраста, когда дети тащят в рот всякую гадость для получения представления о предмете. Намек понятен ?

Нет. Подробнее, плиз.
redp

Цитата:

Давай считать - булка хлеба...

А давай по другому. Сколько сейчас стоит квартира в Москве? Раньше я мог получить ее бесплатно. Сколько стоит сейчас отдохнуть в санатории? И сколько стоила путевка в него тогда? А может по сливочному маслу приценемся? Для справки оно стоило 3-40р. САМОЕ дорогое... Дальше тебе Пуск- Выпонить - calc в руки

leona

Цитата:

Хотела написать нечто вроде: "тебя приветствует представитель исчезнувшего вида", но потом передумало. Пошловато звучит
Да есть он, есть!

Только долго копать нужно, чтобы его обнаружить!

Цитата:

Я не говорю сейчас о высшем менеджменте, а о менеджерах среднего звена, об инженерах, о техническом персонале, которые имеют возможность жить выше уровня бедности только за счет того, что нехорошие олигархи вовремя и добросовестно выплачивают им з/пл, причем больше, чем на госпредприятиях.

Ну так давай уничтожим миллионов 100 населения, чтобы менеджеры тех кто уничтожил жили лучше чем в советское время!!!

Цитата:

Эххх.... говорил же один герой классического произведения: "не читайте советских газет"

И снова собака Булгакова не дает жить. Да отцепитесь вы от этого тифозника Булгакова. Почитайте кого-нибудь еще...

leona
leona

Цитата:

просто досадно, что у олигархов так много денег, и обидно, что нам никак до них не добраться

да обидно, а что я должен от счастья что-ли прыгать?

Цитата:

то найди нам статью, по которой можно посадить олигарха

я не прокурор, чтобы тут чего-то доказывать, нету у меня таких возможностей

Цитата:

деньги украли у НАС, т.е. рядовых граждан. А теперь предлагаешь ВЕРНУТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ ГОСУДАРСТВУ. Тут что-то с логикой не так

определить сколько украли вообщем-то нетрудно, это все то, что у них сейчас
есть в собственности, но вот сколько у кого конкретно украдено определить не
получится, поэтому я и говорю что деньги надо вернуть государству.

andrex

Цитата:

Сколько сейчас стоит квартира в Москве? Раньше я мог получить ее бесплатно

ага
приезжаешь в москву, идешь в райком и говоришь "А дайте мне пожалуста квартиру! только более двух комнат чтоб! и не первый и не последний этаж! и недалеко от мметро!"
и на тебе через 2 недели ты живешь в своей бесплатной квартире!
так чтоль?


Цитата:

Сколько стоит сейчас отдохнуть в санатории? И сколько стоила путевка в него тогда?

ты оплачивал ее стоимость еще до получения з/п все профсоюзные взносы и другие налоги bs отдавал гос-ву. а потом бесплатная (будто) путевка.
Да не быает ничего бесплатного!!!!

Цитата:

Ну так давай уничтожим миллионов 100 населения, чтобы менеджеры тех кто уничтожил жили лучше чем в советское время!!!

кхм..ю не поняла выпада
andrex

Цитата:

Да отцепитесь вы от этого тифозника Булгакова

так может ты скажешь нам чем болел чтоб мы знали как тебя назвать?? помнится один человек просил уже тебя об этом...

Добавлено
tarbv

Цитата:

я и говорю что деньги надо вернуть государству.

Цитата:

да обидно, а что я должен от счастья что-ли прыгать?

можно подумаать тебе с этих миллионов что-нить обломится.....

Цитата:

я не прокурор, чтобы тут чего-то доказывать, нету у меня таких возможностей

ну раз не прокурор так и не обвиняй человека в воростве

Добавлено
tarbv

Цитата:

определить сколько украли вообщем-то нетрудно, это все то, что у них сейчас
есть в собственности

вплоть до копейки??? ой-ли...

Цитата:

но вот сколько у кого конкретно украдено определить не
получится,

да.. так же не определить кто-ж таки конкретно умыкнул

Touchstone

Цитата:

так может ты скажешь нам чем болел чтоб мы знали как тебя назвать??

Вообще-то у меня на этот счёт имеется догадка...

leona

Цитата:

тогда все перечисленные мной категории оказываются безработными, непонятно за какие грехи, и страна получает гиперуровень безработицы, кошмаррр; если же эти компании каким-то образом сохраняются, то в конце концов они просто переходят в другие руки, ибо "империей" может управлять только "император", личность, а не безликое "государство". И где тут обещанная выгода, tarbv?

Причем здесь выгода? Есть закон, если человек украл, он должен сидеть в тюрьме,
неважно что при этом будут уволены несколько сот человек, потому что если на
закон наплевать, то будет еще хуже и гораздо.

Juan Perez

Цитата:

Вообще-то у меня на этот счёт имеется догадка...

да у меня их несколько

2andrex
туп с рождения ?
3.40 рублей СССР * 1.65 = 5.61$ = 168 современных рублей получается по предложенной тебе формуле
про квартиры ваще понравилось - чо не на манхеттене сразу, а только Мск ? И прям мог получить ? На шару ? А через сколько лет ? А слово 'лимитчик' тебе знакомо ?
сказочник блин.... лечись электричеством

---

Оскорбление

andrex

Цитата:

Открой Яндекс, наконец!!! Устал уже преподносить на блюдечке

Ты имеешь ввиду, что они в космос полетели? Да, эт конечно достижение... 90% страны живут в нищете, а космонавты летают
Кстати тоже ничего личного, просто мы им оборудование поставляем и на каком уровне технического развития сейчас находится Китай я знаю не по-наслышке. Низкий уровень. Крайне низкий. Ну и как насчёт страны победившего социализма? Кто у нас там ещё остался?
Да, сорри, что влезаю, но хотелось бы заметить...

Цитата:

Сколько сейчас стоит квартира в Москве? Раньше я мог получить ее бесплатно

Вот только твоей она не становилась при этом Прописка и частная собственность - суть разные вещи.
tarbv

Цитата:

я и говорю что деньги надо вернуть государству.

А что такое государство в твоём понимании?

tarbv
так я жду ответа на поставленный мною вопрос (с)

Цитата:

ак может ты скажешь нам чем болел чтоб мы знали как тебя назвать?? помнится один человек просил уже тебя об этом...

TechSup

Цитата:

А что такое государство в твоём понимании?

Я не знаю что такое конкретно есть государство, но знаю что
они существуют, например та же финляндия.

tarbv

Цитата:

Я не знаю что такое конкретно есть государство, но знаю что
они существуют, например та же финляндия.

таки давай тогда посмотрим как пашут финны и как работаем мы
и как соблюдаются законы у них и у нас. и то же право на частную собственность возьмем...
ой Сапыч.. что эт я тут распинаюсь? тут тебе слово

Touchstone
не понял, какой вопрос

tarbv

Цитата:

не понял, какой вопрос

повтряю по буквам
ЧЕМ ТЫ БОЛЕЛ? хотелось бы знать как тебя называть, раз булгаков у нас тифозник

tarbv

Цитата:

Я не знаю что такое конкретно есть государство, но знаю что
они существуют, например та же финляндия

Ндя.
Я не знаю что это такое, я не знаю как это сделать, я вообще мало чего знаю, однако давать советы космического масштаба и космической же глупости - эт пожалуйста
Не принимай на личный счёт, но объяснять что-то человеку не иимеющему элементарных знаний - я не хочу. Я ценю своё время. Я могу (хочу) спорить с оппонентами которые имеют элементарные представления о жизнеустройстве. Наши точки зрения на это самое жизнеустройство могут быть диаметрально противоположными, в некоторых случаях неправильными, в некоторых случаях утопичными. Но это точки зрения основанные на реальности. Понимание реальности "немного" разное, но тем не меннее это всётаки реальность. Твою "точку зрения" иначе как бредом назвать нельзя.

Touchstone

Цитата:

ЧЕМ ТЫ БОЛЕЛ? хотелось бы знать как тебя называть, раз булгаков у нас тифозник

Это не к tarbv, это к andrex

tarbv

Цитата:

Есть закон, если человек украл, он должен сидеть в тюрьме

Скажи мне пожалуйста: любой человек, независимо от того, что именно он украл?

Juan Perez

Цитата:

Это не к tarbv, это к andrex

ооой!! /посыпаб голову пеплом/
прости меня тарбв!!!! перепутала...