» Олигархи

А я всеми руками за наших бедных олигархов... ни кто не узнает где они взяли денежки, но они хоть чтото делают тепреь , когда ситуация в стране хоть както стабилизировалась. А что они вывозили их когда тут бедлам был, так им спасибо сказать надо, а то неизвестно что бы еще наши родные влсти придумали.
Кстати смотрели вчера дуель?? Жирика и Лебедева??? очень полезная передача была...
Сразу видно чем наша власть отличается от бизнесменов-олигархов...

Вот я немного подумал....
А ведь почему Юкос???? а не ЛУКойл не ТНК????
Юкос в последнее время очень жестко начал теснить эти компании с рынка....
Масло лучше чем ЛУКойл... Бензин так же....
Не кажется ли вам что эта компания так или иначе финансирована этими компаниями????

Каждый кто свчзан с ТОР менеджментом компании прекрасно понимают, даже к самой ПРАВИЛЬНОЙ компании можно прикопаться.....
Абсолютно в любой есть какието нарушения......

Надеюсь мысль ясна??

Цитата:

раздергают ЮКОС по кускам, разгонят народ, который там работает

а что такое есть этот юкос? на самом деле, - пустышка
это же не майкрософт, где люди реально работают и делают деньги своим умом,
а добывать нефть и делить деньги от продажи могут многие, не ходорковский дак
другой

tarbv

Цитата:

а что такое есть этот юкос? на самом деле, - пустышка
это же не майкрософт, где люди реально работают и делают деньги своим умом,

Ну ты, блин, сказанул Вот уж Microsoft реально "Рога и копыта" - продавать гемеррой за деньги - до этого надо додуматься !!!

shokoladka

Цитата:

А я всеми руками за наших бедных олигархов

ты лучше себя пожалей, а за них не волнуйся, с голоду не помрут

Добавлено
Runtime_err0r

Цитата:

Вот уж Microsoft реально "Рога и копыта"

нам бы в страну пару таких рогов и копыт

tarbv

Цитата:

а что такое есть этот юкос? на самом деле, - пустышка
это же не майкрософт, где люди реально работают и делают деньги своим умом,
а добывать нефть и делить деньги от продажи могут многие, не ходорковский дак
другой

ЮКОС - не пустышка
ЮКОС - такая же империя, как и Майкрософт, и даже в карьере их создателей можно найти много общего.
ЮКОС - это долгосрочный бизнес. Как раз то, чего у нас очень мало и чего нам не хватает. И случай с Ходорковским очень и очень многим предпринимателям будет холодным душем. Действительно, легче и проще и безопаснее купить по дешевке партию помидоров или секондовских шмоток, заплатить за место на рынке и быстро распродать, получив 300% прибыли, чем долго и трудно создавать промышленное предприятие, вкладывать в него идеи и ресурсы (в т.ч. и людские), а потом в одночасье лишиться всего. Логично ведь?
Поэтому желание

Цитата:

нам бы в страну пару таких рогов и копыт

в смысле "даешь Майкрософт!" - на данный момент неосуществимо.
На сегодняшний день единственно реальным видом бизнеса в России остается торговля. А на ней мы далеко не уедем...

Peroon_N
Не исключено.

В корне не согласен, что "Юкос" - пустышка. У нас в 40 километрах от Иркутска находится АНХК, входящая в состав "Юкоса" так вот, дам дела, когда г-н Ходорковский приобрел компанию, ого-го как вгору пошли, а ведь до этого от АНХК оставались, практически, рожки да ножки. И о социальных проектах тоже не стоит забывать, не говоря уже о рабочих местах.
Нам бы такие пустышки в каждый город...

Цитата:

Западные инвесторы проявляют снисходительность к олигархам и рассматривают сомнительное происхождение их богатств как издержку стадии российского капитализма, на которой правят бал бароны-разбойники. Ходорковского же они считают «Рокфеллером Сибири». Однако данное сравнение хромает.

Рокфеллер был тираном, и некоторые могут сказать, что он не был честным человеком. Но он основал компанию Standard Oil. А вот компании российской нефтедобывающей индустрии, включая «Юкос» и феодальное владение Романа Абрамовича «Сибнефть», были государственными предприятиями.

http://www.inosmi.ru/translation/197797.html

Выделено мной.
Не удержался, простите

leona

Цитата:

чем долго и трудно создавать промышленное предприятие

это ходорковский что-ли, долго и трудно создавал промышленное предприятие?
это он открывал месторождения, строил дороги туда, это он строил танкера и нефтепроводы, или все же это все народ создавал, а он и ему подобные просто
все это (как вы не любите эту фразу) "отняли и поделили"?

tarbv

Я раньше успел

Добавлено
Еще и с цитатой на вражескую газету!

Sebian

Цитата:

когда г-н Ходорковский приобрел компанию

г-н Ходорковский хороший управленец, спору нет,
дак пусть он и получает зарплату раз в 10 больше чем его рабочие
на буровых, никто в обиде не будет

хе-хе, какой качественный срач пошел

2tarbv:
ты знаешь разницу между зарплатой и доходом ВЛАДЕЛЬЦА ?
и еще - если ты утверждаешь что нефтяной бизнес - это каждый сможет, пачиму ж у тебя до сих пор нету своей вышки и ты свою желчь изливаешь на этом форуме ?

2andrex:
я таки хочу узнать помнит ли сказочник понятие 'лимитчика' или предпочел стыдливо забыть, а так же кем были его чудесные родители

redp

Цитата:

если ты утверждаешь что нефтяной бизнес - это каждый сможет, пачиму ж у тебя до сих пор нету своей вышки

так же точно ты можешь спросить, почему бы мне не сделать печатный станок
и не начать печатать деньги, это же тоже не каждый сможет,
вопрос только в том нужно ли это для государства, чтобы всякие умники печатали
деньги или получали доход от продажи природных ресурсов

andrex
Хммм.... странно
Захожу по твоей ссылке
http://www.inosmi.ru/translation/197797.html
... и приведенного тобой текста в упор не вижу (другие также могут проверить)....

Содержание статьи Брюса Джексона от 28.10.03 (название в оригинале - The Failure of Putin's Russia) прямо противоположное.
Зато вижу вот что:

Цитата:

"Преступления" г-на Ходорковского являются значительными в глазах следователя по особо важным делам и нового режима бывших офицеров КГБ, которые сегодня окружают президента Владимира Путина. Как глава нефтяной компании "ЮКОС" г-н Ходорковский является успешным бизнесменом, который из обломков советского энергетического сектора создал крупнейшую в России частную компанию, перестроился на западную деловую практику и начал переговоры о слиянии с американскими корпоративными гигантами. В сегодняшней России такое поведение вполне может быть воспринято как угроза государству, однако стоящие за этим арестом реальные обвинения содержат куда больше.

Этот год в России стал годом вытеснения из бизнеса независимых владельцев средств массовой информации и крупных предприятий с помощью жесткой тактики следователей по особо важным делам и вновь ставших активными сотрудников Федеральной службы безопасности (ФСБ). В обстановке, которую российские бизнесмены сравнивают с тревожным периодом 1950-х годов, г-н Ходорковский совершил фатальную ошибку, начав выражать свои политические суждения и осмелившись оказывать финансовую поддержку оппозиционным партиям.

... далее кусок про шовинизм и выборы в Беларуси, это не так интересно, а вот что потом:

Цитата:

Наконец, заключение в печально известную тюрьму "Матросская Тишина" одного человека ставит болезненные для американской политики вопросы. Становится невозможным доказывать, что продиктованные доброй волей усилия президента Буша (George W. Bush) по установлению дружеских личных отношений с г-ном Путиным дали позитивные для демократии результаты. В самом деле, после каждого визита г-на Путина в Кроуфорд и в Кэмп-Дэвид следовало циничное урезание демократических свобод в России. Неизвестно, что там узрел в душе г-на Путина г-н Буш при их первой встрече, но совершенно очевидно, что это "душа" будущего Петра Великого.

Если кому-то и следует заплатить определенную цену за свою бандитскую политику, так это г-ну Путину. Трудно видеть, зачем сенату США вообще рассматривать отмену поправки Джексона-Вэника (Jackson-Vanik), которая ограничивает свободу торговли с Россией. Напротив, конгрессу, вероятно, следует изучить вопрос о дополнительных санкциях против России. Возглавляемая ФСБ атака на российский бизнес уже обошлась американским акционерам во многие миллиарды долларов. Эти потери, несомненно, будут расти, пока в Москве не восстановится главенство закона.

Арест одного человека послал нам сигнал, что наша исполненная благих намерений российская политика не принесла нам удачи. Мы теперь должны признать, что в России имеет место массовое подавление прав человека, а в Москве воцарилась фактически такая администрация, которая там существовала в годы "холодной войны".

Очевидно, что в Вашингтоне найдутся люди, которые станут доказывать, что все олигархи, скорее всего, виновны в том или ином преступлении. И что нам лучше бы не подвергать опасности наши отношения с г-ном Путиным ради какого-то одного человека или одной компании. Но найдутся и такие люди, которые, вероятно, все еще ожидают фактов по делу Дрейфуса (Dreyfus), прежде чем сделать свои выводы. Остальные уже знают, что нас держат за дураков.

Линк перепутал, что ли?
Если что, можно и оригинал найти, не проблема... А людей, знающих инглиш, на форуме много.

Мысли вслух: интересно, при чем тут дело Дрейфуса...

leona
оба на!!!!
ну ты, andrex и сел в лужу...

tarbv
спешиалли для тебя
Информация к размышлению от британской "Таймс" (полный текст статьи - http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-874845,00.html), перевод еще не опубликован, так что читайте мой, "кривоватый" сточки зрения русского языка, но буквальный


Цитата:

ИСТОРИЯ УСПЕХА В РОССИИ

Компания ЮКОС была основана 15 апреля 1993 года, ее штаб-квартира находится в Москве. Это крупнейшая и наиболее быстро растущая российская нефтяная компания, и она первой была полностью приватизирована.

-Она владеет пятью крупнейшими в России нефтеперерабатывающими заводами

-В 2002 году ЮКОС произвел 18% всего объема нефти в России, ежедневная выработка составила более 1,5 млн баррелей нефти

-Она управляет 18 нефтераспределительными компаниями и 1200 автозаправочными станциями

-Она владеет нефтяными месторождениями объемом 13,7 биллионов баррелей и газовыми месторождениями объемом 7800 биллионов куб. футов

-ЮКОС укрепил свои позиции путем приобретения конкурирующей компании "Сибнефть" в апреле

-ЮКОС был на грани слияния с американским нефтяным гигантом ExxonMobil, но переговоры застопорились с арестом г-на Ходорковского

Такая вот "пустышка"

я так себе думаю что мы не знаем и десятой доли того что олигархи эти
в россии творят, но самое удивительное что находятся люди которые их защищают,
помнится, в свое время было так же много дураков которые защищали ельцина,
только теперь они получают нищенскую пенсию, а он разъезжает на
лимузине с охраной.

2tarbv
ты б чем думать и чужое бабло считать работал бы лучше
глядишь и желчи бы поубавилось

tarbv

Цитата:

находятся люди которые их защищают

Я - защищаю Михаила Ходорковского. Я совладелец небольшой консалтинговой компании в Питере. Я прекрасно знаю разницу между зарплатой менеджера и прибылью владельца. Я не голосовал за ВВП на выборах. И сейчас я в некоторой растерянности от действий бывших гэбистов, пришедших к власти. Сворачивать бизнес и идти на завод? На покупку Манчестер Юнайтед пока еще не заработал, но мечта такая есть (хотя теперь - уже была). Я смог преодолеть 98-й, работая в банке, и очень надеялся, что больше подобных потрясений не будет. Но "в этой стране все делается через ж-у" (из Масяни)
Может тогда и ты объяснишь свою позицию?

Цитата:

самое удивительное что находятся люди которые их защищают

У таких при этих вопросах моментально наступает мозговой паралич и они перестают понимать элементарные вещи.

butvalera

Цитата:

У таких при этих вопросах моментально наступает мозговой паралич и они перестают понимать элементарные вещи.

Во-первых - сказано неправильно (не по-русски); во-вторых - бездоказательно.

Churchill

Цитата:

Я - защищаю Михаила Ходорковского.

И как ты его, интересно, собираешься защищать, готовишь покушение на Путина?

Tim72

Цитата:

И как ты его, интересно, собираешься защищать

Для тех, кто не понял. Я поддерживаю его позицию. В частности - мой голос на выборах ввп не получит никогда.

Churchill

Цитата:

Я не голосовал за ВВП на выборах

и я
и 95 % моих знакомых

кто ж тогда голо-совал?


Цитата:

Я - защищаю Михаила Ходорковского

я тоже его защищаю. хотя я не владелец компании (даже самой маленькой) но у меня полно хороших знакомых-владельцев. и я прерасно знааю КАК надо ПАХАТь чтоб заработать деньги.

Цитата:

Может тогда и ты объяснишь свою позицию?

давно уж просим его об этом... но увы.. все топчется вокруг да около

Churchill

Цитата:

Я - защищаю Михаила Ходорковского.

Поддерживаю. Люди, добившиеся успеха в России не по "партийной линии", а целеустремленностью, мозгами и деловой хваткой, всегда вызывали у меня уважение.
Они, конечно же, не святые, и нимбов им никто пририсовывать не собирается, но кто из нас не без греха? Да никто.
А ненависть в массах к молодому поколению олигархов сейчас во многом вызывается искусственно и всячески поощряется властью, ИМХО.

leona

Цитата:

Люди, добившиеся успеха в России не по "партийной линии", а целеустремленностью, мозгами и деловой хваткой, всегда вызывали у меня уважение.

Да, но что с этого имеет государство? Люди эти уезжают
из страны со всеми деньгами, ну а мы тут остаемся должны
миллиарды долларов германии, сша и т.д.
Можно конечно радоваться за них или восхищаться ими, но надо
и о себе подумать.

tarbv

Цитата:

Да, но что с этого имеет государство

О! будь спокоен! государство о себе позаботится.. и оно имеет с этого...
Цитата:

ну а мы тут остаемся должны
миллиарды долларов германии, сша и т.д.

опять МЫ... прости, конкретно ты сколько дойчмарок задолжал Германии? а она конретно тебе, тарбву, сколько в долг дала? ты ВИДЕЛ эти деньги? государство взяло государству и отдавать. и не сомневаюсь в том, что сколько ЮКОСов не разори, в казне от этого не прибавится, а наоборот убавится. это все равно что сдавать на мясо курицу, несущую золотые яйца. это ж один из крупнейших налогоплательщиков в России!!!!

leona
Touchstone
Вы хотите сказать, что я тут устроил подтассовку. Да, сейчас я зашел по этой же ссылке, но текст изменен... Я не знаю, что сказать, но у меня есть смутные сомнения...

2tarbv
ты думать ваще умеешь ? попробуй хоть раз
при чем тут государство ? нужно цыничнее вопросы ставить - что с этого имею я лично
Госудраство НИКОМУ и НИЧЕГО не должно, никогда просто так не давало а в последнее время и вообще норовит все отбрать. И может быть потом поделить. Но тебе точно ничего не достанется
Так что над вопросом
Цитата:

что с этого имеет государство?

пусть болит голова у этого бездарного государства
И этта, у меня тут подозрения всякие нехорошие - ответь пожалуйста на несколько вопросов
1) сколько тебе лет
2) где ты работаешь/работал