Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Вера

Автор: lbu
Дата сообщения: 06.07.2004 14:11
WebDi
Цитата:
Тем более понятия слов "кошка" и "колбаса" намного дальше друг от друга чем моё понимание "язычества" от энциклопедического понятия.
эээ... может ты не совсем полно ознакомился с энциклопедическим значением? Прведенное мной определение - это просто первое что попалось под руку


Цитата:
Вобщем-то близость в том, что вера наших предков называлась "язычеством". В книгах Мегрэ часто описывается жизнь наших предков
я сильно сомневаюсь что вера наших предков даже похожа на то что описывается в книжках про Анастасию

Ладно, все ясно с этим вопросом, спасибо за обьяснения
Автор: WebDi
Дата сообщения: 06.07.2004 14:20
lbu
Цитата:
я сильно сомневаюсь что вера наших предков даже похожа на то что описывается в книжках про Анастасию
А я не сомневаюсь что похожа.

Цитата:
Ладно, все ясно с этим вопросом, спасибо за обьяснения
Пожалуйста.
Автор: lbu
Дата сообщения: 06.07.2004 14:26
WebDi
Цитата:
А я не сомневаюсь что похожа
кста, это имхо еще один аспект веры - когда десяток тоненьких книжек в мягкой обложке, заменяют образование. Может быть это не относится к WebDi, но такое явление вцелом имхо имеет место быть
Автор: drop
Дата сообщения: 06.07.2004 14:36
WebDi

Цитата:
Ну знать я считаю по-другому.

Ну если мы ведем диалог, неплохо бы иметь единый, общепринятый понятийный аппарат.
Цитата:
Гордыня это когда плюёшь на других людей. Нес па?

Ну что ты... Гордыня это когда ты возвеличиваешь свое Я над другими или пытаешся ровнять себя с Богом

Цитата:
не бьёт Богу поклоны


Цитата:
на равных

На равных говорить с Богом не смог даже ПадщийАнгел, он попытался, но не смог... (так на всякий случай) Богу не нужны твои поклоны, они нужны тебе
Автор: lbu
Дата сообщения: 06.07.2004 14:50
drop
Цитата:
Богу не нужны твои поклоны, они нужны тебе
Кста имхо очень часто важные самодостаточные действия скрыты верой в какую-то цель
Автор: drop
Дата сообщения: 06.07.2004 15:31
WebDi
Хочешь попробовать быть с Богом на равных? Тогда научись любить всех людей без исключения, как своих детей.... Вот почему я вспомни про Икара. Даже если тебе и приделать крылья и научить летать, птицей ты никогда не будешь
Автор: Shatenka
Дата сообщения: 06.07.2004 23:09
lbu

Цитата:
А ты современную физику тоже по Библии изучаешь? Или - Бог избавил?

Бог избавил ))))))))))))))

Цитата:
И хоть религиозные аргументы мне в целом понятны, но для их понимания нужно на некоторое время чуть-чуть становиться верующим в ее веру, что как минимум утомительно, а вообще-то - небезопасно.

А чего тебе бояться? У тебя в голове всё ясно и понятно, я надеюсь.... так что, твоя позиция не должна давать тебе повода для беспокойства. А у меня в голове - сплошные барабашки в перемешку с духовной ленностью ))) Поэтому я такая необразованная и верующая ))))

Цитата:
Не хочется верить, что подобное отсутствие нисхождения к аргументам неверующих есть следствие тенденциозности образования в совокупности с духовной ленностью

верь в лучшее )))
Что значить нисходить к аргументам? ))) Кто к кому нисходит и восходит? По моему в этом топике люди делятся мнениями, мыслями... И каждый что-то для себя находит

Цитата:
нисколько не умаляя достоинств уважаемой Shatenka, хочу все-таки обратить внимание что она вообщем-то, как мне показалось, все меряет своей верой

Мои достоинства ты не умалил ))))) Что значить всё мерять верой в теме о Вере? Другой вопрос, что ты веришь во что-то (кого-то) своё, а я в Бога. Мы говорим о Вере. Ты можешь говорить, так как ты считаешь, а я - как я считаю, какие могут быть разногласия? Каждому - своё. Это твоё и моё право И слава Богу, что это право, выбор, у нас есть

Цитата:
что, хоть и естественно для христьян, вряд ли приемлимо в беседе с неверующими.

не обобщай ни христиан, ни неверующих...так забрести можно в дебри ))))

WebDi

Цитата:
Для меня язычник(слово какое-то ... надо другое придумать) это тот, кто верит, что Бог есть, не бьёт Богу поклоны, а говорит с ним как с отцом, на равных, уважает природу, стихии (а не бьёт поклоны идолам), во всём стремится достигнуть сути вещей, добр и терпелив. Во как.

Определений может быть, конечно, море...))) стоит только захотеть, на то он и флейм
Мне нравится твоё видение этих отношений ... очень Чтобы говорить с Отцом на равных, ребёнку нужно, как минимум понять и узнать своего Отца, совсем как в жизни

Цитата:
А по моему у вероисповедания нет человечности, человечность есть у людей и не важно какой они веры.

под человечностью вероисповедания, я имела в виду, именно то, как это вероисповедание видит человека, какую роль ему отводит (пример: роль - главная, (человек - самая важная, значимая фигура), роль - второстипенная (человек - это пылинка, винтик, он ничего не решает)....
kotiki

Цитата:
Мдя...только можно сказать похвалил, а тут оказывается все опять на круги своя, а ладно - у каждого свои тараканы в голове

)))) комплименты они в самом деле запудривают мозги
Не спеши давать оценку чьим-то тараканам, покуда не разобрался со своими Поспешно поставленный диагноз, больше скажет о том, кто его поставил, нежели о том, кому он поставлен

Цитата:
Хочешь - давай обсудим и если я не прав - я это признаю, но я почти уверен, извини конечно, что если я окажусь прав - ты не захочешь слышать и понимать мои доводы, либо не поймешь, либо не услышишь

я не меряюсь здесь ни с кем силами в правоте Я уже упоминала об этом.
А мыслями своими, конечно делись, поскольку это нужно прежде всего тебе самому Но если ты о чём-то пишешь, и уже надеешся на определённую реакцию (ожидаемый ответ), и если его не получаешь, и растраиваешься... Если это так, на самом деле, то для тебя этот диалог - бесмыссленен
lbu

Цитата:
Не для спора, а просто для справки

)))доктор! за справкой я обращусь в другую инстанцию ))))

Цитата:
кста, если мне нужна будет подборка литературы по тому или иному вопросу христианства, то хотелось бы рассчитывать на возможность помощи Shatenka

Если твои невложенные мысли возжаждут новых знаний, всегда пожалуйста!

Цитата:
Я уже позволил себе высказаться в адрес дорогой нашей Shatenka, но это в порядке исключения и скорее в виде общего комментария к ее постам в топике.

спасибо за комментарии к моим постам ))) И как вам? Пациент совсем безнадёжен ? )))))


Добавлено
drop

Цитата:
Не иудей. Есть такая религия-иудаизм

"мы говорим партия - подразумеваем Ленин..." опечаталась, но существенно
lbu

Цитата:
поскольку гордыня (не гордость!) это религиозное понятие может спросим у Shatenka?

может? или спросим? ))))))
см. страницу номер 7. цитирую, по просьбам трудящихся
"гордыня, т.е. гордость, тщеславие, самоуверенность, всегда предполагает определённый стиль поведения. Гордыня, это не уверенность в себе, это вера в себя, в свою правоту, в свою правильность. Но даже отдавая себе отчет в своём несовершенстве, ты всё равно во взаимоотношениях с другими людьми будешь мерять их своей меркой, поскольку просто вынужден это делать. Научиться не судить, это сложно (1-е Кор 4:5). Согласись, что для того, чтобы осуждать, давать оценку, нужно быть уверенным на 100% в своей правоте и в своём знании человека. Только Бог, имеет эту власть, и только он знает что внутри у каждого из нас, какими бы мы не выглядели снаружи, и что бы не совершали. Оч важная заповедь: "Не судите, да не судимы будите, ибо каким судом судите, таким судом и вас судить будут". Другими словами: не меряй всех по себе, иначе если ты меряешь по себе, то и тебя кто-то так же померяет, причём по этой же мерке. Вот в таком вот измерении наша жизнь и протекает."

Автор: lbu
Дата сообщения: 07.07.2004 00:21
Shatenka
Цитата:
Бог избавил
Нда... я когда иногда осознаю от чего меня Бог избавил - то благодарность испытываю - сильную-сильную

Цитата:
А чего тебе бояться?
мне, кажецца, с моими сомнениями - можно этого не бояться. Но есть ведь и не столь сомневающиеся

Цитата:
У тебя в голове всё ясно и понятно, я надеюсь....
нет, не скажи. И надеюсь - никогда не будет. Угадаешь ли - почему я на это надеюсь?

Цитата:
А у меня в голове - сплошные барабашки в перемешку с духовной ленностью ))) Поэтому я такая необразованная и верующая ))))
Лана... хорош ерничать и придирацца к словам

Цитата:
Что значить нисходить к аргументам?
Отказывацца от употребления доказательств требующих специфических убеждений и подготовки, отсутствующих у собеседника. Обьяснять в терминах понятных недостаточно образованному собеседнику, переводить в его систему понятий, соответствующей его образованию. Популяризировать, возможно упрощая и неизбежно теряя некотороую часть качества изложения, во имя передачи его сути.

Ведь, повторюсь, истина многогранна, а значит ее можно всегда изложить другими словами понятно и достоточно полно. А вот софизм (сознательную логическую ошибку) или шаблон (стереотип мышления) нельзя переформулировать не потеряв суть

Хотя конечно обьяснять таким образом трудно. Иногда - невероятно трудно


Цитата:
Мы говорим о Вере. Ты можешь говорить, так как ты считаешь, а я - как я считаю, какие могут быть разногласия?
но нельзя обьяснить веру (и Веру) неверующему в терминах самой веры. Это все равно что вытащить самого себя из болота за волосы


Цитата:
что, хоть и естественно для христьян, вряд ли приемлимо в беседе с неверующими.

не обобщай ни христиан, ни неверующих...так забрести можно в дебри ))))
А я не обобщаю.

Или ты не согласна что все неверующие - не есть христиане? Тогда как же можно ссылаться в разговоре с неверующими на то во что верять ТОЛЬКО христиане?


Цитата:
Если твои невложенные мысли возжаждут новых знаний, всегда пожалуйста!
Они жаждут постоянно, но эту жажду ограничивает узкое горлышко времени


Цитата:
И как вам? Пациент совсем безнадёжен ?
не! шансы есть. Бум броцца за жисть
Автор: WebDi
Дата сообщения: 07.07.2004 07:07
lbu
Цитата:
кста, это имхо еще один аспект веры - когда десяток тоненьких книжек в мягкой обложке, заменяют образование.
Тут тема глубже - для кого-то важны наука и образование, а для кого-то вера. Люди разные и сложно сказать кто более прав, а кто менее.

drop
Цитата:
Ну если мы ведем диалог, неплохо бы иметь единый, общепринятый понятийный аппарат.
А мы ведём диалог? Ну хорошо. Но кто скажет точно, какие понятия "общеприняты", а какие нет, и кто поручится за эти слова? Хотя неважно, я высказал своё мнение и никому его не навязывал. При чём тут вообще "общепринятые понятия" ?

Цитата:
Гордыня это когда ты возвеличиваешь свое Я над другими или пытаешся ровнять себя с Богом
Это твоё личное понимание гордыни или "общепринятое" ? Над другими я себя не возвеличиваю.

Цитата:
На равных говорить с Богом не смог даже ПадщийАнгел
А кто это?

Цитата:
Богу не нужны твои поклоны, они нужны тебе
Не отрицаю. Вот потому и не поклоняюсь, что и мне они не нужны.

Цитата:
Хочешь попробовать быть с Богом на равных? Тогда научись любить всех людей без исключения, как своих детей
Хе-хе... знаешь, я как-нибудь сам разберусь, что мне научиться делать. Но спасибо за совет. Без обид.

Shatenka
Мы обнажим свои мечи
И встанем вкруг, спина к спине.
Враг не пройдёт, пусть и кричит,
Пока огонь горит во мне.
Автор: drop
Дата сообщения: 07.07.2004 09:26
WebDi

Цитата:
А кто это?

Да так, был один... оступился немного
Автор: kotiki
Дата сообщения: 07.07.2004 09:35
To Shatenka

Ну я никому диагноз не ставлю И стараюсь не расстраиваться
Для меня целью данной темы является диалог и желание научиться меньше спорить и судить других
И вообще читать мысли других людей интересно.
Автор: lbu
Дата сообщения: 07.07.2004 12:25
kotiki
Цитата:
и желание научиться меньше спорить
Оооо! Это ты каж - не туда попал


Добавлено
WebDi
Цитата:
А мы ведём диалог?
а ты не знал? не замечая таких вещей ты сильно рискуешь, так как завтра найдется кто-то кто захочет твою ненаблюдательность использовать Уж он-то точно будет говорить с тобой "общими" понятиями
Автор: WebDi
Дата сообщения: 07.07.2004 14:23
lbu
Цитата:
Уж он-то точно будет говорить с тобой "общими" понятиями
Я ему заранее сочувствую.
Автор: Shatenka
Дата сообщения: 10.07.2004 18:42
lbu

Цитата:
с моими сомнениями - можно этого не бояться. Но есть ведь и не столь сомневающиеся

они сами с усами

Цитата:
И надеюсь - никогда не будет. Угадаешь ли - почему я на это надеюсь?

главное, чтобы ты знал, на что надеешься. А мои угадывания, это всего лишь мои угадывания.

Цитата:
Отказывацца от употребления доказательств требующих специфических убеждений и подготовки, отсутствующих у собеседника. Объяснять в терминах понятных недостаточно образованному собеседнику, переводить в его систему понятий, соответствующей его образованию.

))))) ау! Мы в инете...или проведём опрос, у кого какое образование?
Уверяю тебя, что дело не ограничится только одним образованием, если вообще дело в образовании.

Цитата:
Популяризировать, возможно упрощая и неизбежно теряя некотороую часть качества изложения, во имя передачи его сути

Эту аналогию я уже приводила. Попробую привести её ещё раз поподробней
Отношения Бог - человек, очень похожи на отношения родителя и ребёнка. Господь, наш Отец, мы Его дети.
Всем хорошо известно, что хороший папа, это папа, который любит, обучает своего ребёнка, даёт ему основные знания, как жить, как строить свои взаимоотношения в мире. Другими словами он его растит, воспитывает.
Если между папой и ребёнком складываются доверительные отношения, то это гарантирует в свою очередь отношения дружбы и взаимопонимания. Эти отношения строятся как со стороны ребёнка, так и со стороны папы.
Если верующий человек, признаёт в лице Господа своего Отца, значить он является Его ребёнком, если он не принимает Отца, значит он не хочет быть с Отцом.
Господь, в своём отцовстве, при всём нашем непостоянстве, постоянен и неизменен, он такой же как был вчера и сто лет назад и тысячу... Всё сводится к тому, что кто-то верит, в то, что у него есть Отец, а кто-то - нет. Кто-то хочет этих отношений, а кто-то нет. Обычно, любящие отцы не насаждают, свою точку зрения, они предоставляют ребёнку самому сделать свой выбор и идти своим путём и ошибаться. И для меня совсем не удивительно, что чаще всего, когда люди сталкиваются с непреодолимыми трудностями в своей жизни, они приходят к Богу, искать помощи и поддержки.


Цитата:
Ведь, повторюсь, истина многогранна, а значит ее можно всегда изложить другими словами понятно и достоточно полно.

Добавлю пару слов Процесс познания истины, на мой взгляд включает в себя не только приобритение каких-либо знаний. Это и ощущения, интуиция, и чувства, и жизненный опыт. Это затрагивает всю сферу человеческого бытия, человека целиком.
Поэтому, говорить об Истине во флейме, это значить всего лишь делиться мнением.

Цитата:
Или ты не согласна что все неверующие - не есть христиане? Тогда как же можно ссылаться в разговоре с неверующими на то во что верять ТОЛЬКО христиане?

в своё время, я считала себя неверующим человеком, потом, совершенно случайно оказалось, что всё это время верила в Бога. Очень часто люди сначала приходят к Богу, а потом читают Библию.Это разделение не однозначно и для тех, кто считает себя христианами, и для тех, кто считает себя неверующими. Лично я, старають не обобщать, и к таким вопросам подхожу индивидуально, особенно, когда общаюсь с людьми.

Цитата:
не! шансы есть. Бум броцца за жисть

Бог в помощь!)))

WebDi



Добавлено
kotiki

Цитата:
Ну я никому диагноз не ставлю

тогода мои тараканы могут спать спокойно

Цитата:
И вообще читать мысли других людей интересно.

особенно, если читать внимательно

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: 1-е мая 2004 - страны Балтии вступили в ЕвроСоюз


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.