» Банковские карточки

Juan Perez
По логотипу на банкомате или тогровой точки . Это раз. Если она принадлежит какой либо МПС (как правильно замечено не министерство путей сообщения), то стопудово она будет работать в банкоматах, которые принадлежат банку эмитенту.
Внешне банкоматы никак не отличаются. Просто в гибридных стоят два ридера и для чипа и для магнита.
На украине например я МПС чиповых не встречал еще.
Хотя кстати есть такая национальная карта НСМЭП называется. Она чиповая. Всеукраинская, эмитируют всего несколько банков, хотя НБУ давит, что бы все эмитировали. Обслуживается она только в гибридных банкоматах и только там где есть логотип карты..

Daemon
Большое мучо грасиас за консультацию

Кстати немного еще инфы о чиповых картах. Они позволяют в отличии от магнитных "держать деньги в себе". Т.е. можно с помощью меню банкомата загрузить себе на карту определенную сумму. И в результате - мы сможете пользоваться этой суммой (снять например или расплатиться) в точках, которые не имеют прямой связи с процессингом. Т.е. не нужно авторизовывать карту в процессинге.

Возможно, Российские пластиковые реалии не имеют ничего общего с общемировыми,
но, imho, Daemon тоже маленько приврал.



Цитата:

Я сейчас точно не знаю, какие у Визы правила, но МастерКард запрещает вводить пины в любом месте кроме банкомата. Постерминалы существуют двух типов, однако авторизация должна проводиться без ввода пина. Визически это так - ты пожрал на 100 евро. Вкусно и сытно. Расплачиваешься картой - они прокатывают твою карту и авторизация идет по сумме (на 100 евро) если карта не в стоп листе и указанную сумму можно снять - приходит подтверждение, что все нормально и печатаются два чека. Ты расписываешья в их экземпляре и они обязаны сверить подпись с подписью в карте.
Все. Хотя бывают случае, где просят пинкод, ну терминал у них такой стоит.. Хотя за такое банк эквайер должна платежная система выдрать во все места.

По-моему, здесь не различаются дебетные и кредитные карты.

При уплате дебетными, авторизация почти всегда производится по pin-y,
в результате на транзакцию не распространяется zero liability, и банк не несет никакой
ответственности. Поэтому, дебетные карты могут выдаваться кому-угодно без
проверки кредитной истории итд.

С другой стороны, при операциях с кредиткой, pin используется только для cash
advance в банкоматах, а требовать его при покупке продавец не в праве.
На эти покупки распространяется zero liability, соответственно банк берет на
себя некоторые обязательства, и эмитирует карту только после проверки клиента.
Хотя, конечно, основная причина проверки -- предоставление кредита.


Цитата:

И у меня к тебе вопросик. Чё эта за новые карты с чипами вместо ленты? Правда ли что они круче защищены и ваще всяко лучше? Везде ли ими мона пользовацца?

Это чиповые карты.
МПС в перспективе планируют полностью перейти на чипы. Но это в перспективе. Хотя некоторые банки уже эмитируют чиповые карты И Мастера и Визы. Но они не во всех банкоматах обслуживаются.

По-моему, все чиповые карты имеют также и магнитную ленту, и обслуживаются
во всех банкоматах.
Смарт чипы используются в первую очередь для онлайн авторизации при покупке
в интернет магазинах.
Хотя, могут быть мспользованы для чего угодно, включая хранение билетов,
поскольку это просто небольшой компьютер со своим процессорои и своей памятью.

Цитата:

бывают случае, где просят пинкод, ну терминал у них такой стоит..

Цитата:

в Турецкой рыгаловке. Как раслпатился: отдал карту, потом через 5 минут приходит официант и говорит - пошли вводить пин-код. На вопрос авторизации по-подписи получаю отказ. Ну по пину так по-пину

лично я в такие истории не попадал ни разу. почему-то все время
Цитата:

они прокатывают твою карту и авторизация идет по сумме (на 100 евро) если карта не в стоп листе и указанную сумму можно снять - приходит подтверждение, что все нормально и печатаются два чека. Ты расписываешья в их экземпляре и они обязаны сверить подпись с подписью в карте

в снг, турции и иже с ними - беру наличку в банкомате и хожу с ней, карточка - глубоко во внутреннем кармане, в кафе - только кэш, в магазинах - только с чеком без пина. считаю банкомат самым надежным из всего этого, вот почему так задел первый пост топика

xord
Цитата:

При уплате дебетными, авторизация почти всегда производится по pin-y

для моей дебитной пин в магазинах ни разу не требовали

TechSup
Цитата:

Комп был. Но пока бабло со счёта никуда налево не уходит. А терминалов таких навалом

как раз после поездки в турцию у моего коллеги обнулился счет на карточке, причем не сразу, а где-то через месяц. связался с банком - через несколько дней все восстановили до копейки. деталей не знаю

Juan Perez

Цитата:

Чё эта за новые карты с чипами вместо ленты? Правда ли что они круче защищены и ваще всяко лучше? Везде ли ими мона пользовацца?

В кузбассе давно чиповые карты в ходу - по крайней мере года 4 точно.
На счет "защищенности" - больше рекламы.
В основном пока лишь ограничения по применению...

TechSup

Цитата:

Сколько примерно стоит кардридер для магнитных карт?

в районе 70 баксов
Daemon

Цитата:

Т.е. в теории можно, на практике - это могут только на "промышленном", серьезном уровне. Но не ради половины зарплаты девочки.

вне всякого сомнения

Добавлено
RAE

Цитата:

На счет "защищенности" - больше рекламы.

разве? чиповые карты очень сложно и очень дорого подделать

xord
Я когда то писал тут целую лекцию о дебетных и кредитных картах. И суть той лекции была в следующем.
Дебетные и кредитные - это чистая абстракция. Т.е. суть карты сейчас определяется не ее видом, а характеристикой счета, к которому она привязана.
Т.е. если в торговой точке висят логотипы МастерКарда, ЦирусаМаэстро - то гдубо говоря - с какой картой я бы не зашел - авторизовывать меня будут одинаково. Т.е. терминал по сути ОДИН. Есть небольшое НО. Бывают проблемы со связью и прочие нештатные ситуации, так вот в данном случае владелец Голда скажем имеет преимущества.. Ему могут "поверить". Ему и его неснижаемому лимиту. Но работает это восновном на западе.
Еще конкретный пример из жизни. Я захожу покупать галстук. Расплачиваюсь картой ЦирусМаэстро. (Вроде как в терминалогии "дебетная"). Ее просто прокатывают по сумме, без всяких пинкодов, я расписываюсь и ухожу с покупкой.
Еще рах повторюсь. Правила МастерКард ЗАПРЕЩАЮТ требовать ввода пина где нибудь кроме БАНКОМАТА. Все.

В Эстонии начиная с определённой суммы требуют документ личности. Подпись требуют, но на неё не смотрят.

Цитата:

Правила МастерКард ЗАПРЕЩАЮТ требовать ввода пина где нибудь кроме БАНКОМАТА. Все.

Не знаю что считать банкоматом, но в Германии в отелях McSleep (отели ночью работают автономно, без рецепшен) требуется провести картой по считывателю, а затем ввести код. Только после этого падает ключ. Дебетные карты в таких отелях не принимаются.

Daemon

Цитата:

Еще рах повторюсь. Правила МастерКард ЗАПРЕЩАЮТ требовать ввода пина где нибудь кроме БАНКОМАТА. Все.

Можно ссылку?

Здесь говорится об обратном:
http://www.key.com/templates/t-ob3.jhtml?nodeID=E-2.5c

Цитата:

4. DEFINITION AND IDENTIFICATION OF TERMINALS AVAILABLE TO CARDHOLDERS.
For purpose of this Disclosure and Terms, a "terminal" includes automated teller machines ("ATM"), point of banking ("POB"), and point of sale ("POS") terminals (special store terminals at which payment for purchases may be made). An ATM terminal can be used without the assistance of another person and the use of a PIN is required to complete a transaction. POB terminals are used with the assistance of another person, and the use of a PIN is required. There are two types of point of sale transactions. The first type utilizes special store terminals at which payment for purchases can be made ("POS/PIN"). POS/PIN terminals are used with the assistance of a retail store clerk or other operator and require the use of a PIN. All such persons are agents of the merchant and not of the Bank. The second type of point of sale transaction ("POS") does not require the use of a PIN.

http://www.usaafcu.org/ASP/whatsacu.asp

Цитата:

Purchases: The Card may be used to purchase goods and services at any retail establishment (“Merchant”) where: the PULSE or CIRRUS logo is displayed for POS transactions and/or the MasterCard is displayed and MasterCard Debit Card is accepted by such Merchant. All purchases made with the Card will be deducted from your share draft account. You understand that the Card is not a credit card. Whenever the Card is used instead of cash or checks, to make a purchase from a Merchant displaying the MasterCard logo and accepting the MasterCard debit card – whether or not you are required to use your PIN to make the purchase

А это по визе:
http://usa.visa.com/media/CheckCard-HowToPay.pdf

Daemon
Bonch
Извиняйте, но вы не совсем правы.

Bonch

Цитата:

Ты бы перестал маячить этой ссылкой. Судя по логотипу сайта - он развлекательный плюс на немецком и следовательно для меня не авторитет.

Такие случаи, действительно, имеют место. Миниатюрная видео-камера лепится той же жвачкой верхнем углу банкомата. Мало кто обратит на нее внимание. Изображение передается радио-сигналом на небольшое расстояние. Приемник с видеомагнитофоном, где-нить рядом в машине. Механизм считывания магнитной дорожки я не совсем понимаю, ибо снаружи незаметно не вставишь, вроде (если не лепить что-то типа рамки вокруг прорези для карты). По ящику, как-то недавно показывали, и там была какая-то фигня размером чуть больше карты, которая, если я правильно понял вставлялась в прорезь, но т.к. я был занят и смотрел мельком, я так и не вник, в этот механизм...

Daemon

Цитата:

На самом деле его надо 1. Достать. 2. Сказать ему что туда писать.

Зачем же такие сложности? Достаточно скопировать все дорожки с одной магнитной ленты на другую. Это не так уж и сложно... Но для этого нужна оригинальная карта, на небольшой срок.

Цитата:

Мы говорим о банкоматах - значит о ПИНЕ. без него хрен ты что снимешь.

Как говорил выше, если человек вместе с карточкой хранит ПИН, то ничего нет невозможного....
Denchik

Цитата:

спрашивал про возможность сделать дубликат карты без использования эмбоссера, который, как ты уже говорил, стоит очень дорого

Есть такая возможность.

Добавлено
leona

Цитата:

если карту я никогда нигде не оставляла и никому не доверяла, то может ли таки быть изготовлен дубликат и совершено мошенничество?

При таких невозможно. Для дубликата карты, необходим оригинал.

Цитата:

Ведь теоретически подсмотреть пин-код можно, хотя бы и через плечо... у нас банкомат на оживленной улице стоит

Самый простой совет: одной рукой набираете ПИН-код, другой рукой сверху прикрываете клавиатуру. Только придется научиться наощупь пин набирать...

TechSup

Цитата:

Я расплатился картой (для простоты пускай будет VISA Electron) в Турецкой рыгаловке. Как раслпатился: отдал карту, потом через 5 минут приходит официант и говорит - пошли вводить пин-код. На вопрос авторизации по-подписи получаю отказ.

Ключевое слово: VISA Electron. Эта карта всегда требует подтвеждения введением ПИН-кода.

Daemon

Цитата:

Я сейчас точно не знаю, какие у Визы правила, но МастерКард запрещает вводить пины в любом месте кроме банкомата.

Это справедливо только для кредитных карт. А как же дебетные карты?

Цитата:

Для изготовки полного клона карты с полной работоспособностью необходимо две вещи - снять информацию с магнита (на западе особо умные делают это в торговых точках - это легче всего). И кроме того второе - знать пин код.

Для изготовления хватит первого пункта. Пин нужен только для использования, причем, только в банкомате.

Цитата:

Еще есть такое правило для тех, у кого денег есть... Человек примерно знает сколько он в среднем тратит в день. Тогда он сознательно просит банк установить лимиты на оплату товаров, на снятие налички в АТМ.

В Италии дневной и месячный лимит на ATM и месячный лимит на на оплату через pos-терминалы ставится по умолчанию. Клиент вправе от него потом отказаться.

Цитата:

Это Макс ты в стремном месте обжирался. Пос терминал САМ должен печатать чеки, а не принтер.

Далеко не всегда. Есть немало pos-терминалом соединенных с кассой. В этом случае касса печатает чек.

Цитата:

Ты магнит нанесешь на просто кусок пластика? Нет! Тебя пошлют сразу же.

Для банкомата без особой разницы на чем магнитная полоса. Главное, чтобы размеры совпадали...

Цитата:

Это карта. Но с очень ограниченным применением. Даже Цирус позволяет делать больше чем Виза электрон.

Будь ласка, расскажи мне, что позволяет делать Cirrus и не позволяет делать VISA Eltctron?

Juan Perez

Цитата:

И у меня к тебе вопросик. Чё эта за новые карты с чипами вместо ленты? Правда ли что они круче защищены и ваще всяко лучше? Везде ли ими мона пользовацца?

Чаще всего, чиповые карты - так называемые "электронные кошельки". В них нет информации о счете, просто при "зарядке" карты, деньги со счета списываются в карту. После этого, ты можешь эти деньги, при нужде, "снять" с карты.

Almaz

Цитата:

для моей дебитной пин в магазинах ни разу не требовали

Впервые такое слышу... Конечно, если у тебя карта VISA Standart привязана к дебетному счету, то тогда конечно...

Цитата:

Расплачиваюсь картой ЦирусМаэстро.

Она эмбоссированная сзади? Тогда без вопросов. Но если нет, то весьма странно...

Цитата:

Дебетные и кредитные - это чистая абстракция.

Согласен. Но внешне к дебетным относятся гладкие карты, а к кредитным - эбоссированные...

Цитата:

По информации Deutsche Welle, компания Mastercard, желая добиться более широкого признания своих карточек среди предприятий розничной торговли, разрешила последним взимать с потребителей, желающих расплатиться за товары пластиковыми деньгами, дополнительный сбор.
Ранее, принимая к оплате кредитку, торговец должен был перечислить выпустившей карточку компании от 1,5 до 4% от суммы покупки в качестве оплату за услугу. С начала будущего года продавцы смогут переложить расходы по обслуживанию платежей на плечи потребителей. Другие компании, например Visa, таких нововведений не планируют.

Как сообщила газете вице-президент европейского отделения Mastercard Луиза Херберт, новые правила компании распространяются на всю Европейскую зону свободной торговли — то есть на 25 стран ЕС, включая Эстонию, а также на Исландию, Норвегию и Лихтенштейн, — и начинают действовать с 1 января 2005 года. "Кажется, этот решение вызвало в Европе некую панику, для которой в действительности нет никаких оснований, — говорит Херберт. — Такая возможность уже давно действует в Великобритании, Норвегии и Исландии, и практика показала, что далеко не все торговцы стремятся взимать дополнительные платежи с покупателей". Кроме того, по словам Херберт, Mastercard будет внимательно следить за тем, чтобы собравшиеся воспользоваться своим правом предприятия торговли обязательно проинформировали об этом покупателей.

Во дела, надо подумать о переходе на Visa.

Kaylang

Цитата:

Ключевое слово: VISA Electron. Эта карта всегда требует подтвеждения введением ПИН-кода.

Есть информация о том, что по VISA/VISA Electron подтверждения операции пином может требовать только банк-эмитент. При авторизации карты данный запрос приходит на терминал и продавец/покупатель его видят. Так, нет?

Bonch

Цитата:

При авторизации карты данный запрос приходит на терминал и продавец/покупатель его видят.

На какой терминал? Нифига не понял... Если запрос на авторизацию приходит в банк (а он туда и приходит), то как его могут видеть продавец/покупатель?

Добавлено
Bonch

Цитата:

Есть информация о том, что по VISA/VISA Electron подтверждения операции пином может требовать только банк-эмитент.

Тоже не совсем понял. VISA Electron, практически, то же самое, что Cirrus - дебетная карта. Кстати, если память мне не изменяет, банк-эмитент, может не требовать подтверждения ПИН-кодом операциям проводимым кассирами в касса данного банка, а ограничиться только подписью, но, вроде, это не есть правильно. Правда в этом случае обязателен документ подтверждающий личность. Но точно не помню, я таки более 5-ти лет назад с ними работал...

Kaylang
Может криво выразился... Дословно:

Цитата:

От картодержателя введение кода могут потребовать лишь при обслуживании карт Maestro, что касается MasterCard, то требовать код не воспрещено, однако даже при отказе клиента его ввести торговая точка обязана завершить расчетную операцию. Кроме того, как по картам MasterCard, так и по VISA/VISA ELECTRON, требовать подтверждения операции PIN-кодом может только банк-эмитент — такое требование может прислать эмитент эквайеру в процессе авторизации, и его увидит торговец на терминале.

Kaylang

Цитата:

VISA Electron. Эта карта всегда требует подтвеждения введением ПИН-кода

Хм... значит вся страна Финляндия нарушает правила визы? У нас пин-пады днём с огнём не найдёшь, аторизация всегда идёт по-подписи.

Kaylang

Цитата:

Будь ласка, расскажи мне, что позволяет делать Cirrus и не позволяет делать VISA Eltctron?

Цитата:

Она эмбоссированная сзади? Тогда без вопросов. Но если нет, то весьма странно...

Ты сам себе ответил. Сейчас весь ЦируссМаэстро идет с эмбоссером. Виза Электрон нет. В итоге ответ - с Цируса сделают слип - с Визы электрон - нет.

А вообще забудьте вы наконец понятия "дебетная карта". И "Дебетный счет" - нет такого понятия. Я знаю понятие текущий счет, который сейчас на самом деле имеет тип Активно пассивного (на украине так). Т.е. поддерживает режим овердрафта.
Опять конкретный пример из жизни. У меня две карты.
1. МастерКард Бизнесс ("Серебряная Карта") - вроде по всем показателям и вашей терминологии "Кредитная". Однако хрен там - я по ней могу снять только столько, сколько есть и в кредит не залезу.
2. ЦируссМаэстро - Вроде как "Дебетная". Хотя опять таки хрен там. У меня на ней разрешенный овердрафт почти в 1000 у.е.

Поэтому еще раз говорю. Не аппелируйте понятями "кредитная", "дебетная". Это только путает. Сейчас банки легко предлагают любые продукты по любому типу карты.

Добавлено
xord

Цитата:

Можно ссылку?

Здесь говорится об обратном:
http://www.key.com/templates/t-ob3.jhtml?nodeID=E-2.5c

Правила Европея (МастерКарда) я тебе позже найду в электронном виде. Лень набирать.. А пока отправлю на сайт украинской ассоциации членов Мастер кард к интересной информации, которая подтверждает мои слова.

http://ema.com.ua/EMA/epi.nsf/digest/92B907CC7B021D0FC2256D5E0057C551?OpenDocument


Цитата:

В последнее время в торговой сети на территории Украины были допущены и продолжают иметь место нарушения операционных правил платежной системы MasterCard при приеме к оплате платежных карт.

В частности, встречаются следующие нарушения:

Требования ввода ПИН-кода по картам MasterCard, MasterCard Electronic;
Отказ от проведения транзакции без предъявления документов;
Отказ от обслуживания карт отдельных эмитентов;
Установление нижних и верхних размеров транзакции;
Установление дополнительных комиссий за проведение операций в торговой сети или банкоматах.

Прошу обратить внимание, что речь идет о ТОРГОВЫХ ТОЧКАХ и первым пунктом идет ТРЕБОВАНИЕ ВВОДА ПИНА. В качестве нарушения.
Там по моему просто и по русски написано. Для людей.

Kaylang

Цитата:

Чаще всего, чиповые карты - так называемые "электронные кошельки".

Возможно, но я имел в виду не их. Мой банк (и все остальные местные банки) постепенно заменяют все карты старого типа на чиповые. До меня просто ещё не дошла очередь, потому что все мои карты обновились за пару месяцев до начала этой замены.

Bonch

Цитата:

VISA/VISA ELECTRON, требовать подтверждения операции PIN-кодом может только банк-эмитент — такое требование может прислать эмитент эквайеру в процессе авторизации, и его увидит торговец на терминале.

Скажу откровенно, я такого не помню. Может это что-то новое, а может просто на это внимание не обращал. Но в этом случае это надо понимать так: Если после того, как продавец оформил операцию, на экране pos-терминала появлось предложение ввести пин-код, значит банк-эмитент пислал требование. В этом случае надо ввести пин-код. Ничего другого в голову не приходит.

TechSup

Цитата:

Хм... значит вся страна Финляндия нарушает правила визы? У нас пин-пады днём с огнём не найдёшь, аторизация всегда идёт по-подписи.

Видимо ваши банки пользуются тем, о чем выше написал Bonch.

Daemon

Цитата:

А вообще забудьте вы наконец понятия "дебетная карта". И "Дебетный счет" - нет такого понятия. Я знаю понятие текущий счет, который сейчас на самом деле имеет тип Активно пассивного (на украине так). Т.е. поддерживает режим овердрафта.
Опять конкретный пример из жизни. У меня две карты.
1. МастерКард Бизнесс ("Серебряная Карта") - вроде по всем показателям и вашей терминологии "Кредитная". Однако хрен там - я по ней могу снять только столько, сколько есть и в кредит не залезу.
2. ЦируссМаэстро - Вроде как "Дебетная". Хотя опять таки хрен там. У меня на ней разрешенный овердрафт почти в 1000 у.е.

Ты не совсем прав, имхо. Когда я говорю дебетная или кредитная карта, я ни в коем случае не имею ввиду эмбоссированная или гладкая. Кредитная карта - это карта связанная с твоим кредитным счетом. Соответсвенно проценты за овердрафт у него как полагается кредиту. А вот проценты за овердрафт на дебетном счете, обычно, очень высоки, но овердрафт не исключается... Вернее, ситауции с попаданием в овердрафт достаточно реальны.

Цитата:

Ты сам себе ответил. Сейчас весь ЦируссМаэстро идет с эмбоссером. Виза Электрон нет. В итоге ответ - с Цируса сделают слип - с Визы электрон - нет.

Ну если только слип...

Добавлено
Juan Perez

Цитата:

Возможно, но я имел в виду не их.

Дык, в чип закладывается и данные по твоему счету, не хуже, чем на магнитную полосу... Может просто ваши банки не используют функцию "кошелька"?

Kaylang

Цитата:

для моей дебитной пин в магазинах ни разу не требовали

Впервые такое слышу... Конечно, если у тебя карта VISA Standart привязана к дебетному счету, то тогда конечно...

эмбоссированная Visa, называю ее дебитной потому, что три года назад, когда банк был в системе MasterCard, на карточке было написано Money Card, за уход в минус - штраф, тоже была эмбоссированная. и с той, и с другой - пин вводил только в банкоматах, в магазинах иногда удост.личн. просили

Kaylang

Цитата:

Может просто ваши банки не используют функцию "кошелька"?

Не знаю, лично я с такими "кошельками" никогда не сталкивался, но это ни о чём не говорит. Вообще, я по-видимому очень неконкретно сформулировал свой вопрос. Дело в том, что тут у нас (не в Мексике ) существует своя национальная платёжная система. Карты этой системы эмитируют все местные банки. Этими картами можно расплачиваться во всех торговых точках вплоть до киосков и будок с сосисками. Возле каждого кассового аппарата стоит небольшой терминальчик этой системы. Авторизация как правило по ПИНу. По подписи тоже бывает, но только в самых зачуханых киосках и во всех питейных заведениях. Существует возможность при заказе такой карты оговорить, чтобы она была ещё и, например, Визой. Я себе взял именно такую, на ней рядом стоят два лого: местный и визовский. Дома я ей пользуюсь как обычной местной, а за границей - как обычной визой (с авторизацией только по подписи). Так вот, на чипы переходит именно местная платёжная система. При этом на новых картах пока есть и чип и лента. Замена терминалов ещё по-моему вообще даже не начиналась. Но, т.к. моя карта ещё и Виза, то получится, что после замены Виза у меня будет как бы тоже чиповой. Отсюда и моё любопытство. Как я понял из полученных тут объяснений, мне это ничем не грозит. Пока вся "визовая" информация будет по-прежнему в ленте, по крайней мере до тех пор, пока вся Виза не перейдёт тоже на чипы.

Almaz

Цитата:

эмбоссированная Visa

Это VISA Classic. (Выше я неправильно назвал ее Standart). Она, в принципе, кредитная, но в России нечасто используется в таком качестве. Но забота о невлезании в овердрафт перекладывается на клиента, именно высокими штрфами. С нее могут и слип в магазине прокатать.

Juan Perez
Я понял, что ты не в Мексике. По поводу вашей локальной платежной системы, ничего сказать не могу, ибо не в курсе.

Цитата:

пока вся Виза не перейдёт тоже на чипы.

Не слышал, чтобы VISA собиралась полностью на чипы переходить.

Цитата:

Пока вся "визовая" информация будет по-прежнему в ленте

Это вполне реально.

Я тоже считаю, что ситуация с которой и пошел весь топик нереальна, и виновата владелица карты, потому что все это не совсем реально
по поводу дебетных и кредитных карт - у меня три карты...все разные (VISA Eltctron, VISA Classic и Сirrus/Maestro), но все на один спецкарточный счет...но по все мои карты являются кредитными, потому что спецкарточный счет кредитный...просто одна карта основная а остальные дополнительные...на вопрос зачем три...а просто мне так очень удобно... А все кредитные потому что я сотрудник банка...Так что дебетная карта или кредитная зависит только от банка. Кстати у нас для одной организации, которая у нас з/плату на пластик получает, даже VISA Electron сделали кредитными...все зависит от того, какую схему обслуживания присвоят конкретной карте...
Никогда в жизни в магазинах не требовали ввода ПИНа, даже если снимаешь деньги не в банкомате, а просто в банке через кассира...просто подпись на чеке...
Кстати у каждого магазина может быть свой предел суммы покупки при которой не требуется авторизация, это уже по согласованию между магазином и банком.
Кстати, в нашей инструкции выдаваемой каждому(!) клиенту есть то что пластиковые карты не рекомендуется использовать при платежах в интернете. У меня для оплаты покупок в интернете есть отдельная карта уже на другой спецкарточный счет, на котором больше 500 рублей никогда нет
И все равно я считаю пластиковую карту наиболее удобным средством как и платежа, так и перевозки денежных средств (На таможне никогда в жизни не прикопаются ). Всех своих друзей посадила на пластик
Но соблюдать меры предосторожности все равно обязательно, но это уже забота владельца карты, для этого каждому и выдается памятка.
По поводу видеокамер в банкоматах - чушь это все, не все банкоматы оборудованы видеокамерами. И нет никаких обязаловок по поводу этого.
Сумбурно, но надеюсь поймете

Добавлено
Кстати у нас вчера была ситуация. Приостановили операции по пластиковой карте клиента, потому что за 20 минут пришло 5 запросов с инет-магазинов....позже позвонила владелица карты и поинтересовалась почему ее карта заблокирована...тут же выяснили что все это транзакции делала она и карту разблокировали...

Добавлено
И еще...со спецкарточного счета невозможно списать деньги минуя карточку...

Daemon

Цитата:

Теперь по делу. Простой и банальный ответ авторше топика и ее подруге. То что Вы уважаемая пишете - не может быть. Потому что этого не может быть никогда. Уважаемый банк Пывденный (в котором у меня есть куча знакомств) совершенно справедливо "посылает" Вашу подругу и возлагает ответственность на нее. Как говорится "Жила была девочка.. Сама виновата".

Тут вы меня, и куча знакомых, тоже не удивили Честь мундира, для работников банка, я так понимаю вопрос животртепещущий. То, что банки "посылают", это ясно как божий день, на то они и банки видимо.

Цитата:

Подруге Автора топика могу порекомендовать попрощаться с той суммой - банк ее возвращать не обязан. И на будущее - не употреблять алкоголя и др. вредной продукции, особенно перед таким важным событием, как зарплата.

Спасибо за рекомендацию, конечно, но

Цитата:

Эх, молодой человек.. Ай ай ай.. Не гоже прямо. Знали бы Вы где и кем работает товарищь - думаю, что так не говорили.

Вы ведь тоже не в курсе кто моя подруга, и кем она работает.
О надёжности банкоматов, добавлю от себя. За пол года "общения" с банкоматами у меня было два инцендента. Банкомат по какой-то причине заглатывал мою карту, снимал деньги со счёта, отдавал её через пять минут (хорошо, что хватало терпения ждать её возврата), но самих купюр не выдавал. Факт снятия обнаруживался при обращении в другой банкомат (благо чеки я сохраняю). После обращения в банк, мне нужно было приезжать в главный офис, писать заявлене и ждать возврата денег две недели.
Для разширения кругозора.
[url]http://www.hackzona.ru/hz.php?name=News&file=article&sid=390
http://www.hackzona.ru/hz.php?name=News&file=article&sid=2133
http://www.hackzona.ru/hz.php?name=News&file=article&sid=2418[/url]
И дело повторюсь даже не в этом. Ясно, что идеально надёжных защит не бывает....
Общем писала я уже об отношении банка к клиенту. Очевидно, из вашего ответа, что если бы моя знакомая была крупным вкладчиком, отношение к ней было бы другое.

А история закончилась тем, что сотрудница договорилась с бухгалтерией и деньги получат наличкой у себя на фирме.

Shatenka

Цитата:

Факт снятия обнаруживался при обращении в другой банкомат (благо чеки я сохраняю).

а чем тут могли помочь ваши чеки? ничего не понял. можно подробней описать этот случай? почему в офисе вам дали денег? сколько? что вы написали в заявлении? я тоже так хочу
по поводу ваших ссылок на журнал "юный хакер": вы их сами читали? какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу? тем, что в заголовке есть слово "карточка"?

Цитата:

если бы моя знакомая была крупным вкладчиком, отношение к ней было бы другое

конечно

Almaz

Цитата:

вы их сами читали? какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу? тем, что в заголовке есть слово "карточка"?

там есть волшебное слово MasterCard

Цитата:

а чем тут могли помочь ваши чеки? ничего не понял. можно подробней описать этот случай

Банкомат заглатывает карту и долго "молчит", на мониторе "подождите". Потом через минут пять "отдаёт" карточку, деньги при этом не выдаются. Я знаю, что на счёте у меня 500 гривен, снимала я 100, по идее деньги я не получила, значит на счёте должно остаться 500 гривен. Иду в другой банкомат, снимаю 100 гривен, получаю чек, что у меня на счёте 300 гривен, тоесть я сняла в сумме 200 гривен, значит первый банкомат снял деньги со счёта.

Shatenka
дико извиняюсь, но я сломался после первых двух ссылок, а master card было в последней. кстати, там честно написано, что после прочтения этой статьи смело можно ити на порносайты или еще куда . все ваши линки содержат смесь элементарных сведений и откровенного бреда

ситуацию с банкоматом я понял, спрашивал про ситуацию в офисе банка. на каком основании вам вообще дали деньги? с ваших слов? и вы еще имеете наглость жаловаться на российские банки

Almaz

Цитата:

и вы еще имеете наглость жаловаться на российские банки

A чего ты их защищаешь? Это ж позор каких мало!

http://forum.bankir.ru/forumdisplay.php?forumid=17 - настоятельно рекомендуется к прочтению. По сабжу там тоже темы есть.

Almaz
По поводу ссылок, вам же понятно к чему я их привела (уж никак не для халявного посещения порносайтов). И там не всё так запущено написано. Просто люди не менее граммотно чем здесь рассказывают о том, что такое пластиковая карта, и как с ней бороться. Конечно подделать сложно, но возможно.

Цитата:

ситуацию с банкоматом я понял, спрашивал про ситуацию в офисе банка. на каком основании вам вообще дали деньги? с ваших слов? и вы еще имеете наглость жаловаться на российские банки

На основании сохранённых чеков, и (я так думаю) инкасации банкомата, вполне возможно, что обращались люди с подобной проблемой.
И о какой наглости вы говорите?