» Банковские карточки

У сотрудницы, одни милые люди (хакеры), сняли почти всю зарплату со счёта через банкомат, причём в день зарплаты. В обед она сняла часть денег, остальную часть планировала снять позже. Но в этот же день, вечером, её счёт обнулили.
Вопрос мой не о хакерах, тут всё ясно. Вопрос мой о банке, а точнее о его поведении и обязанностях в такой ситуации.
В банк она ходила, ей предоставили распечатку, в которой указаны все обналиченные трансакции за тот день. Хакерская трансакция ничем не отличается от санкционированной. То есть банк рассматривает её как успешную, и напирает на то, что моя знакомая либо сочиняет, либо давала своей карточкой кому-либо пользоваться. Хотя в то время, когда снимались деньги (это видно из распечатки), она была на работе. На просьбу предоставить распечатку неудачных трансакций с её карточки за это день, было отказано. Служба безопасности банка, написала письмо, в котором полностью солидарна со своими коллегами.
Ситуация неприятная, поскольку понимаешь, что твой счёт такой же "защищённый", как счёт сотрудницы. Её неприятность ещё больше усугубляется позицией банка, тем, что речь идёт о небольшой сумме для банка, но необходимой сумме для любого человека.
В договоре, конечно же, есть слова о том, что банк несёт ответственность за сохранность счёта клиента....
Люди, если кто-то попадал в такую ситуацию, поделитесь опытом
И ещё, каждый банк должен по идее как-то защищать свои банкоматы. У каждого банка - свой банкомат, и наверное, свои способы защиты (толи программные, толи ещё какие-то). Вполне возможно, есть подешевле, есть подороже. Хотелось бы знать об этом тоже.
И возможны ли такие кражи самими сотрудниками банка?

Shatenka
Естественно банк будет отпираться до последнего.

Цитата:

То есть банк рассматривает её как успешную, и напирает на то, что моя знакомая либо сочиняет, либо давала своей карточкой кому-либо пользоваться.

Всё они прекрасно понимают, но покрывать расходы низачто не будут о какой бы сумме речь не шла. Один раз такой прецедент создай и разориться можно из-за хакерских атак. Даже немецкие банки на такое не идут, а про российские "банки" вообще можно заб(и)ыть.

Shatenka

Цитата:

Вопрос мой о банке, а точнее о его поведении и обязанностях в такой ситуации.

Вы пишете заявление в банк, они расследуют ситуацию.

Цитата:

В банк она ходила, ей предоставили распечатку, в которой указаны все обналиченные трансакции за тот день. Хакерская трансакция ничем не отличается от санкционированной. То есть банк рассматривает её как успешную,

И правильно делает. Сам работал начальником отдела пластиковых карт в банке. Деньги сняты через банкомат? Сять деньги не зная пин-код - невозможно. Пчему вы думаете, что поработали закеры, а не кто-нибудь из знакомых/родственников взял незаметно (украл) карточку, снял деньги и вернул ее на место?

Цитата:

В договоре, конечно же, есть слова о том, что банк несёт ответственность за сохранность счёта клиента....

Правильно. Банк несет ответственность за сохрнность счета, клиент несет ответсвенность за то, чтобы карточка и пин-код не попали в чужие руки.

Цитата:

И возможны ли такие кражи самими сотрудниками банка?

Через банкомат исключено.

rater2

Цитата:

Всё они прекрасно понимают, но покрывать расходы низачто не бедут о какоё бы сумме речь не шла. Один раз такой прецедент создай и разориться можно из-за хакерских атак. Даже немецкие банки на такое не идут, а про российские "банки" вообще можно заб(и)ыть.

При чем здесь русские/ нерусские банки? Правила поведения в таких ситуациях диктуются платежными системами VISA, MasterCard и пр.

Добавлено
Shatenka

ЗЫ. Можете попытаться написать заявление в милицию. Но результат будет тот же, имхо...

Shatenka
Цитата:

одни милые люди (хакеры), сняли почти всю зарплату со счёта через банкомат

дальше можно уже и не читать, и так уже все ясно имхо: тайком от мужа купила что-то, а потом сказку сочинила
Цитата:

На просьбу предоставить распечатку неудачных трансакций с её карточки за это день, было отказано

а что она может прояснить?
Цитата:

Люди, если кто-то попадал в такую ситуацию, поделитесь опытом

сомневаюсь, что такие найдутся

Kaylang

Цитата:

При чем здесь русские/ нерусские банки? Правила поведения в таких ситуациях диктуются платежными системами VISA, MasterCard и пр.

Да во общем-то не причём. Просто недавно пришлось сравнить на собственном опыте их работу с клиентами.

по-моему, искать тут нечего... единственное, что... если она не ...здит, то нужно написать заяву в ментуру и банк. Узнать, с какого банкомата сняли деньги возможно, я думаю (не в курсе, насколько подробно ведуться логи в банках). Затем проверить банкомат, потому как про взлом банкоматов писалось многое, это не так уж и сложно технически... не взлом даже, а подделку. Ну и т.д. (наблюдение и пр.).
все это из области фантастики в нашей стране, но технически это возможно... ессно,в рассчете на то, что если действительно был факт кражи, то "хакеры" еще раз воспользуются этим банкоматом.

Sleepwalker

Цитата:

Узнать, с какого банкомата сняли деньги возможно, я думаю (не в курсе, насколько подробно ведуться логи в банках).

Элементарно. Информация о банкомате есть в тразакции.

Цитата:

Затем проверить банкомат, потому как про взлом банкоматов писалось многое, это не так уж и сложно технически... не взлом даже, а подделку.

Подделка карточки никоим образом не задевает сам банкомат. Т.е. для подделки карточки не надо "вскрывать" банкомат.

Цитата:

ессно,в рассчете на то, что если действительно был факт кражи, то "хакеры" еще раз воспользуются этим банкоматом.

Опять же, если хакеры подделали карточку, то они могут идти с ней в любой банкомат, а не какой-то конкретный.

Shatenka
Каждый банкомат оборудован камерой. Вот когда эту плёнку посмотрят сотрудники службы безопасности банка, они скажут, кто это был... хакер или она сама..

IN_C_P

Цитата:

Каждый банкомат оборудован камерой. Вот когда эту плёнку посмотрят сотрудники службы безопасности банка, они скажут, кто это был... хакер или она сама..

Неправда. Далеко не каждый...

Kaylang
Если ты не видишь что на тебя направлен обьектив, то это не значит что его нет Сейчас видиокамеры даже в лифтах ставят (в Москве)

Если хороший банк, который дорожит своими клиентами и своей безопасностью, то он обязательно оборудует свои банкоматы видеокамерами. Кроме того видеокамеры могут наблюдать со стороны, если банкомат находится в здании.
Видеокамера - очень важный аспект безопасности.
Просто Shatenka не указала что это был за банк. Если это был кукуевский международный банк, то камер там конечно же нет.

Знакомый работает в карточном отделе Сбера.
Он говорит, что у каждого банкомата стоит от 1 до 5 видеокамер.
Время подозрительной транзакции известно, банкомат известен. Берется пленка и отсматривается. Делаются выводы.
1. Не уверен, что все банки обязаны оборудовать свои банкоматы камерами.
2. Если оборудованы, деньги снял злоумышленник - никакому банку не захочется покрывать расходы и признаваться в том, что их банкоматы ломаются как почтовые ящики.

Graf Suvorov

Цитата:

1. Не уверен, что все банки обязаны оборудовать свои банкоматы камерами.

да, это на усмотрение банков


Цитата:

никакому банку не захочется покрывать расходы и признаваться в том, что их банкоматы ломаются как почтовые ящики.

Например Ситибанк признавался в этом. Но тем не менее я всё равно пользуюсь его карточками.

Уточню.

КАЖДЫЙ банк обязан оборудовать свои банкоматы камерами, точнее банкоматов без камер нету - это правило в регламенте как visa так и master card.

По моему этот топик - глупая шутка, не бывает такого...

Kaylang

вот видишь, все говорят разные вещи и по этому словами типа "неправда" по отношению к другим лучше наверное не разбрасываться

IN_C_P

Цитата:

Если ты не видишь что на тебя направлен обьектив, то это не значит что его нет

Я не говорил, что нет камер ВОЗЛЕ банкоматов. Я только возразил, что:
Цитата:

Каждый банкомат оборудован камерой.

Естественно, что помещение где устанавливается банкомат должно быть оборудовано видеокамерой. Но вот если банкомат устанавливается на улице, совсем не факт, что там будет видеокамера банка.

Graf Suvorov

Цитата:

2. Если оборудованы, деньги снял злоумышленник - никакому банку не захочется покрывать расходы и признаваться в том, что их банкоматы ломаются как почтовые ящики

Смотря каким образом были сняты деньги. Если деньги были сняты злоумышленником по карточке, то какая вина банкомата или банка? Вина держателя карты, что не обеспечил надлежащего хранения.

SoftICE

Цитата:

КАЖДЫЙ банк обязан оборудовать свои банкоматы камерами, точнее банкоматов без камер нету - это правило в регламенте как visa так и master card.

Это с каких пор они ОБЯЗАЛИ банки это делать?

IN_C_P

Цитата:

вот видишь, все говорят разные вещи и по этому словами типа "неправда" по отношению к другим лучше наверное не разбрасываться

Видишь-ли, повторю, что я работал начальником отдела пластиковых карт коммерческого банка. Следовательно говорю о вещах, о которых имею реальное представление, а не со слов знакомых, друзей или еще кого-либо...

Shatenka
в любом случае виноват не банк, а коллега, оставившая свою карточку без присмотра и засветившая свой ПИН, без них снять деньги с банкомата невозможно.

Пусть пишет завление в милицию, ведь кто-то выкрал у нее карточку, пусть расследуют, просмотр же видеозаписи может ничего и не дать, если, конечно, она не узнает злоумышленика.

Kaylang
Я понял.
А в ваши банкоматы были оборудованы видеокамерами? Если не были, то почему?

Denchik

Цитата:

в любом случае виноват не банк, а коллега, оставившая свою карточку без присмотра и засветившая свой ПИН, без них снять деньги с банкомата невозможно.

Очень даже возможно. Система эта хоть и удобна, но далеко не надёжна. (можно даже сказать совсем не надёжна) О чем банки предпочитают умалчивать.
Деньги не обязательно могли снять через банкомат. Могли ведь прямо со счёта сначала перевести.
Есть ещё один очень интересный способ реально не раз применённый. На карточный слот устанавливается небольшой датчик, который снимает информацию с карточки. А где нибудь незаметно в уголке впяливается крошечная видеокамера, фиксирующая набор ПИН-кода. Совсем несложные, доступные устройства.

Цитата:

банкоматов без камер нету - это правило в регламенте как visa так и master card.

А если она зарплату получает на карту сбербанка, то при чём тут Виза и Мастер Кард?

Kaylang

Цитата:

Смотря каким образом были сняты деньги. Если деньги были сняты злоумышленником по карточке, то какая вина банкомата или банка? Вина держателя карты, что не обеспечил надлежащего хранения.

Вопрос - как это доказать?
Человек подошел к банкомату, сделал какие-то операции, деньги со счета снялись.
Вот и думай - или это близкий потерпевшему человек спер карту и узнал ПИН, или - кулхацкер со сложной системой взлома.

Цитата:

А если она зарплату получает на карту сбербанка

В своё время работал в Сбере. Так вот камерами оборудуются далеко не все банкоматы сберовской системы.
Насколько я понял, карточка осталась на руках потерпевшей, значит она ее не теряла и, думаю, никому не отдавала - зачем ей бадяга с банком, когда подозреваемый и так на лицо!

rater2

Цитата:

Есть ещё один очень интересный способ реально не раз применённый. На карточный слот устанавливается небольшой датчик, который снимает информацию с карточки. А где нибудь незаметно в уголке впяливается крошечная видеокамера, фиксирующая набор ПИН-кода.

Этому способу скоро 200 лет исполнится. Только чкуча из чума о нем не знает.

IN_C_P

Цитата:

А в ваши банкоматы были оборудованы видеокамерами?

Сами банкоматы не все оборудованы ими. Зависит от модели.

Цитата:

А в ваши банкоматы были оборудованы видеокамерами? Если не были, то почему?

Извини, но на эти вопросы не отвечу.

rater2

Цитата:

Очень даже возможно. Система эта хоть и удобна, но далеко не надёжна. (можно даже сказать совсем не надёжна) О чем банки предпочитают умалчивать.

Система удобна и очень надежна, если соблюдат элементаные правила безопасности. Не так уж и слодно выучить 5-тизначный пин-код, и не носить бумажку с ним вместе с карточкой. Подобрать пин-код ОЧЕНЬ сложно.

Цитата:

Деньги не обязательно могли снять через банкомат. Могли ведь прямо со счёта сначала перевести.

Тогда не было бы транзакции от банкомата.

Цитата:

Есть ещё один очень интересный способ реально не раз применённый. На карточный слот устанавливается небольшой датчик, который снимает информацию с карточки. А где нибудь незаметно в уголке впяливается крошечная видеокамера, фиксирующая набор ПИН-кода. Совсем несложные, доступные устройства.

Не так уж это все просто и доступно... Хотя с развитием техники... Может быть уже и доступно...

Цитата:

А если она зарплату получает на карту сбербанка, то при чём тут Виза и Мастер Кард?

Она, вроде, не указывала какой именно банк...

Добавлено
Graf Suvorov

Цитата:

Вот и думай - или это близкий потерпевшему человек спер карту и узнал ПИН, или - кулхацкер со сложной системой взлома.

Что значит со сложной системой взлома? Или думаешь на видео не видно, сует он карточку в банкомат или какое-то устройство?

Kaylang
То что вы вредный и упрямый я уже понял.

Под стеклом - куда вы смотрите когда нажимате кнопки, ОБЯЗАТЕЛЬНО находится камера. Доказывать что-то я не собираюсь. В старых моделях банкоматов она находится в открытом виде, если ее не видно - не значит что ее нету.

Не понимаю почему вы решили что камера должна быть снаружи, да - некоторые банки ставят камеры возле своих банкоматов - но это далеко не самое главное.

Graf Suvorov

Цитата:

Этому способу скоро 200 лет исполнится. Только чкуча из чума о нем не знает.

Как видишь ещё далеко не каждый знает даже об этом способе, доказывая нам какая надёжная это система.

Цитата:

Система удобна и очень надежна, если соблюдат элементаные правила безопасности. Не так уж и слодно выучить 5-тизначный пин-код, и не носить бумажку с ним вместе с карточкой. Подобрать пин-код ОЧЕНЬ сложно.

Добавлено
К стати, а что у сбербанка код пятизначный? У меня в немецком банке только 4-х значный.

Kaylang

Цитата:

Извини, но на эти вопросы не отвечу.

Интересно...
Только уточни одну вещь. Не ответишь потому что не знаешь? Или знаешь, но это комм. тайна?

Цитата:

у сбербанка код пятизначный

2 года назад был 4-ёх значный

Цитата:

2 года назад был 4-ёх значный

А сейчас?

Цитата:

А сейчас?

сейчас не знаю, но думаю ничего не изменилось!

Shatenka
Че хоть за банк был?

RAE
Да, это самый важный вопрос. Он разрешит половину всех споров этого топика