Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Банковские карточки

Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.09.2004 23:45
Shatenka

Цитата:
И о какой наглости вы говорите?

это я так неуклюже пошутил, извините

Цитата:
Просто люди не менее граммотно чем здесь рассказывают о том, что такое пластиковая карта, и как с ней бороться
что такое - да, как с ней бороться - нет. ну их в баню, давайте о главном:
Цитата:
На основании сохранённых чеков, и (я так думаю) инкасации банкомата, вполне возможно, что обращались люди с подобной проблемой
вы явились в банк и утверждаете, что вам банкомат деньги со счета снял, а наличку не выдал. доказательств (до сих пор не могу понять причем тут чек из другого банкомата) у вас нет никаких. тем не менее вам выдают требуемую сумму, именно это меня привело в смятение и зародило всякие нехорошие мысли и планы. такие методы проверки ваших слов как как инкассация банкомата и обращение других людей с подобной проблемой для меня выглядят сомнительными. очень хотелось бы выслушать здесь мнение с другой стороны баррикад

Pukite
Цитата:
рекомендуется к прочтению
не коннектится
Автор: Pukite
Дата сообщения: 23.09.2004 09:06
Almaz
Только что удалось открыть. А вчера вечером тоже не получалось :(
Автор: Denchik
Дата сообщения: 23.09.2004 13:55
Almaz

Цитата:
до сих пор не могу понять причем тут чек из другого банкомата

доказательством как раз служит чек того банкомата, который "зажал" деньги

Shatenka
мы же вроде о мошенничестве говорили, а тут у вас просто нештатная ситуация, которая никак не связана с незащищенностью банкоматов - ошибка софта или поломка банкомата, или еще что-то, было скорее всего, но деньги же вам вернули, никуда они не ушли.

Цитата:
По поводу ссылок, вам же понятно к чему я их привела (уж никак не для халявного посещения порносайтов). И там не всё так запущено написано. Просто люди не менее граммотно чем здесь рассказывают о том, что такое пластиковая карта, и как с ней бороться. Конечно подделать сложно, но возможно.

Almaz все верно написал по поводу этих статей

Цитата:
все ваши линки содержат смесь элементарных сведений и откровенного бреда
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2004 15:29
Shatenka
По поводу ссылок.
Насколько я помню, VISA использует более 2-х дорожек для записи информации. И, насколько я помню, для записи ПИН-кода выделена отдельная дорожка...
Автор: Denchik
Дата сообщения: 23.09.2004 15:34
Kaylang

Цитата:
для записи ПИН-кода выделена отдельная дорожка.

Кай, какой ПИН на карточке?!!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2004 18:13
Denchik

Цитата:
Кай, какой ПИН на карточке?!!

Зашифрованный, естественно...
Автор: Denchik
Дата сообщения: 23.09.2004 18:56
Kaylang
никакого ПИНа на карточке с магнитной полосой точно нет
Автор: rater2
Дата сообщения: 23.09.2004 21:17

Цитата:
Так вот тем способом, о котором ты постоянно говоришь, ни копейки не украли. Другими - были вопросы. И то по вине держателя карты. Этим - нет.


Цитата:
Кстати вариант с дубликатом я не рассматриваю потому что он ложный.


Вот вам ещё несколько ссылок про скимминг. Для тех "банкиров", кто ещё в танке.

· Skimming at cash machines - a skimming device is attached to the card entry slot and a separate miniature pinhole camera is hidden overlooking the PIN pad. This enables the criminal to produce a counterfeit card and withdraw money at a cash machine using the legitimate PIN.

http://money.msn.co.uk/Bank_Plan/Cards/SpecFeat/TakeTheCredit/CreditCardSkimming/default.asp?MSID=48cd4abba27349ac90d90541d2ed88c4

http://www.wincor-nixdorf.com/internet/de/press/pressreleases/1WW__antiskimming/1WW__antiskimming,templateId=BusinessCategoryPressDetail.jsp.html

http://www.versicherungen.de/1634.0.html

Добавлено
А это для тех "банкиров", кто языками не владеить. А то скажут опять, что на немецком, мол, не авторитет... А первая ссылка специально для украинских "банкиров", которые утверждают, что с карточками всё чики-пуки.
http://www.aval.ua/press/media/?id=211
http://www.bizcom.ru/cards/security/2001-03/04.html
http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=16332

Автор: Shatenka
Дата сообщения: 24.09.2004 00:27
Denchik
Разговор шёл о 100% надёжности банкоматов. Поэтому вспомнился этот случай. Банкоматы ломаются, и система имеет свои слабые места. И это абсольтно нормально, поскольку их изобретают люди, а значить найдутся другие люди, которые смогут в этом разобраться.
А вообще по поводу всё тех же самых отношений... есть такой не очень доброкачественный метод доказательств своей правоты. Просто назвать другого человека либо пьяницей, либо лгуном.... Если бы сотрудники банка "Пiвденный", разговаривали иначе, то и топика бы этого не было, и никто бы не заводился с этим делом, поскольку ситуация, повторюсь, из разряда "не найти концов". Хотя, если почитать ответы людей, постивших здесь как специалисты по банковским делам, то становится ясно, что такое отношение к вкладчикам распространённое явление. Моё ИМХО подсказывает мне, что это не профессионально.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 24.09.2004 00:34
rater2
спасибо за ссылки, утвердили мою веру в надежность сабжа. немецкие не читал, последняя недоступна

сначала по первой ссылке. мне она самая интересная: мой случай. имхо главное в ней:

Цитата:
I was impressed at how quickly and efficiently the whole incident had been handled, with very little inconvenience and at no cost to myself


украинская ссылка (третья снизу), хоть и за весну 2002, но тоже добавила уверенности:

Цитата:
Немало проблем отечественным эквайерам создают держатели карт иностранных банков-эмитентов. Законодательство ряда стран защищает их права настолько хорошо, что подчас отечественным банкам не остается ничего иного как развести руками. Скажем, если граждане Германии или США вознамерятся опротестовать операции с картой в Украине, деньги с их счетов, скорее всего, не спишут

Цитата:
«Наряду с подделками низкого качества появилось и немалое количество фальшивок достаточно хорошего уровня. Подчас их сложно отличить от настоящих карт. Однако по-прежнему нам не попадалась ни одна карта, которая по внешним признакам может быть идентифицирована как настоящая», — комментирует ситуацию начальник управления платежных карт КБ «Финансы и Кредит» Александр Кучменко
дала нормальный совет:
Цитата:
владельцы карт, которые не обременяют своим присутствием кассиров, производящих операции с их пластиковыми деньгами, рискуют
и в очередной раз напомнила, что
Цитата:
Все еще встречаются случаи, когда мошенник и держатель карты оказываются одним и тем же лицом


самой бессмысленной, пустой и старой оказалась вторая снизу ссылка:

Цитата:
Скимминг — дословно «снятие пенок» — крайне простая мошенническая операция. Мошенники копируют с магнитной полосы карточки данные держателя и затем используют их для изготовления фальшивой карточки, чаще всего просто «белого пластика». Затем такие карточки используются в банкомате для снятия со счета наличных средств
без знания пина с тем же успехом в банкомат можно засовывать те же самые куски белого пластика, а все покупки в магазинах/ресторанах, не подтвержденные подписью/вводом пина будут опротестованы

цитата из предыдущего поста
Цитата:
Skimming at cash machines - a skimming device is attached to the card entry slot and a separate miniature pinhole camera is hidden overlooking the PIN pad. This enables the criminal to produce a counterfeit card and withdraw money at a cash machine using the legitimate PIN
меня не очень напугала. имхо гораздо проще просто трахнуть по голове в темном переулке

ясно, что даже с самыми безопасными и надежными вещами можно лопухнуться, если быть небрежным/невнимательным

кстати, большинство банков предоставляет услугу оповещения через sms о любых операциях с вашей карточкой

ЗЫ лично мне с карточкой гораздо удобней и надежней, чем без нее. с ужасом вспоминаю времена, когда приходилось пресекать границу снг с тучей налички на теле


Добавлено
Denchik

Цитата:
до сих пор не могу понять причем тут чек из другого банкомата

доказательством как раз служит чек того банкомата, который "зажал" деньги
как я понял из рассказ Shatenka он не дал ни денег, ни чека. и что изменилось, если он выдал бы чек?!

повторяю еще раз: я снимаю $500, кладу их в кошелек, потом иду в банк и начинаю лепить им, что деньги в дырку мне не вылезли. как они могут проверить мои слова? почему Shatenka дали деньги?
Автор: rater2
Дата сообщения: 24.09.2004 01:06
Almaz

Цитата:
без знания пина с тем же успехом в банкомат можно засовывать те же самые куски белого пластика, а все покупки в магазинах/ресторанах, не подтвержденные подписью/вводом пина будут опротестованы

Cкимминг как раз и предусматривает не только копирование информации с карты, но ещё и подглядывание за набором ПИНа.
Цитата:
меня не очень напугала. имхо гораздо проще просто трахнуть по голове в темном переулке
Тогда это уже не мошенничество, а другая статья. Безопаснее украсть.

Цитата:
ясно, что даже с самыми безопасными и надежными вещами можно лопухнуться, если быть небрежным/невнимательным

Нам всё ясно. Но речь шла о том, что якобы такой способ мошенниками не используется и никого ещё так не обворовали.
А я каждую неделю смотрю по телику репортажи, где показывают очередного пострадавшего.
Цитата:
ЗЫ лично мне с карточкой гораздо удобней и надежней, чем без нее. с ужасом вспоминаю времена, когда приходилось пресекать границу снг с тучей налички на теле
А никто тебя и не отговаривает. Мне тоже с карточкой удобно. Но о 100% надёжности говорить не приходится. Изучать каждый аппарат на предмет наличия скиммера и камеры каждый раз не очень удобно. И не каждый человек способен их распознать.

Вот статистика убытков от мошенничества с денежными автоматами в Великобритании.

Cash machine fraud losses on UK-issued cards
1999: £12.2m
2000: £18.3m
2001: £21.2m
2002: £29.1m
2003: £39.0m
Автор: Almaz
Дата сообщения: 24.09.2004 01:22
rater2

Цитата:
Cкимминг как раз и предусматривает не только копирование информации с карты, но ещё и подглядывание за набором ПИНа
я как раз и придирался к тому, что статья неправильно его определяет, в результате - глупость

Цитата:
Безопаснее украсть
не скажи. я так и не смог себе представить skimming device attached to the card entry slot . даже если такое и возможно - легко заметить, сообщить

Цитата:
Но речь шла о том, что якобы такой способ мошенниками не используется и никого ещё так не обворовали. А я каждую неделю смотрю по телику репортажи, где показывают очередного пострадавшего
хз что они там по ящику показывают. со мной ни разу ничего не было. один раз бумажник украли - тут же по телефону ее заблокировал. у одного знакомого счет обнулили (по той же схеме, что и англичанку в статье, не хрен было давать карточку официанту в турции), так деньги ему все вернули. насчет потрадавших в телевизоре поинтересоваться можно? случай как Shatenka тут рассказывала, или действительно сняли? если второй случай - деньги вернули?
Автор: rater2
Дата сообщения: 24.09.2004 08:43
Almaz

Цитата:
насчет потрадавших в телевизоре поинтересоваться можно?

Пострадавшие разные. Женщины, у которые ничего не заметили и пожилые мужики. А три недели назад показали молодого студента, который заметил подозрительную нашлёпку на слоте и забил тревогу.
Цитата:
я так и не смог себе представить skimming device attached to the card entry slot . даже если такое и возможно - легко заметить, сообщить

На некоторые виды этой нашлёпки, я ссылки уже давал. Пожалуй только молодые и технически подкованные люди, если они не заморочены другими проблемами, такую нашлёпку заподозрят. А для обнаружения камеры, нужно быть ещё подозрительнее.
К тому же мошенникам достаточно бывает и 10 минут, чтобы насобирать себе кучу ПИНов в час пик и можно все устройства снимать.

Добавлено
http://www.swr3.de/info/magazin/kartenbetrug/pix/skimmer_gross.jpg
http://www.swr3.de/info/magazin/kartenbetrug/pix/automat_skimmer_gross.jpg
http://www.swr3.de/info/magazin/kartenbetrug/pix/automat_skimmer_gross2.jpg
Автор: Almaz
Дата сообщения: 24.09.2004 09:41
rater2
спасибо за картинки, впечатляет
Автор: Denchik
Дата сообщения: 24.09.2004 10:09
Shatenka

Цитата:
Разговор шёл о 100% надёжности банкоматов.

тогда это разговор ни о чем, так доверять даже себе нельзя . Если серьезно, надежность достаточно высока, если б она еще не уменьщалась за счет безпечности картхолдера...

Цитата:
Банкоматы ломаются, и система имеет свои слабые места. И это абсольтно нормально, поскольку их изобретают люди, а значить найдутся другие люди, которые смогут в этом разобраться.

так и есть но слишком это хлопотно и рискованно, чтобы этим заниматься, никогда не задумывались почему, например, у инкассаторов, имеющих непсредственный доступ у деньгам не возьникает мысли их украсть?

Цитата:
А вообще по поводу всё тех же самых отношений... есть такой не очень доброкачественный метод доказательств своей правоты. Просто назвать другого человека либо пьяницей, либо лгуном.... Если бы сотрудники банка "Пiвденный", разговаривали иначе, то и топика бы этого не было, и никто бы не заводился с этим делом, поскольку ситуация, повторюсь, из разряда "не найти концов"

было бы желание... Обратилась она в милицию, по факту кражи? Судя по всему, нет. А чем ей может помочь работник банка? Деньги были выданы легально, после авторизации по ПИН, который знать должна только держатель карты. Ведь если воры вскрыли замок квартиры, обращаются в милицию, а не к тому кто этот замок ставил. Я не защищаю работников банка, к тому же им не являюсь, но просто вы, почему-то считаете, что банк за вас должен делать все, сами не соблюдая элементарных мер предосторожности и отвечать за это тоже должен банк.
Almaz

Цитата:
повторяю еще раз: я снимаю $500, кладу их в кошелек, потом иду в банк и начинаю лепить им, что деньги в дырку мне не вылезли. как они могут проверить мои слова?почему Shatenka дали деньги?

ну ты же сам ответил на этот вопрос, в первом посту этой страницы, ревизия банкомата показала, что есть излишек стредств, поэтому деньги вернули. В твоем случае, излишка бы не обнаружилось и тебя бы отправили эксперементировать дальше.
Автор: Shatenka
Дата сообщения: 26.09.2004 00:02
Denchik
Если бы в банке с моей знакомой поговорили так как вы в этом топике, то разговора бы не было вообще. В милицию обращаться она не хочет, ей проще отдолжить деньги, она не из тех людей которые, могут зайти так далеко. Это меня, как свидетеля этих событий, всё это зацепило.

Цитата:
но просто вы, почему-то считаете, что банк за вас должен делать все, сами не соблюдая элементарных мер предосторожности и отвечать за это тоже должен банк.

Банк должен только одно, то, что описано в договоре, и клиент соответственно. Но никак не обвинять в том, о чём я писала выше, и именно в таком стиле повидения ответили все имеющие отношение к банку, в этом топике.
А для того, что бы достать карточку у моей сотрудницы нужно было бы проделать не менее сложные манипуляции, чем с банкоматом а уж про то, чтобы вернуть её на место в этот же день....вообще что-то из сферы фантастикм
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.09.2004 12:24
Shatenka


Цитата:
А для того, что бы достать карточку у моей сотрудницы нужно было бы проделать не менее сложные манипуляции, чем с банкоматом а уж про то, чтобы вернуть её на место в этот же день....вообще что-то из сферы фантастикм

Вообще-то все эти вещи делаются заранее... :) И не обязательно, что на работе...
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.03.2005 17:44

Цитата:
Минувший год стал в Британии рекордным по количеству мошенничеств с кредитными и дебетовыми картами, сообщает лондонская Times. По данным Ассоциации систем межбанковских клирингов, преступникам удалось похитить почти 500 миллионов фунтов стерлингов, несмотря на введение новых технологий защиты.

Считалось, что надежность карточных систем повысят внедрение микрочипов и четырехзначных персональных идентификационных номеров - PIN-кодов. Однако мошенники стали похищать еще больше карт, которые зачастую даже не доходили до своего законного владельца.

В целом потери выросли в 2004 году на 20 процентов, что составило примерно 10 украденных фунтов на каждого взрослого жителя страны. Учитывая, что клиентам ежедневно высылается почтой до 100 тысяч пластиковых карт, потери на этапе пересылки выросли на 62 процента и достигли 73 миллионов фунтов. При этом держатели карт не хотят отказываться от привычки получать ее по почте и ходить вместо этого в ближайшее отделение банка.

Для того, чтобы воспользоваться банковской картой с чипом и PIN-кодом, мошенники все чаще воруют личные данные ее держателя и его банковские реквизиты. Если ранее для использования чужой карты было достаточно подделать подпись, то теперь основной ущерб приносит незаконное использование карт по удаленному доступу для покупки товаров по телефону или заказа их по почте или интернету.

Количество подобных преступлений увеличилось на 24 процента, а ущерб составил 150 миллионов фунтов. На втором месте стоит мошенничество с подделкой пластиковых карт; его объемы выросли на 17 процентов при нанесенном ущербе в 130 миллионов фунтов. На 75 миллионов фунтов наказали обладателей карт аферисты, совершающие преступления непосредственно у банкоматов. Этот вид мошенничества рос с катастрофической скоростью - подобных преступлений стало больше на 81 процент.

Тем не менее, по оценкам Ассоциации систем межбанковских клирингов, если бы новые технологии защиты кредитных карт не были введены, то ущерб от действий мошенников составил бы к концу текущего года 800 миллионов фунтов.

мда... "500 миллионов фунтов стерлингов" впечатляет однако...
Автор: Tim72
Дата сообщения: 11.03.2005 12:36

Цитата:
Вместе с тем все больше российских банков предупреждают своих клиентов о том, что пользоваться пластиковыми карточками на территории Украины россиянам опасно: слишком часто клиент, вернувшись домой, понимает, что с его счета подчистую сняты все деньги. На днях с обращением не пользоваться карточками на Украине к своим клиентам обратился московский Райффайзен-банк.
Он также предложил всем своим клиентам, платившими карточками на Украине или снимавшим деньги в украинских банкоматах, перевыпустить карты. В сообщении банка отмечается, что подобные случаи наблюдаются на Украине только с картами, выпущенными на территории иностранных государств. «Аналогичная история была и в России в конце прошлого века с карточками иностранных граждан, проходивших авторизацию через систему "Юнион Кард", – сообщил "Газете.Ru" один из представителей банковского сообщества. –

Официальное расследование ничего не дало, но деньги с карт продолжали исчезать.
В результате MasterCard отозвала лицензию у "Юнион Кард" на обслуживание карт этой системы в банкоматах и точках приема "Юнион Кард". А ларчик открывается просто: кто-то в процессинговом центре в момент авторизации считывал информацию о счете клиента и коды доступа к нему. Сделать это мог любой грамотный программист. Видимо, то же самое происходит сейчас в процессинговом центре какого-то украинского банка. Пока человека не поймают за руку и не уволят, деньги с карт пропадать будут». Так что ездить на Украину пока что безопаснее с наличными, пусть эта страна и обогнала Россию по объему выпущенных карт.

Страницы: 12345

Предыдущая тема: Гоблин о терракте и не только


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.