» митинг за право на хранение и ношение оружия

Нашёл!
Полчаса Яндекс мучил!
http://www.ogoniok.com/win/200407/07-50-53.html

Duke Shadow

Цитата:

А вообще, если оружие будет легализовано, то какой дебил подходить будет - из-за угла пальнут в спину - и весь разговор.

Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.

Цитата:

1) Как только оружие легализуют пальба начнётся сразу - 100%. У нас и так население сокращается на полтора миллиона в год - хотите увеличить эти темпы?

Население сокращается, почему? Там и ответ.

Цитата:

2) Примем положение "преступники и сейчас имеют оружие" за истинное. НО! Сейчас за это предусмотрено наказание. Т.е. если преступники кого-то грохнули - им впаяют и за ношение, и за убийство. Вы хотите, чтобы преступники совершали преступления гораздо легче, а сидели меньше?

Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.

Цитата:

3) Всем ратующим за легализацию огнестрельного оружия (кстати, если и легализуют, то ПМ всё равно никто не разрешит продавать) рекомендую прочитать рассказ один. Правда забыл, как он называется. Короче, описывается недалёкое будущее, ношение оружия полностью легализовано. И все прелести данного действа: детей в школу водят в бронежилетах, местная шпана развлекается безнаказано стреляя в кого угодно, за то, что наступили на ногу тут же стреляют... Короче, must read. И главное - must think!

Вы приводите какие-то выдуманные истории, а я, привожу реальный опыт стран, где владение оружием для гражданских лиц узаконено. Почувствуйте разницу.
Вот объясните мне, почему там люди друг друга не перестреляют?, и их дети в школу в бронежилетах не ходят?


VladimirPutin

Цитата:

Нет я предлагаю "недовольным" остановить свой пыл, и чуточку подумать "серым" вещестом, прежде чем принимать такие необдуманные решения....

Цитата:

Без обид, но Вы действительно просто в упор не желаете подумать чуть дальше братков и гопников..... "Дайте мне АК и проблем больше не будет... " Как бы не так, ! Подобное решение (к тому же откровенно ГЛУПОЕ, уж Вы меня извините) породит серьезные проблемы....
Вы не учитываете множество отрицательных последствий этого. Перечислять их можно очень и очень долго.

Что-то по сей день "обдуманного" решения не "придумано", может вы как "явный гигант мысли" нам "недовольным" поможете? Мы будем благодарны.
И ещё: Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.
Глупые наскоки меня не задевают, я аргументирую свою позицию, а вы?


Цитата:

Стоите вы один на один направив дуло на бандита, а тут как назло дунул ветер, в глаз влетает пищинка, рука задергалась, и пальцы надавили на курок.... И кто тут будет жертва? И тут еще откуда не возьмись появляется свидетель - бдительная старушка, которая видела как вы разьяренный стоите с "пушкой" в руках а рядом в луже крови ерзает ваш "нападавший". - Но это еще цветочки, могу привести сотни примеров.

Скажите, а если вы за рулем авто, и у вас дрогнула рука (или что-то еще) и вы насмерть сбили человека, кто тут жертва? Но отвечать будете вы, непреднамеренное убийство еще никто не отменял. Такой пример можно применять к чему угодно.

Цитата:

Вы еще предложите мух и тараканов (особенно последних) ипритом травить! (Или, еще лучше, зарином. Он тоже фосфорорганика, как и дихлофос. На насекомых действует точно так же. Только боевой.) И для этого продавать его как дихлофос. Свободно. А ведь то, о чем Вы говорите, практически то же самое.

Бред, к теме это имеет опосредствованное отношение.

Цитата:

Эх, оригинал Вы, каких поискать, ей-богу.

Спасибо я польщен, и это для меня не новость.

Цитата:

Помните как у Толстого? "Непротивление сохраняет - противление разрушает".

Я, конечно, не могу на равных тягаться с классиками масштаба Толстого.
Приведу свое жизненное наблюдение: "Чем покладистей лохи, тем смелей бандиты."

Lomster

Цитата:

Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.

Да, внимательно. Я так и не понял, какими методами вы собираетесь противодействовать пальбе из-за угла в спину?!
Своими справочками от участкового и психиатра?! Ню-ню.
Мало видели бритых подонков, лексикон которых ограничен словосочетанием "ты слышь!" за рулём автомобилей? А там, между прочим, психиатр тоже проходится! И, поверьте, в участке они тоже никогда не были.
А учли, что когда вы заходите в подъезд или поворачиваете за угол вам может по голове нечаяно трубой прилететь? И всё, ваш pistol в руках отнюдь не законопослушных.
И заметьте, когда из-за угла пальнут, то в руках преступников окажется ещё один "ствол".

Цитата:

Население сокращается, почему? Там и ответ.

Действительно непроходимо... Думаете, что население у нас сокращается исключительно из-за подонков на улицах? Думаете, что после выдачи оружия вы сможете пристрелить Путина или Грефа?! Да чёрта с два!
Вы как-то интересно предлагаете: Легализуем ношение и применение огнестрельного оружия и все проблемы разом решатся. Сводите всё к решению: нет человека - нет проблемы. Между прочим - метод преступников.

Цитата:

а я, привожу реальный опыт стран, где владение оружием для гражданских лиц узаконено

Хоть одну, кроме США. Потому как в США в тюрьмах содержится больше всего преступников в мире (и абсолютно, и по-процентно). Причём большинство сидит за тяжкие преступления - вот они последствия ношения оружия, вкупе с дебильными голливудскими фильмами.
Ну и банально - когда оружие в США узаконили, то вышла очень хорошая поговорка "Кольт уравнял всех мужчин". И можете вспомнить времена Дикого Запада. Только умоляю, не по голливудским фильмам, исторический факт, что практически никто из "ковбоев" не любил эти дуэли - предпочитали стрелять из безопасного укрытия и в спину. Население США прирастало всяческими эмммигрантами. Но Россия - не страна эммигрантов и я не хочу, чтобы она ей становилась - предпочитаю, чтобы в России жили русские.

Добавлено:
И ещё добавлю: почему-то товарищи эти ездят за рулём самых крутых авто на дороге!

Добавлено:
Lomster
И вот ещё вспомнил...
Тебе уже юрист (многоуважаемый drop) говорил.
Теперь пусть скажет опер. Хоть и бывший.
Привожу ссылки в хронологическом порядке. Видеозапись из материалов по второй ссылке крайне рекомендую к просмотру!
Теоретические положения:
http://www.oper.ru/news/read.php?page=5&t=1051600817
Реальность:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600826
http://www.oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051600866

И давай договоримся - прежде чем писать ответ ты по ссылкам всё же материалы изучишь!

Duke Shadow
Вроде в 90-каком то разрешили гладкоствольное оружие. Где-то читал(лень искать) что после разрешения чего то не кинулись все покупать его, да и преступлений совершенных с его помощью очень мизерный процент. Так что совершенно неправильно думать что после разрешения короткоствольного ситуация будет другая и приобретет катастрофический характер. Имхо все ужасные проблемы здесь разрисованные - выдумки кому то нужные.

В общем то спор бесполезный. Безусловно, что российская власть никогда на это не пойдёт. Не рискнёт.
На даже если бы и пошла то сама по себе рискует не многим. Население совершенно не способно организовано и сплочённо отстаивать свои права. Будь то с оружием, булыжником или просто в суде. Все просто молча терпят, ворча по кухням и вымещая накопленное недовольство друг на друге. Дайте им ещё огнестрельное оружие и через год население страны точно уменьшится процентов на 30%. И не о каких гражданских свободах с оружием в руках даже и не мечтайте.
Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб максимально. И что? Власть взяли в свои руки банды. Вот вам два варианта для России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего не дано...

Duke Shadow

Цитата:

Я так и не понял, какими методами вы собираетесь противодействовать пальбе из-за угла в спину?!

Во-первых мне интересно почему считается, что начнется повальная "пальба из-за угла в спину"? Во-вторых, что вообще удерживает людей от любых противоправных действий?
- боязнь ответственности за эти действия!, почему интересно, это не будет работать в нашем случае? Вместе со "справочками от участкового и психиатра" и всем прочим.

Цитата:

Мало видели бритых подонков, лексикон которых ограничен словосочетанием "ты слышь!" за рулём автомобилей? А там, между прочим, психиатр тоже проходится! И, поверьте, в участке они тоже никогда не были.

Тут виновата система получения прав на вождение автомобиля и наше любимое ГАИ.
Это отличный пример давно напрашивающихся перемен, почему в "более цивилизованных" странах эта проблема не так остра? Потому что там и наказания соответствующие и "органы" ведут совсем другую политику.

Цитата:

А учли, что когда вы заходите в подъезд или поворачиваете за угол вам может по голове нечаянно трубой прилететь? И всё, ваш pistol в руках отнюдь не законопослушных.

Это всего лишь небольшая часть вариантов на тему: "что с вами может случиться", этого что достаточно для принятия решения по всему комплексу проблем? Этот довод перевешивает все остальные?

Цитата:

Население сокращается, почему? Там и ответ.

Действительно непроходимо... Думаете, что население у нас сокращается исключительно из-за подонков на улицах?

Не знаю у кого там, что непроходимо. Население сокращается вследствие проблем преследующих нас, жизнь тяжела - рождение ребенка для многих непосильная ноша.
А сколько наших эмигрировало? меньше чем возможных жертв в случае легализации оружия? А сколько людей гибнет и лишается своего имущества, вследствие отсутствия у них средств защиты, мало?

Цитата:

Вы как-то интересно предлагаете: Легализуем ношение и применение огнестрельного оружия и все проблемы разом решатся. Сводите всё к решению: нет человека - нет проблемы. Между прочим - метод преступников.

Не нужно искажать мои слова, я предлагаю в следствии не эффективной политики государства по защите своих граждан, дать людям законный способ самозащиты.
И к решению: нет человека - нет проблемы, я не свожу. Я свожу к предоставлению человеку средства реализации права на самооборону, вследствие безвыходного положения человека, пытающегося это право реализовать в случае неэффективности других средств.

Цитата:

Хоть одну, кроме США.

Приведу, если прозвучат реальные причины того, что пример юсы не подходит под наш случай.

Цитата:

в США в тюрьмах содержится больше всего преступников в мире (и абсолютно, и по-процентно).

А почему? разве потому что там пуляют "почем зря" и "в кого ни попадя"?
Нет, это в первую очередь свидетельствует о том, что законы у них работают, и возмездие за совершенные преступления стремиться стать неминуемым. У них нет неприкосновенных, даже президенты получают своё! Вот оно, торжество закона.

Цитата:

Причём большинство сидит за тяжкие преступления - вот они последствия ношения оружия, вкупе с дебильными голливудскими фильмами.

Нет, понятие "тяжелые преступления" в юсе гораздо более широкое нежели у нас.
И при всех своих недостатках вместе с "дебильными голливудскими фильмами" они как-то держаться и не устраивают массовой пальбы и локальных войн.

Цитата:

Население США прирастало всяческими эмммигрантами. Но Россия - не страна эмигрантов и я не хочу, чтобы она ей становилась

Зато Россия страна имигрантов и многие уехали именно вследствие своей беззащитности и беспредела царящего у нас, к слову это распространяется и на Украину и пр. пост советские страны.

Цитата:

предпочитаю, чтобы в России жили русские

Так и будут жить. Только вот основная наша проблема, в том, что болтать, мы ох как горазды, а реально что-то сделать, увы... И пока какая-то проблема не затронет лично вас, вы упорно будете считать её где-то там и с кем-то там происходящей. Будете упорно и самодовольно сидеть в вашем маленьком мирке, жить в своё удовольствие.
В лучшем случае будете проникновенно кивать, мол да, проблема есть.
А, когда это произойдет с вами, обнаружиться что всем "до фени" ваши проблемы, у нас все хорошо, а вы "катитесь к чёрту..."


Добавлено:
rater2

Цитата:

Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб максимально. И что? Власть взяли в свои руки банды. Вот вам два варианта для России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего не дано...

"Типун" вам на язык. все страны(практически) через это проходили. И третье решение находилось. Где сейчас та же Польша? и где мы!

Lomster

Цитата:

Нет, это в первую очередь свидетельствует о том, что законы у них работают, и возмездие за совершенные преступления стремиться стать неминуемым. У них нет неприкосновенных, даже президенты получают своё! Вот оно, торжество закона.

Ну шо ви такое гаварыте...Вам таки рэшително надо поговорить в людьми, живущими в штатах.Прычём погаварить обстоятельно и с разными.Бить может в этом случае ваши иллюзии ослабеют. Как говорил один мой знакомый "В этой б...ской стране самых настоящих прэступников и не сажают

Цитата:

они как-то держаться и не устраивают массовой пальбы и локальных войн.

У них просто всё впереди

nemorino75
Я не берусь судить о том, каковы их законы, хорошие или плохие.
Но то, что они работают, это факт. А если обвинение не доказало свою вину, это не следствие плохого закона. И заметь в этой ситуации, вину нужно именно доказать, а не "попрессовать" тебя и склонить к самооговору, или признанию - что не столь важно.
Вина должна быть доказана, и это не мешает борьбе с преступностью.

Цитата:

Как говорил один мой знакомый "В этой б...ской стране самых настоящих преступников и не сажают

Презумпция невиновности! Пока вина не доказана, человек не преступник, а подозреваемый в совершении преступления.

Цитата:

У них просто всё впереди

Весьма сомнительно. История нас рассудит.

Но это так - небольшое лирическое отступление.

Ели у вас есть серьёзные доводы против "права на хранение и ношение оружия", в студию их.

tolja

Цитата:

Вроде в 90-каком то разрешили гладкоствольное оружие. Где-то читал(лень искать) что после разрешения чего то не кинулись все покупать его, да и преступлений совершенных с его помощью очень мизерный процент.

"Таки не делайте мне смешно"(с)
Ага, в тёмное время суток прогуливается по тротуару такой товарищ с "Сайгой" через плечо... Не, никто ничего не заметит...
Я тебе более того скажу - тем же законом фактически разрешено было таскать с собой какое угодно холодное оружие - хоть двуручный меч. Однако число преступлений, совершённых мечом с тех пор не выросло. Странно, да?
Потому как подумать-то всё же надо: преступнику крайне не выгодно выделяться.

Lomster

Цитата:

Во-первых мне интересно почему считается, что начнется повальная "пальба из-за угла в спину"?

А самому подумать слабо? Если всё же слабо - я просил у Гоблина почитать. Очень показателен пример с маршруткой. Просьба проигнорирована, я так понимаю?!

Цитата:

боязнь ответственности за эти действия!

Правильно, поэтому когда будет "пушка", то уровень преступлений сразу вырастет по двум причинам: 1) внушает чувство ложного превосходства 2) милиция будет вынуждена на каждое преступление высылать ОМОН пачками (потому как участкового преступник просто подстрелит ещё на подходах) следовательно везде не успеет.

Цитата:

Тут виновата система получения прав на вождение автомобиля и наше любимое ГАИ.

Ой ли? Почему вы так уверены, что система выдачи разрешений на ношение оружия и ваша любимая милиция должна будет вдруг заработать по-другому? Потому что вы так решили? Ах, да, вы же её, если что не по-вашему, судом Линча...

Цитата:

почему в "более цивилизованных" странах эта проблема не так остра?

Не знаю, в других странах не был. Но пример Дианы и сцены полицейских погонь из криминальной хроники США почему-то упорно встают перед внутренним взором.

Цитата:

У них нет неприкосновенных, даже президенты получают своё! Вот оно, торжество закона.

Правда, чтоли? Не напомните, сколько отсидел Клинтон по делу связанному с некой Моникой? А за Абу-Грейб и Гуантанамо многих уже посадили?

Цитата:

они как-то держаться и не устраивают массовой пальбы и локальных войн

Угу. Каждый год слышу одно и то же: школьник принёс в школу пистолет(автомат/ружо) и перестрелял полкласса, как минимум. И это при том, что на входе охрана с металлоискателями! Дело "снайпера на бензоколонках" напомнить? А может вы согласитесь по Гарлему прогуляться вечерком? "Банды Нью-Йорка" тут уже мелькали.
И по поводу "если в тюрьмах сидит больше народу, значит законы правильнее и работают эффективнее" - большей чуши я в жизни не слышал. Сейчас по тюрьмам св России сидит на 300 тыс. больше, чем сидело при Сталине во всём СССР. Т.е. наши законы "лучше" и эффективнее Сталинских? А не кажется ли вам, что чем больше народу в тюрьмах - тем более криминализировано общество?

Цитата:

А, когда это произойдет с вами, обнаружиться что всем "до фени" ваши проблемы, у нас все хорошо, а вы "катитесь к чёрту..."

Кто бы говорил! Сами-то много сделали? Откровенно толкаете страну в средневековье и начинаете разводить разговоры о том, что это благо.
"Вашу бы энергию, да в социально-премлемое русло"(с)социологи
Где были все радетели легализации ношения оружия когда митинги против монетизации льгот шли? В точности по описаному вами сценарию засували в ж.пу языки и по кухонькам сидели? Молодцы, нечего сказать. А может они ещё чем героическим отметились? Нет, вы озабочены только одним: "дайте нам пушки".
Ваши попытки прикрыться лозунгами: "Легализуйте ношение оружия и в России сразу станет всё нормально" откровенно смешны. Потому как вы эгоисты, ваши действия не направлены на создание правового социального государства - ваши действия направлены на совершенно противоположное - максимальную эгоистичность, разделение общества на одиночек. Вы говорите "государство не собирается меня защищать, поэтому я буду защищать себя сам" и после этого смеете утверждать, что вы не слабаки. Не слабаки говорят "...поэтому мы будем менять государство(правительство)". Вам достаточно легализации ношения "огнестрела" и вы Будете упорно и самодовольно сидеть в вашем маленьком мирке, жить в своё удовольствие..

Цитата:

Ели у вас есть серьёзные доводы против "права на хранение и ношение оружия", в студию их.

Гоблина прочтите - который раз прошу. Надоело повторять прописные истины.

Цитата:

Где сейчас та же Польша? и где мы!

На помойке Евросоюза Польша. И дотации (подачки) ей дают по одной простой причине - наличие России. Россию в Евросоюз, равно как и в НАТО, никогда не примут - даже не надейтесь.

Duke Shadow

Цитата:

А самому подумать слабо?

Цитата:

Гоблина прочтите - который раз прошу. Надоело повторять прописные истины.

Вот скажи пожалуйста у тебя совесть есть? Бросаться такими фразами и приводить кого? гоблина!, наверно как великого мыслителя!?
Вот например:

Цитата:

Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая.

Это полный бред, количество явно "отмороженных" типов готовых застрелить человека ради содержимого его карманов не так велико, как пытается убедить нас гоблин, уголовники они тоже жить хотят, а отвечать за "грабеж с нанесением телесных повреждений" и за "убийство с целью грабежа" придется ох как по-разному, осведомитесь в УК.

Цитата:

И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение.

Вот одна из отправных точек нашей "беседы".


Цитата:

Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Чушь. Осведомитесь в местном управлении внутренних дел, сколько нападений на вооруженных милиционеров произошло за последние несколько лет и вам все станет ясно. К тому же если на вас тщательно планируется нападение, вам не поможет практически ничего.

Цитата:

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Еще один миф. Все вышеперечисленное можно успешно проделывать и без огнестрельного оружия. Где скажите мне массовые убиения тёщ и соседей, любимых жен? Нападения пьяных соседей и пр.??? И заметьте, для всего этого прекрасно подойдёт
охотничье оружие, которого на руках у населения ... мало? Осведомитесь в ООР сколько, уверен цифра вас впечатлит, только на Украине более 1 000 000 зарегистрированных обладателей! А не зарегистрированных!? Превратить охотничье ружье в подобие «боевого» пистолета, очень легко, пример я приводил.
Про перестрелки на оживленных улицах в толпе и пр. я вообще молчу.
Гоблин пытается создать впечатление, что получи доступ к оружию, все прям начнут друг друга валить. Чушь. В этом случае, на улицах и в транспорте, были бы постоянные побоища, причем с вероятностью куда более чем перестрелки, пояснить почему?
И так далее... И вообще кто сказал, что гоблин прав? никакой серьезной аргументации он не приводит, а местами и сам себе противоречит.

Цитата:

Случай в маршрутке:
В городе Омске некий гражданин слегка заснул в маршрутке. И проехал свою остановку. А когда проснулся, немедленно потребовал у водителя отвезти его обратно - туда, куда ему надо. Или вернуть деньги за проезд. Водитель справедливое требование почему-то отверг.

Тогда разъярённый пассажир выхватил самодельный пистолет и с воплем "Тебе это дороже обойдётся!!!" выстрелил в лобовое стекло маршрутки с целью нанесения материального ущерба. Однако стекло почему-то почти не треснуло, и тогда неудовлетворённый пассажир выстрелил ещё раз. И попал в голову водителю маршрутки. Водитель от полученного ранения скончался на месте.
..............................

Это вырожденный случай, к тому же заметьте, он выстрелил из самопального пистолета, т.е. запрет на ношение огнестрельного оружия ему не помешал.

Далее, по рекомендованной ссылке:

Цитата:

Разбойное нападение, совершенное вечером 14 марта, волею случая зафиксировала видеокамера, установленная у двери осмотрительным жильцом одной из квартир дома 12 по улице Веденеева. Отчасти благодаря этому молчаливому, но весьма наглядному доказательству оперативники уголовного розыска задержали подозреваемого в данном преступлении – 30-летнего Дмитрия Черникова, наркозависимого и трижды судимого.

Запись даже не смотрю, зачем? этот человек уже не подходит под наши критерии.


Цитата:

боязнь ответственности за эти действия!

Правильно, поэтому когда будет "пушка", то уровень преступлений сразу вырастет по двум причинам: 1) внушает чувство ложного превосходства 2) милиция будет вынуждена на каждое преступление высылать ОМОН пачками (потому как участкового преступник просто подстрелит ещё на подходах) следовательно везде не успеет.

Ну если причина №1 еще "куда не шла" то №2 это что причина для роста преступлений?
В таком случае привлекут армию, поставят особо рьяных к стенке, что охладит пыл остальных несдержанных "стрелков".
Повторяю все кому нужна "пушка" для злодеяний и так, не особо напрягаясь её получают. А убивать из своей зарегистрированной пушки кого-то просто так, мало кто станет, раскрыть такое преступление будет куда как проще, чем убийство при помощи "левой", купленной нелегально "пушки".

Цитата:

Ой ли? Почему вы так уверены, что система выдачи разрешений на ношение оружия и ваша любимая милиция должна будет вдруг заработать по-другому? Потому что вы так решили? Ах, да, вы же её, если что не по-вашему, судом Линча...

Уверен. Сейчас не 90-е года. И правительство, решившись на такой ход, не думаю, что отнесется к нему халатно. И еще раз прошу не передёргивать мои слова, это не делает чести, я никого "судом Лича не собираюсь... ".


Цитата:

Угу. Каждый год слышу одно и то же: школьник принёс в школу пистолет(автомат/ружо) и перестрелял полкласса, как минимум. И это при том, что на входе охрана с металлоискателями! Дело "снайпера на бензоколонках" напомнить? А может вы согласитесь по Гарлему прогуляться вечерком? "Банды Нью-Йорка" тут уже мелькали.
И по поводу "если в тюрьмах сидит больше народу, значит законы правильнее и работают эффективнее" - большей чуши я в жизни не слышал. Сейчас по тюрьмам св России сидит на 300 тыс. больше, чем сидело при Сталине во всём СССР. Т.е. наши законы "лучше" и эффективнее Сталинских?

Нет. Прокомментировать?

Цитата:

А не кажется ли вам, что чем больше народу в тюрьмах - тем более криминализировано общество?

Более нет, чем да. Прогресс по поводу торжества закона, медленно, но верно начинает наблюдаться. И без наказания преступников - следовательно, большого кол-ва заключенных, этот прогресс вряд ли возможен.


Цитата:

Кто бы говорил! Сами-то много сделали? Откровенно толкаете страну в средневековье и начинаете разводить разговоры о том, что это благо.
"Вашу бы энергию, да в социально-премлемое русло"(с)социологи
Где были все радетели легализации ношения оружия когда митинги против монетизации льгот шли? В точности по описаному вами сценарию засували в ж.пу языки и по кухонькам сидели? Молодцы, нечего сказать. А может они ещё чем героическим отметились? Нет, вы озабочены только одним: "дайте нам пушки".
Ваши попытки прикрыться лозунгами: "Легализуйте ношение оружия и в России сразу станет всё нормально" откровенно смешны. Потому как вы эгоисты, ваши действия не направлены на создание правового социального государства - ваши действия направлены на совершенно противоположное - максимальную эгоистичность, разделение общества на одиночек. Вы говорите "государство не собирается меня защищать, поэтому я буду защищать себя сам" и после этого смеете утверждать, что вы не слабаки. Не слабаки говорят "...поэтому мы будем менять государство(правительство)". Вам достаточно легализации ношения "огнестрела" и вы Будете упорно и самодовольно сидеть в вашем маленьком мирке, жить в своё удовольствие..

Возвращаюсь к своей первой фразе, зачем такие чудовищьные передёргивания и искажения моих слов? Вы если хотите меня убедить в правоте вашей позиции извольте, если хотите потрепаться и "поспорить, спора ради" то увольте.


Цитата:

На помойке Евросоюза Польша. И дотации (подачки) ей дают по одной простой причине - наличие России. Россию в Евросоюз, равно как и в НАТО, никогда не примут - даже не надейтесь.

Понятно, наверно они так сильно переживают по поводу причин своей нормальной жизни, что прям сквозь землю проваливаются.
Так смысл нашей "беседы" теряется полностью, вам скажи Болгария - скажете, прихлебатели НАТО и заклеймите их позором, назову еще кого, и у них соринок в глазах найдется с избытком. Зато мы, голопузые, но гордые, нам по-праву есть, чем гордится и совершенно нечего стыдиться.
Я привел в пример эти страны потому, что совсем недавно, они жили также как и мы, а то и еще хуже, а сейчас? С другими еще более благополучными странами смысла сравнивать нет, т.к. они на порядки нас превосходят, не во всем, но почти во всем.

Lomster
К примеру возьмем опыт Молдавии, там оружие разрешено. $200-300 можно купить приличный ствол. Ты был в Молдавии? Не советую Могу сказать, что внешне выглядит все прилично, но людей валят как лес Просто это ни у кого не вызывает удивления. Ты был в Грузии, в горах, в Сванетии? Тоже не очень рекомендую, хотя и очень красиво. Видимо ты нарисовал образ в голове построенный на западных образцах. У нас это работать не будет. Почему? Думаю ответ знают все-тут РОССИЯ! Мля, тут даже законы физики не всегда работают, законы экономики зеркально перевернуты, законы порождают криминал, а ты стволы хочешь раздать. Нет конечно с точки зрения Ч.Дарвина это не такой уж и медленный способ ускорить эволюцию и навсегда прекратить существование обезъян, но уж очень не гуммано как то
Потом, вот скажи, нафига тебе ствол? Могу сказать, что жестокость+хороший нож может оказаться более эффективней в драке. Ствол еще достать надо, а также еще и нажать, в стрессовой ситуации. Получается далеко не у всех и не только в первый раз. А вот взмах лезвия по уху или роже урода, может заставить эту обезъяну задуматься. Может ее даже и убивать не придеться

Добавлено:
Причем нож можно купить и без всякого разрешения.

давно пора.
а то как дети палят в школе или псих какой по толпе - всё США, да США.
обидно, чесслово.
следующим пунктом будет раздача гранат обезьянам в зоопарке, видимо.

drop

Цитата:

К примеру возьмем опыт Молдавии, там оружие разрешено. $200-300 можно купить приличный ствол. Ты был в Молдавии?

Был, неоднократно. Даже сразу после Приднестровья довелось.
В Молдавии к этому располагает совсем недавняя война, и постоянные конфликты.
В Грузии тоже своя причина, излишняя "горячность", а также из покон веков сложившиеся методы сведения счётов. Не в обиду Грузинам будет сказано. Это специфика всего региона.

Цитата:

Видимо ты нарисовал образ в голове построенный на западных образцах.

Нет, я привожу запад как пример того, что вовсе необязательно люди начнут валит друг друга как лес. И более того я уверен, что не начнут. Хотя бы потому, что им ничего в принципе не мешает заняться убиением себе подобных прямо сейчас, кол-во стволов на руках у населения, а также легкость их получения, делают это вполне возможным.
Легализация же, уравняет шансы, тех, кто оружие имеет или может спокойно достать в случае надобности и тех, для кого способ нелегального владения и применения оружия неприемлем.

Цитата:

не гуммано как то

Может быть, но не менее не гуманно не оставлять человеку никаких шансов в безвыходной ситуации.

Цитата:

Могу сказать, что жестокость+хороший нож может оказаться более эффективней в драке. Ствол еще достать надо, а также еще и нажать, в стрессовой ситуации. Получается далеко не у всех и не только в первый раз. А вот взмах лезвия по уху или роже урода, может заставить эту обезъяну задуматься.

Я, к сожалению наверно, совсем не жестокий человек, и не самурай чтоб махать ножом, вообще в принципе не приемлю метод физического насилия, но, жизнь, конечно, иногда заставляет отступать от этого принципа, дабы сохранить свой "скальп".

Цитата:

Потом, вот скажи, нафига тебе ствол?

Для реализации права на необходимую самооборону, в случае когда ситуация не оставляет шансов эту самооборону реализовать другими методами.
А также как весомый аргумент убеждения, при назревании вышеописанной ситуации.
И решение по этому поводу я принял взвешенное, в моей жизни есть не один пример описанной мною ситуации. И в жизни близких тоже. Если у вас есть верный(не теоретический) способ решить эти проблемы не прибегая к оружию, с удовольствием им воспользуюсь.

Lomster

Цитата:

Может быть, но не менее не гуманно не оставлять человеку никаких шансов в безвыходной ситуации.

Я не понимаю, нож, баллончик, шокер, пистолет, но газовый, чем не устраивают ?
Нож не приемлют, а именно пристрелить рука поднимется ?
Перечисленное много ли кто пользует, много ли кому они помогают ?
А пистолет тем более не поможет, когда это будет _действительно необходимо_.
Им же и завалят. Пока с предохранителя трясущимися ручонками снимать будешь.


Цитата:

Для реализации права на необходимую самооборону, в случае когда ситуация не оставляет шансов эту самооборону реализовать другими методами.

лол. Катюшу для самообороны заказать что ли, а то ножи - это несерьёзно, да..

0nly

Цитата:

Я не понимаю, нож, баллончик, шокер, пистолет, но газовый, чем не устраивают ?

Вот сразу видно что это для вас теория! На ножи, баллончика и шокеры разрешенные гражданским лицам накладываются настолько серьезные ограничения, что они нивелируют практически всю их практическую пользу. В качестве практического пособия могу посоветовать вам попробовать обзавестись серьезным средством из этой тройки.
И изучите законодательство, там описаны эти ограничения.
Газовый пистолет также находится во власти ограничений и серьезной альтернативой боевому оружию быть не может. Да и практическая ценность его невелика, не в пример меньше боевого оружия.

Цитата:

Нож не приемлют, а именно пристрелить рука поднимется ?

Еще раз повторю, что стрелять с целью убить, в последнюю очередь, простреленная рука\нога, выстрел рядом и пр. оказывают очень сильный "охлаждающий" эффект. Даже на группу лиц.

Цитата:

А пистолет тем более не поможет, когда это будет _действительно необходимо_.
Им же и завалят. Пока с предохранителя трясущимися ручонками снимать будешь.

Вероятность этого невелика, и уж точно не отменяет значения случаев когда поможет.

Цитата:

лол. Катюшу для самообороны заказать что ли, а то ножи - это несерьёзно, да..

Да уж действительно ЛоЛ, а прекрасному полу, тоже прикажешь ножом махать?
Закажи лучше вооруженную охрану, и держи её всегда при себе, если достаточно богат.

Цитата:

В подавляющем большинстве случаев наличие оружия выступает сдерживающим фактором и это неоспоримо

Цитата:

Этой единственной целью оружие наделяют сами люди, оружие было создано как средство убиения, но, сейчас оружием больше созидают и сдерживают, чем убивают, история все-таки чему-то нас научила.

Это относится к атомной бомбе, а не к пистолету. Потому что от пистолета можно спастись, достав свой пистолет и быстрее выстрелив. От атомной бомбы спастись нельзя.И это очень хорошо. Искреннее спасибо тем, кто создал атомную бомбу.

Lomster

Цитата:

Вот сразу видно что это для вас теория!

Читая топик - взаимно.


Цитата:

На ножи, баллончика и шокеры разрешенные гражданским лицам накладываются настолько серьезные ограничения, что они нивелируют практически всю их практическую пользу.

То есть на огнестрельное - никаких ограничений.


Цитата:

В качестве практического пособия могу посоветовать вам попробовать обзавестись серьезным средством из этой тройки.

Спасибо, всё уже давно есть.


Цитата:

И изучите законодательство, там описаны эти ограничения.

Букварь изучить не отослали, уже хорошо.


Цитата:

Еще раз повторю, что стрелять с целью убить, в последнюю очередь, простреленная рука\нога, выстрел рядом и пр. оказывают очень сильный "охлаждающий" эффект. Даже на группу лиц.

Да кем простреленные ? У нас все "меткие Джо" по-вашему ? Кто тут теоретик, не буду тыкать пальцем.


Цитата:

Да уж действительно ЛоЛ, а прекрасному полу, тоже прикажешь ножом махать?

Нет, пистолетом ! Баллончики, мелкие-газовые, это как об стенку горох, ясен павлик.
Возражений по существу вопроса не увидел, болтология одна.

Цитата:

Это относится к атомной бомбе, а не к пистолету. Потому что от пистолета можно спастись, достав свой пистолет и быстрее выстрелив. От атомной бомбы спастись нельзя.И это очень хорошо. Искреннее спасибо тем, кто создал атомную бомбу.

Таким образом , атомная бомба-сдерживающий фактор против войны.
Почему же на 9 мая мы отмечаем день победы в вспоминаем о погибших, но
не задумываемся о заслугах создателей атомной бомбы.Если бы не было атомной бомбы от войн погибли бы миллиарды человек. Во много раз больше, чем в ВОВ.

Lomster

Цитата:

Опыт стран, в которых владение гражданскими лицами огнестрельным оружием - разрешено, показывает, что это не так.

- А уровень сознания, или, если хотите, уровень цивилизованности населения в странах вы учитывали? Вы сами утверждали, что оружие вам необходимо для решения проблем, которые не решаются без. Даже более того,
Цитата:

получив доступ к оружию люди смогут отстаивать свои законные права уже на другом уровне, используя аргументы адекватные аргументам власти.

- то есть, для разборок политических. Такие вещи обычно перерастают в гражданскую войну, потому как совершенно необязательно ваш сосед окажется одних с вами взглядов.
Итог - кровавая баня, уличные бои среди остатков населения, короче чечня (или камбоджа/судан/эфиопия/индонезия - по вкусу) в масштабах всех россии.
Других вариантов при данных исходных условиях нет.

Насчет того, что в US или европе
Цитата:

Вот почему например в юсе ед. огнестрельного оружия на душу населения чуть ли не 1:1, и люди не выходят на улицу свергать власть, не устраивают гражданских войн?

- Только потому, что ПОНИМАЮТ вышесказанное. В силу достаточно долгой истории, на протяжении которой такие вещи уже проходили. И если кто-то начинает изображать робингуда - его сажают.
//для примера - показывали по реал ТВ, в штатах один кадр устроил тренировочный лагерь в лесах, неплохо подготовил парней по тактике, владению оружием, но в одну прекрасную ночь спецназ окружил базу. После переговоров парни сдались.
Сравни: тут не то, что выходить кого-то мочить, тут даже сам факт, что появляются подготовленные люди, не подчиненные государству и не связанные присягой, уже достаточен для взятия. Если придется - штурмом.
При том уровне ревностного слежения извне за правами человека, какое навязано россии, такое породило бы вопли на весь мир. Даже толпа чертей, вломившаяся в администрацию федерального правительства, вероятно, отмажется. Хотя в тех же штатах за это срок был бы неминуемо. + здоровый штраф.
То есть, никакие отмазки типа "разрешить, но строго следить" и подобное - не катят. Если так законы не соблюдаются, то с оружием они не станут соблюдаться больше. То есть, опять беспредел, уличные войны, мир из дешевых амерских боевиков эпохи 80-х.

Так что, пока такие мысли (дай мне ствол и я покажу власти, где хвост у кузиной мамы!)гуляют у населения (и не приводят в кащенку) - никакого оружия на руки.
Аналогия обезьяны с гранатой здесь не только уместна, но и буквальна.

Если уж так невтерпеж пострелять - действительно, записывайся лучше добровольцем-наемником в горячую точку (неважно, в росии, в иностранном легионе, или полулегально в косово/индонезию/судан/палестину/... ) - по крайней мере, это будет более честно по отношению к своим же близким. А то вечно стандартный идиотизм идет "бей своих, чтоб чужие боялись"
VladimirPutin

bredonosec

Цитата:

Насчет того, что в US или европе

Вот как раз в Европе оружие гражданскому населению и не раздают.
А наличие такового на руках у граждан США и говорит о их меньшей цивилизованности.
Либерально настроенные круги давно хотят этот закон исправить. (тот же Керри планировал) В США ежегодно гибнет по этой причине уйма народа. Посмотрите "Боулинг для Колумбины"
Сторонники оружия - это в основном полудикие южане, несогласные с результатами гражданской войны и представители среднего запада, деревенские охотники и рыболовы, избиратели Буша. Закон о свободном распространении боевого оружия - это анахронизм, стоящий США многих проблем.



Добавлено:
Lomster

Цитата:

В Молдавии к этому располагает совсем недавняя война, и постоянные конфликты.
В Грузии тоже своя причина, излишняя "горячность", а также из покон веков сложившиеся методы сведения счётов. Не в обиду Грузинам будет сказано. Это специфика всего региона.

Ага, а в России все "холодные", белые и пушистые.
Сама манера общения между российскими гражданами напоминает стадо ощенинившихся ёжиков. Если у тебя попросили закурить после 18:00, то любой российский гражданин знает, что сейчас его будут бить. Если ты случайно наступил в автобусе кому-то на ногу, то извиняться всё равно не стоит, тебя в любом случае обложат матом. Поэтому, когда наступят на ногу тебе, ты не ждёшь извининий... ты знаешь, что нужно делать.
Вежливая улыбка и слово "простите" это признак слабости. Улыбаться нельзя - тебя затопчут. И вот в такой вот тёплосердечной обстановке вы предлагаете раздать всем оружие?

rater2

Цитата:

Вот как раз в Европе оружие гражданскому населению и не раздают.

- В некоторых странах разрешено.
Цитата:

А наличие такового на руках у граждан США и говорит о их меньшей цивилизованности.

- Ента, я и не говорил, что это признак. Я говорил, что это необходимое условие, чтоб подобная раздача не вызвала кровавую баню.
Что гибнет куча - и сам знаю, новости, благо, смотрю. Насчет южан и деревенщины - к сожалению, не владею вопросом, но очень может быть. По крайней мере, менталитет вполне позволяет.
Цитата:

Сама манера общения между российскими гражданами напоминает стадо ощенинившихся ёжиков.

Оччень точно! Как-то немного ухаживал ка девченкой, часть времени живущей в россии. Скромная, тихая, мягкие милые черты - в общем, сама нежность. В троллейбусе куда-то ехали, тетка зашла, встряхнулась (дождь лил за окном).. Вроде далеко от нас, даже близко капли не упало.. Вдруг рядом раздается вопль "ТЫ ЧЁ ДЕЛАЕШЬ, ТВАРЬ?!?
Менталитет, блин...

Lomster

Цитата:

Нет, я привожу запад как пример того, что вовсе необязательно люди начнут валит друг друга как лес.

Тогда любой позитивный, современный пример, где легализация оружия сильно помогла обществу

Цитата:

Я, к сожалению наверно, совсем не жестокий человек, и не самурай чтоб махать ножом, вообще в принципе не приемлю метод физического насилия

Где гарантия, что стреляя тты попадешь этому человеку в ногу, а не в бошку и в собственно ему, а не проходящему Васе/Пете/Люде по другой стороне улицы. Ты 10 лет спишь с оружием под подушкой, стрелять-это твоя профессия? Сомневаюсь. А поэтому опасен больше ты, чем люди которые на тебя нападают!

Цитата:

А также как весомый аргумент убеждения, при назревании вышеописанной ситуации.

Извени, но это детсад. Как ты себе представляешь, как в кино? Бандиты стоят на коленях, а ты вертя свол в руках назидательно читаешь им выдержки из УК РФ Еще раз повторю, достал-стреляй. Нахождение оружия в руках и бездействие-самое плохое что можно придумать. С такой идеологией у тебя пистолет оберут минуты за 2

0nly

Цитата:

То есть на огнестрельное - никаких ограничений.

Кто это утверждает? Понятно, что АК гражданскому лицу без надобности.
А вот если сравнить, например газовый пистолет и даже плохонький боевой,
то газовый отдыхает по полной программе.

Цитата:

В качестве практического пособия могу посоветовать вам попробовать обзавестись серьезным средством из этой тройки.

Спасибо, всё уже давно есть.

Ну а что есть? позвольте осведомиться, нож,? какой? за будет вам известно право на ношение ножа, позволяющего эффективно убивать братьев по разуму, или эффективно срезать с них филе, на законных основаниях вы не получите. Газовый баллончик? из разрешенных гражданским лицам? да, только он хорошо действует, если супостата держать и обильно орошать его хамскую рожу. Шокер? вообще абсолютно лажовая штука, естественно из числа разрешенных гражданским лицам, неоднократно испытан на себе, болезненный укус тока, наносимый этим средством самообороны, способен только разъярить противника, а если на враг одет например по весенне-осенне-зимним погодным условиям, то этим шокером можно только тешить свои надежды думая что попадёте по открытым участкам тела. Не в пример ему шокера состоящие на вооружении например у полиции, разряд которых способен проникать сквозь верхнюю одежду или выполненных в виде дубинки и снабженных иглами для прокалывания одежды, но это уже совсем другая история.

Цитата:

Да кем простреленные ? У нас все "меткие Джо" по-вашему ? Кто тут теоретик, не буду тыкать пальцем.

Выстрелить по ногам, или рядом с ними, по-моему, проблем не составит. Потренируйся на пистолетах с красящими шариками, уверяю ваша планка "меткости" быстро спустится с небес на землю.

Кому не довелось, прочтите этот пост: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7910#13

Друзья, вы, такого мнения о наших людях, что диву просто даешься.
Повторяю еще раз, если бы уровень агрессивных намерений граждан,
который они воплощают в "реальном виде", а не просто цедя сквозь зубы
ругательства, был настолько высок, как вы хотите показать, наши страны
уже давно купались бы в крови. Вовсю царили бы побоища на улицах и
в транспорте, тещ и любимых жен убивали бы любым доступны способом.
Мрачные прогнозы гоблина и сотоварищей - миф и чушь.
Любой злобный хулиган и насильник прекрасно понимает разницу между,
нанесением побоев, даже тяжких телесных и убийством.
Ваш буйный сосед тоже, набить морду и пристрелить разница настолько
велика, что просто удивительно как вы лишаете своих сограждан эту разницу
видеть и понимать. Это начинает напоминать логику: Я умный - остальные дураки.
Людей обуянных жаждой убийства не так много, как вы пытаетесь показать.
И возможностью "реализовать" себя, они не обделены, отсутствие прав на оружие
им не помеха. А вот остальным противопоставить "агрессорам" мало что есть.
А всякие: "нож, баллончик, шокер, пистолет, но газовый" - это, весьма слабые средства,
пригодные по большому счету только для самообмана и "развода непуганых лохов."
А доводы: право на хранение и ношение оружия это вредная и опасная вещ, мол,
вдруг меня застрелят, не могут быть противовесом тем людям,
кому такое право спасет жизнь или просто позволит реализовать законное право на самооборону.
2 drop
Как юрист, прокомментируйте мой тезис:
"Закон даёт человеку право на самооборону, позволяющее нанести физический урон,
лицу вам угрожающему, или даже его убить, но, не дает эффективных и надежных средств, это право реализовать."

Цитата:

Потренируйся на пистолетах с красящими шариками, уверяю ваша планка "меткости" быстро спустится с небес на землю.

Да ну, а потом возмешь в руки ПМ и попадешь только в молоко На шариках не тренируются. Более того, я не плохо стреляю на стенде, но не значит, что я хорошо буду стрелять в экстремальных условиях.

Цитата:

Тогда любой позитивный, современный пример, где легализация оружия сильно помогла обществу

Так все же?

Цитата:

Как юрист, прокомментируйте мой тезис:

Да причем тут юрист?

Цитата:

но, не дает эффективных и надежных средств, это право реализовать."

Так про все можно сказать. Не дает эффективных средств это реализовать. Тут только забыли упомянуть одну вещь: "... средств, которые бы гарантировали/исключали нанесение физического урона окружающим..." Увы, огнесрел к таким средствам отнести нельзя. Вот ты стреляешь и задеваешь ребенка, что дальше? Ты преступник! Родители ребенка справедливо отловят тебя и престрелят в подвороте, ствол же легко купить. Родителей сожают. Вот видишь сколько искалеченых судьб, сколько людей ты можеь затянуть в решение своих проблем. Нож/газ/шок не достанут до соседней улицы, не заденут других людей. Не надо иллюзий, огнестрельное оружие созданно для того что бы убивать, а не обороняться.

drop

Цитата:

Тогда любой позитивный, современный пример, где легализация оружия сильно помогла обществу

Так все же?

Если приведу, то он будет незамедлительно забракован участниками этого обсуждения. Поэтому, нужно приводить примеры соответствующие неким критериям, подходящим под тему нашей беседы. Следовательно, нужно эти критерии обговорить и уже в их контексте примеры рассматривать. Пример в лице юсы, убедительно забракован не был, потому скажите, а почему он не подходит?

Цитата:

Да причем тут юрист?

Юрист как никто другой, на мой взгляд, сможет дать оценку праву - ничем не подкреплённому, более того, сможет оценить некоторые шаги государства,
направленные, на мой взгляд, на лишение человека любой мало-мальски реальной возможности это право реализовать.
Пример: ситуация с правилами хранения и ношения охотничьего оружия.
По последней редакции этих правил, Хранить ружьё вы должны:
1. В сейфе.
2. Будучи разобранным.
3. Будучи зачехленным.
4. Естественно без патронов в патроннике.
5. С замком блокирующем курок.
6. К сейфу должна быть подведена сигнализация.

При транспортировке: пункты 2,3,4,5.

Можно представить себе последовательность действий необходимых для приведения ружья в боевую готовность.

Если вы хотите хранить ружье в висящем на стене виде, применяется замок особой конструкции, блокирующий как курковый механизм, так и отверстие(я) стволов.

Если при перевозке еще "куда ни шло", то хранить дома, на предохранителе(или хотя бы в разряженном, но собранном виде), в сейфе, я считаю вполне приемлемым.

А ведь закон, недвусмысленно намекает на всяческую "святость" и "неприкосновенность" частной собственности, вот и попробуйте при таком раскладе остановить ломящихся к вам домой грабителей. Спросите ответственных за это людей и послушайте тот жалкий лепет и бред который они несут.


Цитата:

Не дает эффективных средств это реализовать. Тут только забыли упомянуть одну вещь: "... средств, которые бы гарантировали/исключали нанесение физического урона окружающим..." Увы, огнесрел к таким средствам отнести нельзя. Вот ты стреляешь и задеваешь ребенка, что дальше? Ты преступник! Родители ребенка справедливо отловят тебя и престрелят в подвороте, ствол же легко купить. Родителей сожают. Вот видишь сколько искалеченых судьб, сколько людей ты можеь затянуть в решение своих проблем.

Скажите а кто в нашем мире, вообще что-то может гарантировать? Люди становятся
случайными жертвами по многим причинам, гибнут в авариях, катастрофах и других случаях когда "форс-мажор" не оставляет им шансов. Что кто-то запрещает автомобили?
самолёты?, забирает из рук милиции(да от шальных пуль милиционеров тоже гибнут люди) оружие?
Описанный вами случай - вырожденный, в общем виде будет так: нанес невинному человеку ранение - понятно несешь ответственность, оплачиваешь лечение и ущерб, убил - отвечаешь за преднамеренное убийство.

Цитата:

Нож/газ/шок не достанут до соседней улицы, не заденут других людей.

Но и защиты они никакой практически не дают.

Цитата:

Не надо иллюзий, огнестрельное оружие созданно для того что бы убивать, а не обороняться.

Исконно да, оружие создано с целью убивать, но мир меняется, мы меняемся, кто-то берёт в руки ствол для агрессии, а кто-то для защиты, за неимением других средств.
Чем прикажете останавливать агрессивных тварей? словом божьим? или политической пропагандой, которой нас пичкают без всякой меры, а мы все никак не насытимся.

Я не агрессор, но, я готов активно защищать свои права, свою целостность и неприкосновенность. Государство же, помимо того, что не защищает меня, еще и лишает
шансов защиты от тех, кому законы не мешают "реализовывать" свои звериные инстинкты.

Lomster

Цитата:

Вот скажи пожалуйста у тебя совесть есть?

Нет, я её в начале девяностых толкнул по спекулятивной цене - в нынешнем обществе она только мешает.

Цитата:

и приводить кого? гоблина!, наверно как великого мыслителя!?

Нет, не как Спинозу. А почему я его привёл - было чуть раньше. Он опер, хоть и бывший. И видел в этой жизни гораздо больше, чем маменькины сынки, вообразившие, что после торжественного вручения им "ствола" они вдруг станут крутыми "шо песдеЦЦ"(с) и поддерживающих их депутатов, которые и так гоняют в бронированных лимузинах и уже не знают, как бы ещё выжать денег из народа.

Цитата:

типов готовых застрелить человека ради содержимого его карманов не так велико, как пытается убедить нас гоблин

"Московский комсомолец" еженедельно публикует кучу врезок на тему "внук зарубил бабушку" и суммы в районе 50 рублей встречаются очччень часто.

Цитата:

уголовники они тоже жить хотят, а отвечать за "грабеж с нанесением телесных повреждений" и за "убийство с целью грабежа" придется ох как по-разному, осведомитесь в УК

Уверяю тебя, никто так не думает. Бьют не так, чтобы не убить, бью так, чтобы ты больше не мешал. Теперь прикинь шансы выжить при избиении и выстреле. Пусть даже преступники проявят неожиданное благородство и прострелят тебе всего лишь руку/ногу. Во-первых, своим пистолетом ты уже не воспользуешься из-за болевого шока, во-вторых, шансы умереть от банальной потери крови намнооого выше. А уж до того, чтобы позвонить 03 преступники явно благородничать не будут.

Цитата:

Осведомитесь в местном управлении внутренних дел, сколько нападений на вооруженных милиционеров произошло за последние несколько лет и вам все станет ясно.

Собираешься поспорить с опером?
А может ещё поспоришь с фактами: http://www.newsru.com/crime/23apr2005/gr.html
И ещё прошу учесть дополнительный факт: в криминальной среде хорошо известно, что по убийству "своего" менты будут работать с утроенной силой, а накажут раз в десять жёстче, чем за убийство обычного гражданина. Что, кстати, архиверно. Причём "отмазаться" в таких делах фактически нереально.

Цитата:

только на Украине более 1 000 000 зарегистрированных обладателей!

Из 50!!!

Цитата:

Это вырожденный случай, к тому же заметьте, он выстрелил из самопального пистолета, т.е. запрет на ношение огнестрельного оружия ему не помешал.

А теперь представь, сколько таких случаев будет при условии, что оружие свободно доступно? Ведь он неизвестно сколько до этого ходил с этим самопалом. Когда моча или кровь в голову бьёт - никто даже не помыслить о какой-то гильзотеке, о том, что его потом найдут за два дня.

Цитата:

Запись даже не смотрю, зачем? этот человек уже не подходит под наши критерии.

Потому как эта видеозапись посылает все твои критерии в далёкое пешее эротическое путешествие. И я просто настаиваю на том, чтобы ты её посмотрел - может адреналин из головы отхлынет. Именно такие вот "неподходящие под психиатра и участкового" и пристрелять тебя в первый же день, когда оружие начнёт свободно продаваться. Без всяких справок и характеристик.

Цитата:

В этом случае, на улицах и в транспорте, были бы постоянные побоища, причем с вероятностью куда более чем перестрелки, пояснить почему?

Поясни. А то я уже заипался каждый раз в автобусах в часы пик слушать маты и оскорбления, а то и наблюдать случаи, когда граждане активно пытаются выпихнуть друг дружку из транспортного средства.

Цитата:

В таком случае привлекут армию, поставят особо рьяных к стенке

Ага, так ты его и поставли. Он с пушкой сидит, не забывай.

Цитата:

А убивать из своей зарегистрированной пушки кого-то просто так, мало кто станет

Ещё раз повторяю - когда моча в голову стукнет большинству пох на всякие легально-нелегально.

Цитата:

Уверен. Сейчас не 90-е года.

Действительно, в 90-ых "прав" покупали меньше!

Цитата:

Нет. Прокомментировать?

Да уж будь так любезен. А то я что-то совсем логики в твоих словах не вижу. То "если сидит больше - значит законы работают эффективнее". При Сталине при значительно большей численности населения сидело меньше - так как у него законы были более эффективными?

Цитата:

Прогресс по поводу торжества закона, медленно, но верно начинает наблюдаться.

"После прочтения заметки на моих глазах показались слёзы восторга и умиления"(с)словарь ЖЖиста
Это ты из телевизора услышал? Сейчас беспредела на порядок больше, чем в так часто упоминаешых тобой 90-ых. Вот тебе два недавних случая для затравки: 1) Беспризорный паренёк поймал пару рыбёшек - кушать очень хотелось. Да на его беду мимо доблестные стражи порядка проходили, а был как раз сезон, когда рыбалка запрещена. Паренёк получил 2 года строгого режима. 2) 16-летнему парнишке делали операцию на колене. Под общим наркозом. Анестезиолог после операции принял решение отключить аппарат искуственного дыхания. Через полчаса паренёк задохнулся. Преступная халатность. Приговор суда: 3 года условно, с испытательным сроком 2 года. Даже не запретили врачебной практикой заниматься.

Цитата:

Я привел в пример эти страны потому, что совсем недавно, они жили также как и мы, а то и еще хуже, а сейчас?

Ты совсем больной? Я тебе ясно сказал: в Польшу активно сливают деньги. Потому как восточнее дикари русские живут. Польшу в Евросоюзе терпят и держат только по этой причине. Никак не может "цивилизованый" мир русских простить - всё мы для них дикари, мечтающие только о том, как бы побольше их гамбургеров сожрать. Не было бы России Польша бы сейчас оставалась в ещё более глубокой жопе. Кстати, в Польше неожиданно высоки ностальгические настроения по советским временам - не знаешь к чему это?

Цитата:

И решение по этому поводу я принял взвешенное, в моей жизни есть не один пример описанной мною ситуации. И в жизни близких тоже.

Иди видео смотри уже - и попробуй после его просмотра подумать - прикинуть, как будут выглядеть твои примеры после того, если бы у человека, лежащего на полу был бы с собой пистолет.

Цитата:

А вот если сравнить, например газовый пистолет и даже плохонький боевой,
то газовый отдыхает по полной программе.

Что в твоём понятии "плохенький боевой"? Повторяю, ПМ тебе никогда не дадут - даже не мечтай.

Цитата:

Кому не довелось, прочтите этот пост:

сегодня вооружены плохие люди – бандиты и милиционеры оборотни, а так же чеченские сепаратисты
Кто ту ещё передёргивает - большой вопрос. У армии нет оружия? В милиции только у оборотней оружие?
Впрочем, чего я распинаюсь - там же чуть ниже всё разложили.
И последний вопрос по этому пункту: вы ещё верите политикам?

Цитата:

Ваш буйный сосед тоже, набить морду и пристрелить разница настолько
велика, что просто удивительно как вы лишаете своих сограждан эту разницу
видеть и понимать.

Про мочу напомнить? А если её с водкой смешать - вообще термоядерный коктейль получится.

Цитата:

Люди становятся случайными жертвами по многим причинам, гибнут в авариях, катастрофах и других случаях когда "форс-мажор" не оставляет им шансов.

Все нормальные люди стараются эти причины существенно уменьшить. Изобретают бампера с наполнителями и прочие вещи. Вы же почему-то стремитесь эти шансы только увеличить. То что вы не совсем нормальные я уже давно знал, но чтобы настолько, чтобы признаваться в этом открыто???

Цитата:

Чем прикажете останавливать агрессивных тварей?

Повышением уровня жизни, принятием нормальных законов и пр. цивилизванными методами.

rater2

Цитата:

Вот как раз в Европе оружие гражданскому населению и не раздают.
А наличие такового на руках у граждан США и говорит о их меньшей цивилизованности.

Полностью согласен!

Lomster

Цитата:

Друзья, вы, такого мнения о наших людях, что диву просто даешься.
Повторяю еще раз, если бы уровень агрессивных намерений граждан,
который они воплощают в "реальном виде", а не просто цедя сквозь зубы
ругательства,

А вот ты раздай оружие и они тебе воплотят в реальность такое, что даже голливуд будет отдыхать.
Надавить пальчиком на курок потребует гораздо меньше энергитических затрат, чем даже процедить что-нибудь сквозь зубы.

И вообще, мы тут даже ещё не коснулись такой неисчерпаемо-интересной для России темы как "Огнестрельное оружие и алкоголь".
Я могу себе с трудом представить такое значимое мероприятие как российская
свадьба, куда собрались гости с пистолетами и карабинами...
А в милицейских сводках и без того часто встречаются случаи, когда дядя Вася напившись и загрустив, не придумал ничего лучшего как палить из своего охотничьего ружжа с балкона по прохожим....
А все, кому сейчас в пьяной драке просто набивают морду, будут в случае принятия такого закона 100% застреялны...

Duke Shadow
Ваши потуги меня задеть вкупе с жалкими оскорблениями меня умиляют
Попытки оскорбить человека, никак не объясняя почему, он такой плохой, на мой взгляд свидетельствуют о слабости позиции. В последующем при их повторении буду просто вас игнорировать. Пора бы и честь знать.

Цитата:

и приводить кого? гоблина!, наверно как великого мыслителя!?

Нет, не как Спинозу. А почему я его привёл - было чуть раньше. Он опер, хоть и бывший.

Кто он, нет никакой разницы, если, он не мотивирует свою позицию, а он её не мотивирует, лишь нагоняет страху мол, все сорвутся с цепи и будут друг друга убивать.
Привести же, тем более, как бывшему мусору какие-то реальные факты в пользу своей позиции, никто не мешает.

Цитата:

Собираешься поспорить с опером?
А может ещё поспоришь с фактами: http://www.newsru.com/crime/23apr2005/gr.html
И ещё прошу учесть дополнительный факт: в криминальной среде хорошо известно, что по убийству "своего" менты будут работать с утроенной силой, а накажут раз в десять жёстче, чем за убийство обычного гражданина. Что, кстати, архиверно. Причём "отмазаться" в таких делах фактически нереально.

Ну и о чем, свидетельствует этот факт? по-моему, в основном о том, что такие случаи есть, а не о том, что они носят массовый характер как утверждает ваш гоблин.
Или вам будет угодно привести статистику подтверждающую "массовость" вооруженных нападений на милицию?

Цитата:

только на Украине более 1 000 000 зарегистрированных обладателей!

Из 50!!!

Если быть точным ~1,5 миллиона на ~47 миллионов населения, и это только официальные данные, если вычесть из 47млн. женщин, детей, пожилых людей, и людей которые ствол в руки не возьмут, получится не так уж мало.

Цитата:

И я просто настаиваю на том, чтобы ты её посмотрел - может адреналин из головы отхлынет. Именно такие вот "неподходящие под психиатра и участкового" и пристрелять тебя в первый же день, когда оружие начнёт свободно продаваться. Без всяких справок и характеристик.

Зачем? этот человек уже не подходит под наши критерии и оружия официальным путем он не получит.

Цитата:

А убивать из своей зарегистрированной пушки кого-то просто так, мало кто станет

Ещё раз повторяю - когда моча в голову стукнет большинству пох на всякие легально-нелегально.

+

Цитата:

В этом случае, на улицах и в транспорте, были бы постоянные побоища, причем с вероятностью куда более чем перестрелки, пояснить почему?

Поясни. А то я уже заипался каждый раз в автобусах в часы пик слушать маты и оскорбления, а то и наблюдать случаи, когда граждане активно пытаются выпихнуть друг дружку из транспортного средства.

Поясняю. Человек навряд ли станет стрелять на поражение(подспудно и беспричинно как вы утверждаете), если ему не хватает: смелости, желания, возможностей, других факторов, для применения: кулаков, ножей, баллончиков, газовых пистолетов, дубинок, заточек и пр. средств. в ситуации когда получение огнестрельного оружие законным способом, невозможно, в пользу этого свидетельствует также, факт относительной легкости получения оружия незаконным путём, где стрельба?

Цитата:

В таком случае привлекут армию, поставят особо рьяных к стенке

Ага, так ты его и поставли. Он с пушкой сидит, не забывай.

Не нужно переоценивать возможности пушки, которую гражданский сможет получить. Чтобы на равных тягаться с милицией и армией, нужно как минимум быть не хуже вооруженным.

Цитата:

Нет. Прокомментировать?

Да уж будь так любезен. А то я что-то совсем логики в твоих словах не вижу. То "если сидит больше - значит законы работают эффективнее". При Сталине при значительно большей численности населения сидело меньше - так как у него законы были более эффективными?

Если вам кажется, что СССР времён Сталина и современную ЮСУ можно сравнивать
по количеству людей сидящих в тюрьмах на единицу населения и судить по этому факту, о криминализации общества и соблюдении законов, то возникает вопрос, вменяемы ли вы? Ничего более бредового и представить себе не могу.
Сталин набивал людьми лагеря и учинял массовые расправы, для, подавления неугодных, нагнетания страха и как способ сохранить власть, т.е. держа империю в "ежовых рукавицах" и большинство его жертв были ни в чем не виноваты.
Аналогичной ситуации в юсе, не наблюдается, ни форма правления, ни законы, "ни методы", ни "следствия". Их сравнить можно только, по каким-то самым общим вещам, напр.: большая страна - много людей - большие амбиции - большие проблемы.

Цитата:

Ты совсем больной? Я тебе ясно сказал: в Польшу активно сливают деньги. Потому как восточнее дикари русские живут. Польшу в Евросоюзе терпят и держат только по этой причине. Никак не может "цивилизованый" мир русских простить - всё мы для них дикари, мечтающие только о том, как бы побольше их гамбургеров сожрать. Не было бы России Польша бы сейчас оставалась в ещё более глубокой жопе. Кстати, в Польше неожиданно высоки ностальгические настроения по советским временам - не знаешь к чему это?

Кто из нас болен, весьма спорный вопрос, я говорю не о причине а о следствии.
Не нравится вам Польша? привести примеры других стран соцлагеря?

Цитата:

Повышением уровня жизни, принятием нормальных законов и пр. цивилизванными методами.

Пртиворечиво-с, сами ведь говорите, что "умом Россию не понять", да и до боли напоминает все наши прежние курсы, плывем как обычно на зюйд-зюйд-вест,
только приплыть никак не можем.


Цитата:

Все нормальные люди стараются эти причины существенно уменьшить. Изобретают бампера с наполнителями и прочие вещи.

Щутки юмора изволите осведомитесь о статистике, уверяю она вас впечатлит.

Цитата:

Вот как раз в Европе оружие гражданскому населению и не раздают.
А наличие такового на руках у граждан США и говорит о их меньшей цивилизованности.

Полностью согласен!

А вы знаете, да, Европа куда более цивилизованна, чем юса и уж подавно цивилизованнее нас, нам до этого еще ох как далеко. Прекрасным примером этого является полный наш ко всему пофигизм. А наша народная власть является просто квинтэссенцией нас самих. В Европе оружие для собственной защиты не нужно,
там человека охраняет само государство. А исключения есть из любых правил.
rater2

Цитата:

А в милицейских сводках и без того часто встречаются случаи, когда дядя Вася напившись и загрустив, не придумал ничего лучшего как палить из своего охотничьего ружжа с балкона по прохожим....

Часто, насколько часто? По-моему это весьма редкие случаи. Или и вам угодно будет привести статистику?

Lomster

Цитата:

Часто, насколько часто? По-моему это весьма редкие случаи. Или и вам угодно будет привести статистику?

Не очень часто. Потому, что не укаждого пьяного дяди Васи есть дома ружжо...
Ну а насчёт пьяного мордобоя и весёлой свадьбы тебе ответить, как видно, нечего.

rater2

Цитата:

Не очень часто. Потому, что не укаждого пьяного дяди Васи есть дома ружжо...

Но почти у каждого есть под рукой бутылка, которую можно кинуть с балкона на голову,
нож - которым можно с балкона спустившись покрошить кого-то на "Навский Шкуръ",
и пр., что им, этим пьяным дядям Васям мешает это делать, в подавляющем большинстве случаев.?