» митинг за право на хранение и ношение оружия

10 апреля в Москве на Пушкинской площади с 12 до 15 часов состоится митинг за право законопослушных дееспособных граждан на хранение и ношение эффективного оружия самообороны - пистолетов и револьверов.
подробности тут: http://talks.guns.ru/forummessage/20/70820.html

вопрос к жителям молдовы - есть непроверенная инфа шо у вас ношение оружия легализовано. в связи с чем два вопроса:
1) сие есть правда ?
2) насколько в %% выросло число преступлений, связанных с огнестрелом ?

мероприятие IMHO намного полезнее чем всякие локальные сходки ru-bordа, да

redp -- в России, насколько знаю, тоже разрешено ношение оружия (травматического) -- чем оно вас не устраивает? Зачем вам именно боевое? На небольших дистанциях (до 10м) разницы почти нет -- что будет ПМ с резиновыми пулями (который сейчас продается -- в Воронеже 500$), что со свинцовыми...

P.S. имхо бред это...к тому же, оружие нужно быть ГОТОВЫМ применить...

P.P.S. сорри за оффтоп...

redp
В России в первый же день все друг-друга перестреляют.

rater2

Цитата:

В России в первый же день все друг-друга перестреляют.

-- а можно узнать, почему ?

Mad_Max

Цитата:

-- а можно узнать, почему ?

Вот живешь в России, а задаешь такие глупые вопросы.

emx

Цитата:

а задаешь такие глупые вопросы

-- и действительно......только почему то травматическое разрешено, а перестрелок на улицах не видно...удивительно....

Mad_Max

Цитата:

только почему то травматическое разрешено

От того и разрешено, что травмировать той же ногой или ломиком или камнем можно намного надёжнее.
А пистолеты такие носят скорее для своего душевного успокоения.

rater2

Цитата:

можно намного надёжнее.

-- хмм. как сказать...в принципе с одной стороны еще стрелять надо уметь (хоть ПМ это не автомат, но поучится стрелять тоже нужно) + время на то, чтобы достать (ПМ )...но если уметь стрелять -- другое дело, таже "Оса" до 10 метров -- летальный исход запросто...


Добавлено:

Цитата:

А пистолеты такие носят скорее для своего душевного успокоения.

-- вот с этим согласен....

Mad_Max

Цитата:

таже "Оса" до 10 метров -- летальный исход запросто...

А брошенный ломик до 10 метров ещё проще.

rater2

Цитата:

В России в первый же день все друг-друга перестреляют.

Постреляют, постреляют, кого надо отстреляют - восстановят соц.справедливость, потом успокоятся...

tolja

Цитата:

потом успокоятся...

А ты оптимист. У каждого своя справедливость. В конце останется только один.

Цитата:

брошенный ломик

-- от ломика увернуться проще...да и однозарядный...

rater2

Цитата:

В конце останется только один.

Ну после войны полно было оружия на руках, только ленивый ничего не привез..., так вроде нормально все было...




Цитата:

Тезисы Александра Дугина
для программы Светланы Сорокиной
"Основной инстинкт" (Первый канал)

1. В либеральном обществе, где функции государства сведены к минимуму, человек является атомарной личностью, только сам отвечает за себя и свои действия, и полностью предоставлен сам себе, – оружие является предметом хоть какой-то личной безопасности. В обществе, где частные владения и частная собственность составляет подавляющее количество всей собственности в целом, государство не может обеспечить её полную и абсолютную неприкосновенность, приставив по полицейскому к каждому объекту собственности. Спасение своего имущества в условиях капиталистической системы является делом самого владельца этого имущества. В таких условиях каждый гражданин, в первую очередь, сам отвечает за сохранность своего имущества и своей жизни.

2. Для демократических федераций, типа Швейцарии, принцип профессиональной армии заменён прямым вооружением народа. Ленинский тезис - прямое вооружение нации. В этом вопросе классики либерализма и ранние коммунисты совпадают. В Америке это выражено в феномене "militia" – движение, основанное на реализации второй поправки к конституции США, дающей разрешение гражданам на ношение оружия ("Дневники Тернера", Тимоти Макквей, Chistian Identity и т.д.).


3. Радикально демократические принципы либерализма и раннего коммунизма входят в противоречие с тоталитарной сущностью государства. Поэтому принципом свободного ношения оружия является принцип - демократия против системы.

4. Применительно к России:

а). сегодня вооружены плохие люди – бандиты и милиционеры оборотни, а так же чеченские сепаратисты. Хорошие люди жертвы плохих людей – как бараны. Поэтому нужно разрешить ношение оружия хорошим людям.

б). если русскому человеку дать пистолет, то он по пьяни обязательно из него выстрелит, причём обязательно не в того (в кого надо бы по уму) – это большой риск.

в). вооружённый народ незамедлительно свергнет мондиалистский оккупационный режим и установит народную демократию – без олигархов и коррумпированных чиновников

Баланс: два плюса - один минус. Партия «Евразия» выступает в этом случае очень демократически – два против одного - за легализацию и разрешение свободного ношения оружия.

Так что ''два плюса - один минус''....

tolja -- а чем все таки травматическое не нравится? покупай и ходи сколько хочешь...

Цитата:

б). если русскому человеку дать пистолет, то он по пьяни обязательно из него выстрелит, причём обязательно не в того (в кого надо бы по уму) – это большой риск.

муа-ха-ха
можно подумать что сейчас оружие есть только у не русских ? так и запишем - в милиции и армии служат исключительно нерусские и непьющие люди. бандиты тоже только нерусь и не пьют ни капельки.
думать своей головой ни разу не пробовали ?

Заявляю со всей ответственностью -- когда служил в армии, русским не был

P.S. и погон не обмывал...

redp
вы видно в армии не служили... - сейчас только в реально боевых частях офицерам разрешают домой оружие носить, а в остальных либо только в тире выдают либо вообще на плакатах только рассматривают...

моё мнение: легализация оружия в России это бред!!! Да сейчас много и так кто вооружён, но хотя бы та же шпана\гопота\нацболы хоть не имеют к нему доступ - а так вот посмотрите кто первый вооружиться... да и как допустим мои родители которым за 50 смогут защититься с его помощью!? А маленькие\школьники!? Им мини вариант делать!? Бред всё это... оружие хотят легализовать только для того, чтобы "умные люди" на нём деньги заработали (продажа, производство и т.д.) и им абсолютно всё равно что от этого только хуже будет...

ps кстати в том варианте от tolja этого нет хотя это явный минус - "ищи кому выгодно"(С)


Добавлено:
Про законордательную часть так я вообще молчу - иди там докажи что ты убил\неубил преступника а не "мирного" и что!? Опять богатеньгих\волосатеньких отмажут, а честные граждани соссать будут за решёткой!?

tolja

Цитата:

Ну после войны полно было оружия на руках, только ленивый ничего не привез..., так вроде нормально все было...

Нормально, говоришь? Гм, нормально... А сколько банд "чёрных кошек" всяких по стране орудовали? Пока стрелять не начали всех подряд. У товарища Сталина не забалуешь. Ты не сравнивай. Тут 2 альтернативы - либо повсеместное насилие государства, либо повсеместное насилие банд. Другого России не дано.

Инициатива, конечно, правильная, только вот толку отнеё мало - в России вся власть держится исключительно на насилии, а насиловать вооружённый народ гораздо труднее, чем безоружный.

Mad_Max
А по поводу "травматического" оружия - фигня всё это, недавно по телевизору была передача про него, в ней корреспондент надел толстую куртку (так как зама была на дворе) и в него с расстояния 3-5 метров выпустили всю обойму их такого вот пистолета с резиновыми пулями, в результате он даже ничего не почувствовал ! Так что оружием эти пукалки называть неправильно.

Runtime_err0r

Цитата:

и в него с расстояния 3-5 метров выпустили всю обойму их такого вот пистолета с резиновыми пулями

-- я видел человека, в которого попали из Осы -- одну пулю. Он был в пальто. На его месте я бы оказаться не хотел...

травматическое оружие разное бывает, есть оса - мощная , но не надежная, есть всякие вальтеры, наганычи, макарычи-надежно, но не мощно, а вообще , зря вы думаете ,что кто-то будет стоять и ждать пока ты пушку вытащищь, слышал историю , причем реальную, как одного человека ,вооруженного боевым оружием, (не резинострелом), два раза грабили в собственном подьезде, технология очень простая, входят следом и дают ломиком по голове. А пушку кстати не забрали, зачем она им?

Нужно не на митинги ходить. А купить тихонько нелегальный пистолет с глушителем.
И кое-кого проведать...

Цитата:

Инициатива, конечно, правильная, только вот толку отнеё мало - в России вся власть держится исключительно на насилии, а насиловать вооружённый народ гораздо труднее, чем безоружный.

Абсолютно согласен, получив доступ к оружию люди смогут отстаивать свои законные права уже на другом уровне, используя аргументы адекватные аргументам власти.

Вот почему например в юсе ед. огнестрельного оружия на душу населения чуть ли не 1:1, и люди не выходят на улицу свергать власть, не устраивают гражданских войн?
Потому что там торжество закона, и буква этого закона свята. Законы у них спорные, но они исполняются, а не так как в странах бывшего СССР, вилами по воде писаны.

Ну да, только оружия нашим людям и не хватало.Нашли пример, штаты.Там что ни год, то тинэйджеры в школах бойню устраивают.Школы почти все выглядят натурально, как зоны.Решетки, сетки, мусора на входе.Штаты - страна парадоксов. Там ты можешь купить волыну(по крайней мере в ряде штатов), но не можешь купить пивка, глянуть стриптиз по возрасту.Волыну в части штатов можно иметь даже до 18 лет, а вот сигаретков купить низя, опасно.Так что штаты не пример для подражания.Отстаивать наши люди ничего не будут, их столетиями ставили раком, а они мечтали о царе, строгом, но справедливом.Зато залив глаза творят всякие непотребства. И как таких людей к оружию допускать.Спаси Христос от такого.

nemorino75

Цитата:

Так что штаты не пример для подражания.

Я их и не позиционирую как пример для подражания, а как просто пример. В мире юса не единственная страна где с оружием легко и просто.

Цитата:

Там что ни год, то тинэйджеры в школах бойню устраивают.

Отсутствие или наличие оружия у тинэйджеров, никак не компенсирует недостаток мозгов у некоторых из них, не будет стволов будут ножами резать, не будет ножей будут зубами грызть. Это уже вопрос другой. Тем более что при наличии денег в любой стране купить ствол проще простого. Мы же говорим о легализации права на хранение и ношение оружия. Ни одному решительно настроенному злоумышленнику не помешает запрет на хранение и ношение оружия.

Цитата:

Школы почти все выглядят натурально, как зоны.Решетки, сетки, мусора на входе

Это явно не для защиты общества от "бесчинствующих" школьников, а для этих самых школьников безопасности.

Lomster

Цитата:

Отсутствие или наличие оружия у тинэйджеров, никак не компенсирует недостаток мозгов у некоторых из них, не будет стволов будут ножами резать, не будет ножей будут зубами грызть.

Это всё так, но только народ на погост зубами несподручно отправлять, а вот из пистоля влёт.Что то наши школьнички таких боен не устраивают.А вот дай им или их предкам оружие и всё.Будет та же песня.

nemorino75

Цитата:

только народ на погост зубами несподручно отправлять

Купи охотничье ружьё, напр.: МС 21-12 5-ть зарядов, автоматическая стрельба, спили ствол и приклад, и отправляй народ на цвинтер пачками, или купи карабин Сайга на базе автомата АК. Никаких проблем. А вот для личной самообороны не очень подойдет, носить постоянно с собой не удобно, и пр. А школьникам давать в руки оружие никто и не призывает, возрастной ценз в 19/20/21 год, вполне решит эту проблему.

Цитата:

А вот дай им или их предкам оружие и всё.Будет та же песня.

А вот попробуй купить даже охотничье ружье? а? психолог замучил? в милиции тоже достали? аа, судимость условная, нет, придется пока без ружья обойтись
Критерии отбора как минимум не уступающие критериям получения права на охотничье оружие, вкупе с серьезным наказанием за передачу оружия третьим лицам, вполне решат проблему попадания оружия к психам и прочим неблагонадежным гражданам. Это показывает опыт многих стран, так что причина не в этом.

Цитата:

А по поводу "травматического" оружия - фигня всё это, недавно по телевизору была передача про него, в ней корреспондент надел толстую куртку (так как зама была на дворе) и в него с расстояния 3-5 метров выпустили всю обойму их такого вот пистолета с резиновыми пулями, в результате он даже ничего не почувствовал ! Так что оружием эти пукалки называть неправильно.

- Мы с парнями на себе испытали болевое/прочее воздействие холостых/газовых патронов, пневматические стволы разных конструкций. На других - также мелкую дробь. резина у нас непопулярна, потому не юзали.
В отношении опробованного - холостые на расстоянии 1-1,5 метра на открытые участки тела опасно/больно. Газ - в помещении очень опасно, на улице - слишком неудобно/непредсказуемо.
Пневмо - в зависимости от конструкции опасно на расстоянии более 50 метров. (почувствовал сие на собственной шкуре - урвал на полигоне из собственного винта с расстояния более полусотни метров пулю в задницу - 3 недели хромал и бегать не мог.) Также - на многочисленных посторонних подтверждено.

Вывод: пукалки они только до тех пор, пока не направлены против тебя. По телевизору и танк не страшен.

bredonosec

Цитата:

Вывод: пукалки они только до тех пор, пока не направлены против тебя.

Проблема в том, чтобы вывести противника из боя мгновенно. А останавливающее действие такого оружия крайне неэффективно.
Ты конечно сможешь потом хоть ещё 2 месяца хромать, но после выстрела в попу успеешь ещё разозлиться и стукнуть стрелявшего палкой по голове, что будет намного эффективнее.

Да бросьте вы эти пукалки обсуждать, они пригодны разве что в тире по железным зайчикам стрелять...
Пукалками равноправия и справедливости не добьешься...