Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Тупость, это болезнь?

Автор: Lomster
Дата сообщения: 25.04.2005 12:28
Alex2002

Цитата:
молодые тянуться к пожилым

Пожилые тянуться к молодым намного сильнее, чем наоборот.
Молодые тянуться к легкой и красивой жизни, а слушать поучения "старых калош" им не с руки.

Для налаживания нормального моста между поколениями, на мой взгляд, необходимо своих потомков достойно воспитывать, а не прикрываться вечной занятостью и потом разводить руками, как же такое г... выросло, сами виноваты. Не нужно недооценивать роль родителей.

И вообще извечная проблема отцов и детей, в общем виде решения не имеет.

Клеймить позором всех, всегда все были горазды, а толку? Придут следующие и заклеймят вас.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 25.04.2005 12:30
Lomster

Цитата:
Не нужно недооценивать роль родителей


Всех, кто влияет на сознание детей, и дома, и в школе, и на улице.
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 25.04.2005 13:56
lbu
>>>какие аднако у тя сексуальные фантазии
У кого что болит тот о том и говорит.
Кстати юмор очень пошлый и устаревший.

Но тебе я вижу очень понравилось.
А свое что нибудь есть?


Добавлено:
Lomster
>>>а слушать поучения "старых калош" им не с руки.
ТебЯ же никто не заставляет таким и быть.
Ты прав не к каждому потянутся, даже к собственным родственикам.


Добавлено:
Ну а в целом идею кто нибудь уловил?
Молодые тянуться к тем кто может им дать мудрости.
И плохо когда тот к кому тянуться ни может ничего дать не в материальном плане, даже себе.

Профукал свою жизнь бездарно.
Автор: lbu
Дата сообщения: 25.04.2005 14:13
Alex2002
Цитата:
Но тебе я вижу очень понравилось. А свое что нибудь есть?
что - понравилось? что - есть?

Цитата:
Молодые тянуться к тем кто может им дать мудрости
о господи! какие обьеденные молью заблуждения. деда, нафталин помочь атряхнуть?!

и если они по каким-то причинам не тянутся к легкой и красивой жизни, то они тянутся к другим заблуждениям, но никак уж ни к мудрости.


Цитата:
Профукал свою жизнь бездарно
о чем это ты? эт ты че нам с того света постишь?!
Автор: Graf Suvorov
Дата сообщения: 25.04.2005 16:36
Alex2002

Цитата:
Еще хочу добавить, ведь видно же что молодые тянуться к пожилым.

Если только под молодыми понимать детей предпубернатного периода развития. Когда ребенок становится подростком (12-14 лет) - он тянется к чему угодно, только не к пожилым.
Можете поверить дипломированному педагогу

Да, и еще просьба. Не надо пропагандировать эту вашу идею в кругу мало-мальски образованных людей. Для вашего же блага


Цитата:
Окружающие страны мы тоже не видим, нам нужен свой опыт. Чужой мы не приемлим.

Судя по всему, вы не видели последствий того, как однажды лысоватый человек в кепке сказал: "Мы пойдем другим путем".



Цитата:
К полному тотальному контролю, вплоть до заключения.
В этом случае ими управляют АППАРАТ

Нужно, чтобы государство способствовало правильному развитию детей и молодежи. А для этого не требуется тотального контроля.


Цитата:
Молодые тянуться к тем кто может им дать мудрости.

Боже мой! Какой бред...


Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.04.2005 16:43
Graf Suvorov

Цитата:
Внесу свой вклад в стариковское брюзжание


Цитата:
при социализме всей поголовно молодежи старались дать хорошее образование (при чем учителя очень даже ради этого старались) и воспитать высокие морально-волевые качества. Была куча государственно-общественных организаций, которые за этим следили. Худо-бедно, но следили.
Точно. Насчет наряда от прогула - такого не застал, но без уважительной причины не давали как учителя, так и родители. Сейчас - действительно, всем до фонаря. Пример: Приятель в прошлом году заканчивал сш, распинался, какие сволочи учителя: он всего пару раз пропустил, пришел на урок - "нифига не понятно, обьяснять материал не умеют, и ваще придираются только". Когда начал уточнять, оказалось, что речь идет о математичке, бывшей моей классруке, которой до сих пор благодарен, бо даже сейчас, через 10 лет после окончания школы, кому из знакомых надо чего с матекой - ко мне идут "реши плз, ты же знаешь, в долгу не останусь!". Зашел к ней якобы так, поболтать, показала журнал - значков "н" больше, чем оценок, а у данного товарища - сплошная вереница из "н" - то есть, в выпускном классе за год почти ни разу не появлялся на уроке. Во время разговора каким-то 10-11-м (у нас 12 лет обучение) классом решалась контрольная. Мы это щелкали в 7 классе. А тут, невзирая на присутствие препода в классе, по кругу идут просьбы списать... В начале урока присутствовало 3 (!) человека, еще полкласса подтянулось ближе к концу урока.. Нас бы за такое просто выгнали, а тут - нифига - садись, пиши..
Короче, пришел, увидел, охренел... (С)

Цитата:
есть 5-8% детей богатых родителей, которым дают хорошее образование и соответствующее воспитание и есть все остальные, на которых всем глубоко наплевать.
- Неверно. Богатые в силах оплатить отсидку своих чад в престижных вузах. В млдшем возрасте ни о каком "хорошем образовании" речи не идет. Отношение преподов к платным и заочным группам - также соответственное: понимают, что главное сдать, а не изучить. Опять же, пример:
На прошлой неделе был в "высшей школе" каких-то там дизайнеров-инжинеров и еще черте-кого. (приятель попросил электротехнику решить, я нашел в условии одной задачи ошибку, поскольку приятель так и не понял сути ошибки, пришлось самому изображать стУдента в разговоре с преподом). Так вот, тот позвонил, сказал, что исправил ошибку, мы приехали, думал, получу условие, по пути домой решу и отдам.. А получил сразу готовое решение от препода. Показатель? Угу. Оно самое.
В остальном согласен. Кроме перехода "царь в ответе за всё". Человек не бог, а демократическиим методами управлять труднее, нежели диктаторскими. Особенно, если учесть, что принципиально честных никакой аппарат не любит - всячески гадит и выпихивает нафиг(так всегда было, и, к сожалению, всегда и везде будет). Приходится идти на компромиссы.
Цитата:
Все выше изложенное можно считать моей предвыборной программой
Под каким нУмером идете, товарищ? На какой платформе?
Rustam_Koviazin
(нет смайлика рукопожатия, довольствуюсь тем, что есть)
lbu

Цитата:
значит ему хочецца думать как-то по-другому, а не махать заржавелой кавалерийской саблей
- Свобода самовыражения, эт, конечно, хорошо. Да только для детей это выливается в свободу лени, + свободу к тому, что еще остается "запретным плодом". Отсюда - неучи, (я согласен с тезисом, что кто с детства мозги не развивал, тому потом еще меньше будет этого хотеться, да и труднее будет), детская преступность, мамолетние мамы, массовое дымление/бухалово/ширяние.
Исключения, конечно, есть, но именно исключения, а не правило.
Цитата:
Для налаживания нормального моста между поколениями, на мой взгляд, необходимо своих потомков достойно воспитывать, а не прикрываться вечной занятостью и потом разводить руками, как же такое г... выросло, сами виноваты. Не нужно недооценивать роль родителей.
И это верно. Хотя кроме родителей на детей влияет еще много других "учителей" (применяю слово в значении "учитель" есть любой, у кого мы чеум-то учимся) - как реальных, так виртуальных. И недооценивать их роль, сваливая всё на родителей - неверно также, как неверно было в советское время верить, что никто не соблазнится западным образом жизни только благодаря активной пропаганде советского.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 25.04.2005 17:04
bredonosec

Цитата:
Свобода самовыражения, эт, конечно, хорошо. Да только для детей это выливается в свободу лени, + свободу к тому, что еще остается "запретным плодом".

Выражение "Хороший студент - вздрюченный студент" придумали преподы не от большой вредности. Очень мало кто способен эту свободу направить в нужное русло.
Автор: lbu
Дата сообщения: 25.04.2005 17:38
bredonosec
Цитата:
Да только для детей это выливается в свободу лени
ну это же есть в каждом поколении, дорогие мои!

покрайней мере начиная с 19-го века худлит более менее тщательно описывает эти проблемы - и лень и неучи и хамы и так далее. Мы бы вымерли еще до революции если бы все прогнозы оправдывались бы. Но тем не менее кто-то и что-то остается. Имхо это нормальный процесс.

Но желательно не залететь ему под колеса

Из имеющихся зол меня пугает только ширяние - уж слишком химия рулит аднака. Но и то возможно мои опасения напрасны - просто отбор в следующее поколение будет более жестким
Автор: Ventura
Дата сообщения: 25.04.2005 18:09

Цитата:
В том то и дело. Откуда можно получить знания? Из книг, имея совственную волю.

Мда, только эти книги должен подсказать учитель. Был в Ленинке? ЗА всю жизнь какую часть перечитаешь?... вот и все...

Цитата:
Все начинается со школы. Я сижу в институте и вижу плоды - это просто ужасно. Приведу несколько примеров

Аналогично.

Цитата:
Вот раньше были октябрята, пионеры, комсомол наконец. Кому-то особо креативному это может не нравится, но я обеими руками да те организации. Что я из них вынес - это дисциплина. Это лучше, чем кучки нарков, ширяющихся в подъездах. Человек понимает, что есть слово НАДО. Кроме этого в нем воспитывается отвращение к определенным поступкам.

Да, раньше была ИДЕОЛОГИЯ. Как по мне - то ужасная и убогая, но зерно здравого смысла там было. Сейчас ничего такого нет... дерьмократия однако...

Цитата:
отсутствие педагогических талантов.

Ну да ладно...

Цитата:
ну это всегда говорили что "раньше и земля была лучше"

Хочешь поспорить? Действительно лучше...
Вопрос только в том, что в Дании урожай с песков собирают в 3-4 раза больший чем мы с нашего чернозема.

Цитата:
сейчас - из инета, уровень качества и доступности информации, которую можно получить тут имхо превышает многие (если не все) библиотеки.

Если честно, то у меня с этим проблемы.
Вот не нахожу я в Интернете ТОЙ научной литературы, которая нужна... а даже если есть - это какой-то левого качества djvu... ну уж нет, увольте... лучше книга...
Информаиця в электронном виде должна быть в удобочитаемом виде с возможностью поиска.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.04.2005 18:23

Цитата:
а даже если есть - это какой-то левого качества djvu... ну уж нет, увольте... лучше книга...
Информаиця в электронном виде должна быть в удобочитаемом виде с возможностью поиска.
Угу. Даж перестал заглядывать в тему ебуков на русском с начала моды на джвю. Ибо толку мне от этих кривых фотографий страниц... Только глаза ломать. Ни текст выдрать, ни подредактить, ни распечатать нормально.
Автор: lbu
Дата сообщения: 25.04.2005 19:00
Ventura
Цитата:
Вот не нахожу я в Интернете ТОЙ научной литературы, которая нужна...
ТУ научную литературу найдешь наверное и в не любой библиотеке? Мы же говорим здесь скорее об общеобразовательных вещах, а не о специализированных научных изысках
Автор: Graf Suvorov
Дата сообщения: 25.04.2005 19:06
bredonosec

Цитата:
Неверно. Богатые в силах оплатить отсидку своих чад в престижных вузах. В млдшем возрасте ни о каком "хорошем образовании" речи не идет.

Позволю себе не согласится.
Времена т.н. "новых русских" прошли. Сейчас богатые люди - умные, деньги не кулаками, а умом заработанные. Поэтому отдать свое чадо учиться только ради того, чтобы оно потом диплом получило - никому не надо.
К сожалению, сейчас большинство российских ВУЗов работает по алгоритму: студент заплатил деньги - получил диплом. Если во время процесса обучения студента вытурить за неуспеваемость - со студентом уйдут и его деньги.

Почему расслабляются дети, которые поступили на бесплатное отделение? Да все потому же: преподавателям глубоко наплевать научаться дети чем-нибудь или нет. Препод свое отчитал, зачеты проставил (за взятки) и - свободен.

У нас в Питере я знаю только один ВУЗ, в котором данная схема не работает - Горный университет. За взятку туда не поступить и студентов дрючат более-менее. Причина - спонсорство от нефтяников и прочих сырьевиков, которым после ВУЗа нужны специалисты со знаниями, а не с дипломом.

Ventura

Цитата:
Да, раньше была ИДЕОЛОГИЯ. Как по мне - то ужасная и убогая, но зерно здравого смысла там было. Сейчас ничего такого нет... дерьмократия однако...

Мои знакомые, которые вращаются в политических кругах говорят, что вся властная верхушка сейчас в отупении из-за того, что в государстве нет идеологии.
Все развитые страны официально декларируют какие-либо цели своего краткосрочного или долгосрочного развития.

Раньше мы все дружно строили социализм. А сейчас мы просто живем...
Единственная цель существования в России, которую могут найти себе люди - зарабатывание денег. Зарабатывание денег для себя.
Как мне объяснил один старый ФСБшник: в советские времена евреев не пускали во властные структуры именно по этой причине - стремление схватить как можно больше денег и после развала страны успешно переехать в другую.
Насколько он был прав - не мне судить.

А понятия демократия и идеология вполне совместимы.


Автор: Maxer
Дата сообщения: 26.04.2005 00:00
школьник про школу, отупевание, мат и общее развитие детей:

меня удивляет то, что дети которые только 5-ый класс закончили уже используют для связки матерные слова, ДАЖЕ в присутствии учителей.

старшая школа, вот чему она учит детей. за 1 год они превращаются в мат-ящик, которому по-завидуют употребляющие мат в своей речи взрослые!

чтобы я в 5, 6, 7, 8, 9-ом классе мат использовал... мне совесть и воспитание не позволяли.
теперь мат я использую только в шутку или когда это очень необходимо. но если сравнить интеллектуальное развитие моё(в их возрасте) и этих детей... что говорить. они художественную литературу даже не читают. не говоря уж про энциклопедии, справочники и т.п. я помню для меня новая книжка была праздник на неделю-две (смотря на кол-во страниц). не важно какая она. для меня важно было прочитать и рассказать маме или бабушке про содержание книги.

я уже в одной теме в юморе говорил что у меня всего один друг который умеет програмировать. остальные не то что не умеют, они только и делают что играют в игрушки (11 класс, 17 лет). когда друзья делятся впечатлениями про новую игруху, и её прохождение меня спрашивают: "Макс, а ты играл в такую-то игрушку?", я отвечаю: "Нет, у меня времени нету". потом подробности что я програмирую и это моё хобби. для них это вызывает, так сказать, не удивление, а прямо ШОК. как это Я, имея комп, не хилой модели. не игаю в компьютерные игрушки, а пРограмиРую

а вот теперь это замечательное слово "ПN3ДЕЦ!". извините, было необходимо. дегенерация нации, полнейшее отупевание. что дальше?
Автор: Ventura
Дата сообщения: 26.04.2005 00:28

Цитата:
ТУ научную литературу найдешь наверное и в не любой библиотеке? Мы же говорим здесь скорее об общеобразовательных вещах, а не о специализированных научных изысках

Конечно не во всех. В научных, а не общественных

Цитата:
У нас в Питере я знаю только один ВУЗ, в котором данная схема не работает - Горный университет. За взятку туда не поступить и студентов дрючат более-менее. Причина - спонсорство от нефтяников и прочих сырьевиков, которым после ВУЗа нужны специалисты со знаниями, а не с дипломом.

ИМХО с вузом проще. Если хочешь учится - учись... если тебе в этом помогают преподаватели - прекрасно...
А вот в школе такое желание возникает крайне редко, поэтому педагоги на первом плане...

Это ладно я тут закончу вуз и т.д., а я начинаю задумываться, а куда же моих будущих детей отдавать?... а особо и некуда... остались всякие лицеи, причем далеко не все дают знания...
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 26.04.2005 06:08
Ну вот что я говорил.
В общем вроде и пришли что идет отупление и подавление воли, которое сильно выражено как раз среди молодого поколения.
Общих целей никто не видит.

Вот я говорю, выйдем лет так через десять на улицу и начнем выть от безисходности.

Произойдет одно из двух или тупость пройдется катком по всем без исключения.
Или все таки умные поймут, что в одиночку жизнь прожить нельзя и поэтому увидят неумолимо наступающую проблему.

Как можно кому то что объяснять, давать указание, направлять, обучать, делать сообща и т.д., если он будет в ответ улыбаться улыбкой дауна и ничего не делать.
Начнеться повсеметное вымирание.
Деньги тоже мало в чем помогут. Они работают только среди разумных людей.
А сами по себе без человека они ничего не значат и не могут.

Так что умные, позиция наблюдателя не самая лучшая в данный момент.

Правительство, постоянно какие то новые законы принимает. Зачем непонятно, если старые не работают? Да и как раз те которые нужны, она и не принимает.
Молодежи там вообще места нет.
Может поэтому она и включила дурака? И не понарошку включила, а на самом деле.
А если остальные также заразяться этим?
То есть весь народ включит дурака? Кем тогда будут управлять вообще не понятно.
У меня самого оногда дико возникает желание это сделать.

Не зря ведь народная пословица говорит.
Дураку прожить легче.


Автор: nemorino75
Дата сообщения: 26.04.2005 06:37
Alex2002
Как у тебя с зарплатой
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 26.04.2005 07:02
nemorino75
У меня нормально. А у тебя?
Автор: nemorino75
Дата сообщения: 26.04.2005 07:49
Alex2002
Ничо, не жалуюсь.Раз с зарплатой у тебя порядок, значит не совсем ты старенький
Шо то ты какой то апокалипсис предрекаешь. Прямо "И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч." Пошто людей то пугаешь?
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 26.04.2005 09:00
>>>и дан ему большой меч."
В том то и дело что вечно превирают.
Дан не меч а речь.

Напутали с переводом. Поэтому и воевали.

Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Автор: lbu
Дата сообщения: 26.04.2005 09:59
Maxer
Цитата:
школьник про школу, отупевание, мат и общее развитие детей
мат и "отупевание" - это достаточно далекие вещи. и причины, их вызывающие, достаточно различны. а я к тому же говорю что так называемое "отупевание" не связано даже и с общим развитием. Ну ты и намешал все до кучи!

Alex2002
Цитата:
выйдем лет так через десять на улицу и начнем выть от безисходности
а это уже смахивает на параною. Осталось только забицца в религиозном экстазе. Покайтесь, грешники! ну че, кто бу каицца?!
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 26.04.2005 10:06
Maxer

Цитата:
как это Я, имея комп, не хилой модели. не игаю в компьютерные игрушки, а пРограмиРую

Да ты что? Последняя видяшка, которую анонсирует ATI содержит в себе больше транзисторов, чем процессор. Это то, что реально мощнее процессора. Ты думаешь это они для программирования придумали?

Еще несколько замечаний по теме.

Почему теперь преподам наплевать на предмет, а раньше все было по другому? Может потому, что раньше перед ними ставилась задача обучения, а сейчас гораздо более актуальна задача выживания?

Период, пока ребенок живет на шее у родителей существенно увеличился. Раньше молодой человек оказывался в лицее, институте и т.п. Да, он получал помощь от родителей, но жил обычно сам. Если он начинал гулять, то мог реально лишиться этой помощи. Заработать на жизнь он еще не мог. Поддержка родителей была серьезным рычагом влияния. А сейчас учись-не учись - из дома не выпрут (крайне редко).

Человек в институте уже на четвертом курсе зарабатывает больше профессора. Учеба для него реально становится в тягость. Зачем чему-то еще учиться, если жизнь удалась? Вот он и пытается ничего не делать, но и не вылететь. Потом этого человека в институт не привлечешь никак, т.к. уровень зарплаты в институте ему не интересен.

Человек прекрасно умеет пользоваться почной на яндексе, шарит по все форумам, живет в куче чатов, без проблем лазит по близлежащим сайтам с рефератами. Кроме этого на компе он ничего полезного сделать не может. Вот это можно назвать информационным просветительством. Легкая доступность информации. Если раньше надо было в книжку лезть, то сейчас на форуме спроси - ответят. И думать не надо. Места знать надо. Вот, например, Казаков стихи наизусть читает. Он помнит кучу стихов. А я даже за собой замечаю, что ненужная информация в голове просто не задерживается. На текущий момент ненужная. Потом с мучениями ее ищу.
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 26.04.2005 10:40
lbu
>>>Осталось только забицца в религиозном экстазе.
Ага волки и собаки в этом сильно преуспевают. Воя на Луну.
Автор: lbu
Дата сообщения: 26.04.2005 11:41
Alex2002, ну что-то типа того - ваууу... ваууу....
Автор: Maxer
Дата сообщения: 26.04.2005 13:52
lbu
я старался описать все пробелмы.
Rustam_Koviazin
и что теперь всем повально играть в игрушки? а на работу забить.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 26.04.2005 14:18
Maxer
Да не. Это я про развитие ПК Так получится, что программирование лет через 20 - это использование ПК не по назначению, т.к. это будет одна большая игровая приставка
Автор: Kolik
Дата сообщения: 26.04.2005 16:33
Тупость - это сознательное культивирование
очень желаемого состояния людей.
Зачем, кому и почему - вроде всем ясно.
Или я не прав?
Автор: Maxer
Дата сообщения: 26.04.2005 16:44
Rustam_Koviazin
ага. к этому всё и идёт. будет разделение на рабочие и игровые компьютеры
Автор: lbu
Дата сообщения: 26.04.2005 17:59
Maxer, а может твой знаковый прав?

ну нахрен тебе это программирование? ведь это скорее всего просто такое развлечение - у него игры, у тебя - программирование.

и если бы ты увлек своего друга программированием то возможно мир бы приобрел посредственного программиста и потерял великого валютного дилера
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 26.04.2005 19:25
Kolik

Цитата:
Зачем, кому и почему - вроде всем ясно.

Всем - это культивируемым в том числе?
Автор: Kolik
Дата сообщения: 26.04.2005 20:46
Rustam_Koviazin

Цитата:
Всем - это культивируемым в том числе?

Приятно иметь дело с не тупыми людьми

Страницы: 12345

Предыдущая тема: Небольшой FAQ по почтовому сервису Yahoo-**


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.