» Тупость, это болезнь?

А откуда он береться?
Из или наоборот В

Alex2002

Цитата:

эффект толпы?

можно назвать "временным отупением", наверное. подражание большинству и помутнение рассудка под воздействием толпы состояние кратковременное, спящие стадные инстинкты просыпаются чтобы вскоре опять затаиться. всё же это не глюки генов.

Цитата:

ну если про тупость, то например -
неумение признавать ошибки
неспособность иронизировать над собой
негибкость мышления
паралогика, неспособность последовательно рассуждать (напр. "Не верю, дай источник, да получше. - Ага, самому и сказать нечего ?"), хотя это шизофрения скорее.

Извините, но просто не могу удержаться...
0nly
Ладно, ухожу, ухожу...
Тем-более, что в психиатрии я не специалист, в отличие от тебя...
... и в людской тупости тоже, кстати...
Почему-то изначально, начиная беседу с человеком, я не считаю его тупицей. Это уже потом..., побеседовав...

господа, поздравляю вас, наконец мы обзавелись наглядным пособием, чучелом Homo Critiniusa. в том числе и для опытов. прошу любить и жаловать.

Lomster
ну да. ты прав зачем?... зачем вобще эта тема нужна... закрыть и всё!

Alex2002
Цитата:

эффект толпы?

не только и не сколько он. Скорее заражение мыслью.

если не ошибаюсь то замечен другой эффект, что люди при общении неизбежно сближаются, обмениваясь мыслями, манерами и прочим, в не зависимости от своего желания.

Толпа заставляет действовать подобно ей и будучи извлеченным из толпы человек теряет ее влияние почти сразу, так как теряется обьект подражания. а будучи оторванным от общения сохраняет наведенные мысли, так как они УЖЕ стали своими.

Имхо общение по определению есть взаимное духовное насилие, открываясь общению мы получаем возможность изменить собеседника и одновременно даем ему такую же возможность. соотношение этих влияний различно и зависит от духовной силы собеседников, но они никогда не бывают нулевыми

Наверно поэтому психиаторы всегда чуть-чуть чокнутые

Maxer
Перефразирую, какая информация пойдёт в шапку?

lbu

Цитата:

Имхо общение по определению есть взаимное духовное насилие, открываясь общению мы получаем возможность изменить собеседника и одновременно даем ему такую же возможность. соотношение этих влияний различно и зависит от духовной силы собеседников, но они никогда не бывают нулевыми

Человек по определению существо социальное, поэтому общение его неотъемлемая часть. Человек формируется как разум под влиянием общения в среде себе подобных.
То, каким он сформируется напрямую зависит от круга общения.
Поэтому явление некоего "массового отупения", бездуховности, считаю проблемой социальной. Болезнью общества....

Можно конечно предположить, что, это очередной виток развития человечества...
Но вот к чему на самом деле всё это приведет, остается только гадать...

Lomster
Цитата:

Но вот к чему на самом деле всё это приведет, остается только гадать...

ну пологать что это извесно при ЛЮБЫХ изменениях или действиях - имхо наивно так что вроде бы все по-старому

Lomster
цитаты этого топика. создадим что-то вроде заметок...

Maxer, чем тебе топик-то приглянулся? не лучше и не хуже других.

Про эффект толпы.

Так кто кого заражает?
Какой процент тупых должен быть в толпе, чтобы она начала бесноваться и делать непотребное?



Добавлено:
А также какой процент умных должен быть в толпе, чтобы возвратить ее в нормальное состояние.


Сами подумайте, эффект толпы и в повседеневной жизни действует.

Alex2002

Цитата:

Какой процент тупых должен быть в толпе, чтобы она начала бесноваться и делать непотребное?

Ну,ну... Разбивать яйцо с тупого конца это значит ''бесноваться и делать непотребное'', а с острого - это ''нормальное состояние''...
А ты экстремал.
Ищи лучше схожесть и радуйся найденным общим черточкам...

Зы... А ты сам не перепутаешь на рынке арбуз с крыжовником? Оба полосатые.... Размер? Ну бывают очень маленькие арбузы и очень большие крыжовники...

И еще... А дерево бывает тупым...?

Цитата:

Люди идут получать не то образование, которое подходит под склад ума, задатки и пр.

- Доля правды в этом есть. Я тож пошел получать своё второе не туда, куда хотел, а туда, куда единственно возможный бесплатный вариант для нас оставался.
0nly

Цитата:

тупость жен.
2) (непонятливость, несообразительность) dullness, stupidity

глупость жен.
1) stupidity, foolishness, folly

не дурите школьникам мозги, а ?

- А может, еще переведете шекспировский "Сонет 66" с помощью лингво.ру и заявите, что данный перевод равнозначен переводу маршака? Али для вас новость, что большинство словарей дают в качестве перевода кучу синонимов, а значение синонима (для носителя языка по крайней мере) не является идентичным значению самого слова?
Насколько я запомнил еще со школы + из синхронно переведенных фильмов/передач + по контексту англоязычных, термин stupid ближе к понятию "глупый", также, как dumb/dull - к понятию "тупой". Соответственно, и производные от них существительные. Не возникало подобного впечатления у вас?

Цитата:

Какой процент тупых должен быть в толпе, чтобы она начала бесноваться и делать непотребное?

- тупых? Сомневаюсь, чтоб это само по себе было стимулом.
А вот организаторы в толпе (даже не обязательно особо тупых) - енто уже как дрожжи в тесте - чем дольше оставишь без внимания, тем больше вероятность, что тесто уползет.

>>>тупых? Сомневаюсь, чтоб это само по себе было стимулом.

А что тупость бывает только пассивная?
например, стоит толпа, кто то взял и запустил камень в витрину.
И началось...

Добавлено:
Не зря наверное различные правительства бояться толпы.
Больше двух не собираться.

Maxer

Цитата:

тогда этим 45-и людям, про которых Rustam_Koviazin рассказывал следовало бы идти учится на слесарей, сантехников и т.п. ты прав

Раньше так оно и было. А сейчас кто хочет пойти в ПТУ? Без отсрочки от армии?

Цитата:

например, стоит толпа, кто то взял и запустил камень в витрину.

- вот для этого (в частности) они - организаторы - и нужны. Чтоб направлять толпу людей, которым хорошо от пива и от того, что они вместе и оттого, что они вышли
Цитата:

Hey Beavis! Let's go break something!
Yeah! Ha-ha! Let's go make some noise!

пошуметь-повеселиться, ...
И всю эту их энергию направить в нужное русло: насолить не заплатившему за "крышу" коммерсу погромом его точки, насолить администрации района/города, с которыми "деловой разговор" не получился, разгромом стадиона или массовыми драками, и проч, и проч и проч.
Как в рекламе тошниловки популярной "А слабо остановить поезд?" Вот и тут - "а слабо заскочить в кабинет какого-нить мэра и помахать из его окна флажком?"

Alex2002
Цитата:

А что тупость бывает только пассивная?

поведение толпы имхо преимущественно пассивно, активны только лидеры или организаторы

Цитата:

Не зря наверное различные правительства бояться толпы.

различные правительства давно и успешно используют эффект толпы (единения). мало ли официальных МАССОВЫХ мероприятий, сьездов, собраний?

Нет без Пушкина нам не разобраться.
Вы думаете что знаете про него почти все?

А вот и нет. Самую малость не знаете. Или можно сказать что вообще ничего о нем не знаете.
ДВА АЛЕКСАНДРА,ИЛИ ВЕЛИЧАЙШАЯ МИСТИФИКАЦИЯ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

Цитата:

Всем нашим читателям, несомненно, известно имя академика Б. М. Ухлопина, выдающегося специалиста в области биоэнергетики.
Однако не все знают, что Бертольд Митрофанович выступает также в роли историка и пушкиниста. Объясняя свой интерес к Пушкину и его эпохе, академик говорит:
- Почему математик А.Фоменко может заниматься историей, а я не могу… Для меня, как для каждого россиянина, слово Пушкин с детства было таким же значимым, как Родина. Как и все, я учил наизусть пушкинские стихи, читал книги о нем. Казалось, мы о Пушкине знаем почти все, можем, чуть ли не по минутам, рассказать его биографию. Но… чем больше я узнавал, тем непонятней становился для меня феномен Пушкина.
Загадка Болдинской осени… И дело даже не в том, что невозможно физически за три месяца написать сотни страниц гениальной прозы, поэзии, критики. Болдинские произведения совершенно непохожи друг на друга по стилю и жанру: критический реализм "Истории села Горюхина" и романтизм "Выстрела", сентиментализм "Метели" и философская лирика, индивидуализм героев "Маленьких трагедий" и образ "маленького человека" в "Станционном смотрителе"… Тяжеловесность языка "Скупого рыцаря", легкость - "Моцарта и Сальери", экспрессия "Пира во время чумы"… И это написал один и тот же человек?! И в одно и то же время?!
А знаменитый донжуанский список Пушкина?!
И вот как-то, когда я перечитывал Вересаева, я обратил внимание, как по-разному описывали внешность великого поэта современники. Один видел его, двадцативосьмилетнего, "белоглазой штучкой", скорее мальчиком, чем мужем; другой в это же время писал, что, "после бурных годов первой молодости и тяжких болезней, он казался по наружности истощенным и увядшим; резкие морщины виднелись на его лице"; один называл его лицо выразительным, другой считал, что черты лица его малоинтересные. Он бывал очень разным и внешне и по характеру. И тут я все понял: Пушкиных было несколько.
Но зачем? И кто был Пушкиным? Чьи стихи мы считаем пушкинскими?
На эти и еще множество вопросов предстояло ответить. Мне пришлось заново просмотреть давно знакомые произведения поэтов пушкинской поры, перечитать их биографии, но к разгадке я приблизился неожиданно, зайдя совсем с другого конца.

ЗАВЕЩАНИЕ АРАКЧЕЕВА

Как-то в Ленинке, просматривая газеты за 1915 год, я увидел публикацию завещательного распоряжения графа Аракчеева, умершего в 1834 году. Перед смертью он положил в государственный банк 50 тысяч рублей, предназначенных как премия победителю конкурса на самый лучший, самый полный труд об Александре Первом. По завещанию конкурс был объявлен в 1915 году - к этому времени сумма вклада вместе с процентами превышала 800 тысяч рублей. Итоги конкурса должны были стать известны в 1925 году.
Я задумался, почему работу о своем благодетеле граф заказал не сразу, ведь по официальной версии Александр умер в ноябре 1825 года. Логично предположить, что не только в 1825, но и в 1834 году он был еще жив и его жизнь окутывала такая тайна, что только через сто лет можно было снять ее покровы.
Я сразу вспомнил слухи о сибирском старце Федоре Кузьмиче и решил попробовать распутать эту историю. Замечу - совершенно бескорыстно, так как вклад Арачеева, как и все другие, был реквизирован Советами после революции.
В ходе этой работы я обнаружил, что загадка жизни и смерти Александра I тесно связана с загадкой Пушкина. Гипотеза моя - достаточно сумасшедшая, чтобы быть верной. Судите сами…

Ну сама гипотеза здесь http://schools.keldysh.ru/s1159/s50lit.html

«Как избежать влияния улицы, когда кругом одни улицы?» (C) Аркадий Райкин.

Lomster
"человека создает сопротивление среды" (C)
- если не будет среды - не будет человека.
помнишь обезьян которые дрались? теперь относительная _демократия_
понимаешь суть стремления?

Farch

Цитата:

помнишь обезьян которые дрались? теперь относительная _демократия_

Сейчас, обезьяны также деруться, как и раньше, может немного на другом поле, и другим оружием, отчасти... И по новым формализованным правилам.


Цитата:

понимаешь суть стремления?

Чесно говоря, не совсем...

Муж на порог, а ему навстречу кот бежит. Но не трется, как прежде, о ноги, а останавливается в двух шагах от хозяина и, помахивая лапой, говорит:
- Вытри сапоги о коврик!
Мужик остолбенел от удивления:
- Чудеса! Неужели это кот сам придумал? Или это твои идиотские шуточки, жена?
А жена в ответ:
- Чего удивляешься? Разве он глупость сказал?

Глупость - уводит нас с верного пути.... не всегда можно сразу понять, что это глупость.... кому то нужно стать чайником.... кому то нужно наступить в лужу несколько раз, чтобы понять, что её лучше обойти,

Глас Древнего Барда

Приди же, Отрок страстный!
Свет истины узри
В рожденьи новой зари!
Бессильны ныне Разум косный
И словопрений труд напрасный!
В лабиринт по бездорожью
Глупость завлекает ложью —
И тыщи себя там сгубили!
Блуждают во мраке кладбищем глухим,
Вождями себя возомнили —
Да вот поводырь бы им нужен самим!

Тот, кто не знает и не знает, что он не знает, — глупец. Избегай его.
Тот, кто не знает и знает, что он не знает, — может научиться. Научи его.
Тот, кто знает и не знает, что он знает, — спит. Разбуди его.
Тот, кто знает и знает, что он знает, — пророк. Учись у него.

Персидская мудрость. Из книги Э. Хабми. Программирование таблиц решений. М.: Мир, 1978.

Если смотреть со стороны преподавателей, то сколько времени и нервов потрачено на бездарность.

Alex2002
Цитата:

Глупость - уводит нас с верного пути....

попробуй сформулировать хотя бы одну нетривиальную мысль которая была бы не глупой. Если ты не сможешь этого сделать то выходит что ты сам не имеешь представления о верном пути?

Rustam_Koviazin, хы! пророк и глупец ведут себя одинаково. как предлагаешь их различать?

lbu

Цитата:

как предлагаешь их различать?

чему можно научиться у глупца?

Глупость: ~
"Идёт Штирлиц по лесу, смотрит лужа, пофиг подумал Штирлиц, оказалась по горло."

Тупость: ~
"Штирлиц частенько ходит по лесу, ему постоянно попадаются лужи, Штирлиц всегда уверен, что они мелкие, но почти всегда, приходит к партизанам с ног до головы мокрым."

Rustam_Koviazin
Цитата:

чему можно научиться у глупца?

естественно его глупости. только при этом воспринимаешь ее за мудрость

Lomster, зачет!

Тогда вроде получается.

Что глупость - это незнание
А мудрость - это знание с опытом

А значит глупцы, те кто не стремяться к знаниям.

Но есть и ложь и иллюзии (фантазии) и их часто выдают за знания.
И даже навязывают.
Вот сегодня анекдот слышал.
*********************************
Умер В.И.Ленин. Пообсуждали Бог и Черт, куда его отправить, в рай или в ад, и решили к Черту в ад. Приходит через месяц Черт к Богу и говорит:
- Забери Ленина к себе. У меня чертенята восстание подняли, за адский труд требуют райских условий жизни. У тебя в раю все хорошо и для продвижения своих идей у него не будет социальных условий.
Бог согласился. Через месяц снова приходит Черт к Богу и спрашивает:
- Ну что, Бог, как у тебя Ленин живет?
Бог отвечает:
- Во-первых, не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых, Бога нет.
**********************************

Глупец скорей всего их не сможет различить.
Что ему делать в этом случае?

И вообще что такое глупость, не дар же Богов избранным?

Добавлено:
И еще забыл задать вопрос, как назвать того кто всю жизнь потреблял ложь и иллюзии и был на них воспитан?

Вроде и стремление есть и потребление. Многие и в СССР были самыми счастливыми.

lbu

Цитата:

естественно его глупости. только при этом воспринимаешь ее за мудрость

Глупость это или мудрость - если этому можно научиться, то это определенные знания и тот, у кого учатся их имеет. Значит он не может быть глупцом.

bredonosec

Цитата:

Али для вас новость, что большинство словарей дают в качестве перевода кучу синонимов, а значение синонима (для носителя языка по крайней мере) не является идентичным значению самого слова?

Нет одного, единственно правильного перевода, с языка на язык, обычно, нет ?
И смешно утверждать, что перевод одного автора верный, а другой - нет. Дело вкуса.

Добавлено:
Собсно было то, что глупость и тупость - это _абсолютно_ разные вещи, при том, что и у Ожегова (это тот же Лингво.ру, только в профиль, ага =), они синонимы, как и везде, кроме этого топика