» Жизнь умерла....или размышления на тему жизни и смерти

Samovarov

Цитата:

Что ты имеешь ввиду?

Вас не поймут.... судя по мыслям оппонента.
Вы мыслите немножко другими категориями... немножко, НО другими.
И боюсь друг друга Вы не поймёте.
Отрицание одухотворённости человеком сводит его на грань рассудка, а рассудок говорит только о смерти, как неизбежности (вспомните дедушку Фрейда... без его филосовствований). Поэтому человеку ничего не остаётся, как жить по нормам морали этого времени и этого общества, если изменится мораль ПРИДЁТСЯ измениться этому человеку. Я ни в коей мере не осуждаю help777 - это жизнь.
Коственно я об этом говорил в теме о России.

Извините что вторгся в Ваш разговор.

Samovarov

Цитата:

Да. Даже Иисус подвергался искушениям... А отсутствие прямых доказательств существования Бога, самое большое искушение. Вера же, отчасти, эмоциональное ощущение, которым можно подзаряжаться от других людей, развевая тем самым сомнения.

Но тогда какая же это вера, если ее можно искусить? Я считаю, чтот истинная вера должна быть непоколебима. И это без иронии. Хотя сам полный атеист, но повторюсь: Я уважительно отношусь к вере других людей. Я имею в виду истинную веру, а не напыщенность и попрекания церковными постулатами..

slava_kry
Rustam_Koviazin
Samovarov
memmo

Цитата:

Но тогда какая же это вера, если ее можно искусить?

Вот-вот! Даже у ИХ закралось сомнение. А если он бы знал и ВИДЕЛ бога и был полностью уверен что он есть - этого бы не было.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Если бы мы доказали его существование, то это значит мы бы осознали его суть, поняли его предназначение, т.е. стали бы круче Бога.

LOL.
Если я могу доказать существование Америки, то я круче Америки? Как одно с другим связано? Логику не пойму...
Знать что существует что то, не означает это понять....

help777

Цитата:

Для меня было бы мучением показывать веру в бога неверя в него или сомневаясь в нем.

Кто тебя заставляет ходить в церковь? Если тебе это не нужно, не ходи. Но, ИМХО, часто это приятное и полезное время препровождение.
И кто тебе мешает сомневаться? Но ты должен находить аргументы доказывающие существование Бога, а не его отсутствие. Улавливаешь разницу? И это ТЕБЕ поможет.
Бог есть, в не зависимости от того, веришь ты в это или нет.
Тебе тяжело верить, так как не имеешь прямых доказательств. И только в этом проблема.

memmo

Цитата:

Хотя сам полный атеист, но повторюсь: Я уважительно отношусь к вере других людей.

из всего что тут понаписано только вот это мне близко
к сабжу = ну третий раз открываю эту тему и что=то так и не пойму о чем речь объясните плиз...

memmo

Цитата:

Но тогда какая же это вера, если ее можно искусить?

???
Искусить можно человека. Вера - это убежденность, только и всего. Вот убежденность и можно поколебать. Или человек, под воздействием чего либо (размышлений, событий), может приобрести эту убежденность.

Samovarov

Цитата:

Кто тебя заставляет ходить в церковь?

Дык вопрос не о церкви. Можно верить и при этом не ходить в церковь - боженька тебя за это не накажет.

Цитата:

Тебе тяжело верить, так как не имеешь прямых доказательств

и ты кстати тоже...

Если уж у человека есть душа и мораль, то мне глубоко аморально верить в то, что мое внутреннее Я верить не хочет. Я глубоко сомневаюсь, что в такой невообразимо большой вселенной (а может и не одной вселенной) кому-то есть дело до одной из бесчисленного множества галактик, в которой есть маленькая звезда Солнце, на одной из планет которой живет существо человек, вообразивший себя самым нужным существом о котором нужно заботиться богу.

ЗЫ. Кстати - а куда попадают человекообразные обезъяны после смерти? (Человек умелый, человек прямоходячий, питтекантроп,австарлопитек)

Fialka

Цитата:

к сабжу = ну третий раз открываю эту тему и что=то так и не пойму о чем речь объясните плиз...

Всё о том "Зачем нужен человек на матушке Земле"
Если МЫ просто результат эволюции, то мы нечаянно появившеяся жизнь на задворках галактики и если мы умрём, то ничего не изменится... Вселенной на нас наплевать.
И человек начинает искать "В чём же всё-таки смысл нашего существования если мы столь ничтожны в планетарных масштабах?"

Samovarov

Цитата:

Кто тебя заставляет ходить в церковь?

Дык вопрос не о церкви. Можно верить и при этом не ходить в церковь - боженька тебя за это не накажет.

Цитата:

Тебе тяжело верить, так как не имеешь прямых доказательств

и ты кстати тоже...

Если уж у человека есть душа и мораль, то мне глубоко аморально верить в то, что мое внутреннее Я верить не хочет. Я глубоко сомневаюсь, что в такой невообразимо большой вселенной (а может и не одной вселенной) кому-то есть дело до одной из бесчисленного множества галактик, в которой есть маленькая звезда Солнце, на одной из планет которой живет существо человек, вообразивший себя самым нужным существом о котором нужно заботиться богу.

ЗЫ. Кстати - а куда попадают человекообразные обезъяны после смерти? (Человек умелый, человек прямоходячий, питтекантроп,австарлопитек)



Добавлено:
slava_kry

Цитата:

и если мы умрём, то ничего не изменится... Вселенной на нас наплевать.

Человек может конечно нагадить в масштабах планеты, но в масштабах вселенной это никак не отразится и все результаты человеческих деяний будут стерты временем

help777

Цитата:

ЗЫ. Кстати - а куда попадают человекообразные обезъяны после смерти? (Человек умелый, человек прямоходячий, питтекантроп,австарлопитек)

Очередная попытка соединить науку с религией.

Небольшая притча:

Цитата:

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.

Парикмахер сказал:

— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.

— Почему? — спросил клиент.

— Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.

Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.

— Как это так? — удивился парикмахер. — А я разве не в счёт? Я же парикмахер.

— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.

— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.

— В том то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

Fialka
Я зацепиляся за эту фразу

Цитата:

А есть бог или нет - никакая наука этого не докажет. Поэтому каждый должен решать за себя

Чувствую тут не логичность.
Чтобы не оскорблять религиозные чувства АТЕИСТОВ, буду употреблять слово ПРЕДПОЛОЖИМ. И так.

Каким образом решение любого из нас, есть ли Бог или нет, может повлиять на на этот факт?
С другой стороны. Предположим, Бога нет, то что мы потеряем в случае, если будем верить в его существование?

memmo

Цитата:

Хотя сам полный атеист, но повторюсь: Я уважительно отношусь к вере других людей.

Да, все это хорошо конечно, но почему я должен уважительно относиться к вере других людей, когда они строят за государственный счет храм христа спасителя, не лучше ли на эти деньги построить несколько больниц например или еще чего полезного?

Samovarov
У АТЕИСТОВ нет религиозных чуств - они руководствуются моралью и внутренними убеждениями...
И вообще, есть ли Бог на свете, нет ли его - один из извечных споров. Я ситаю, что в этом вопросе человек должен придерживатся сугубо личного мнения и никому его не навязывать...

Samovarov
на факт существования/не существования бога наше мнение накак не повлияет, НО это влияет на наше поведение. И отношение к данному вопросыу окружащих влияет на оценку нашего поведения окружающими. То есть независимо от фактического существования или не существования бога, он влияет на отношения в обществе и поведение людей. По сути бог является этаким этическим эталоном (три слова подряд начинаются на "эт" ) для оценки поведения. И в этом его роль.
У всех хоть чуть чуть, но различное представление об этике и морали, разрешенном/не разрешенном, и соответсвенно представления о боге. А религиозная литература по сути просто устанавливает несколько основных канонов этого эталона, так сказать стрежневые.

tarbv

Цитата:

Да, все это хорошо конечно, но почему я должен уважительно относиться к вере других людей, когда они строят за государственный счет храм христа спасителя, не лучше ли на эти деньги построить несколько больниц например или еще чего полезного?

Попрошу не путать институт церкви и право каждого отдельно взятого человека. Церковь,кстати, как бы негативно я к ней не относился, занимается еще и благотворительностью - сам был свидетелем.

tarbv

Цитата:

Да, все это хорошо конечно, но почему я должен уважительно относиться к вере других людей, когда они строят за государственный счет храм христа спасителя, не лучше ли на эти деньги построить несколько больниц например или еще чего полезного?

Вы знаете РПЦ не заставляло государство вкладывать деньги в этот храм - во-первых. А во-вторых тогда зачем куча людей даёт деньги нищим просящим подаяние, ведь они этого не заслужили??? Скажите церковь жирует, но то что Вы видите в церкви (одеяния, купола и т.д.) это всего лишь внешняя отрибутика нужная людям, опять же, для поддержания духа, а кому она не нужна, тот не обращает на это внимания.

Samovarov

Цитата:

Если я могу доказать существование Америки, то я круче Америки

Ты не совсем понял суть доказательства. Может попробовать доказать про Америку, не опираясь на то, что тебе сказали в учебнике, по телевизору и т.п. С Богом сложнее, т.к. он не является объектом нашего бытия, а значит ты его не увидишь, не услышишь.

slava_kry

Цитата:

Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий

А те кто ищут и приходят все равно умирают в муках, болезнях и страданиях. Можно лишь успокоить себя, но бога все равно не найдешь. ЧЕловек ему не нужен.

по поводу храма христа спасителя - сами разрушили, сами и восстанавливают
церковь - изначально создан как институт власти и с целью создания оппозиции действующей власти (это типа во времена самого зарождения церкви и христианства).
Церковь как институт общества и государсва - лишь еще один способ получить власть и деньги. Нажваются на вере людей... и для поддержания статуса приходится придерживаться собственной легенды - творить благотворительности и прочее, придерживаться собственных церковных правил.
Я не говорю что ВСЕ служители церкви такие, но ИМХО большая часть.
пс наш батюшка например не единожды был выводим из запоя и застан в компании проституток... так что...
а под храмом христа спаителя в гараже стоят ТАКИЕ машинки... ууу.... нет чтоб деньги на благотворительность пустить....

memmo

Цитата:

АТЕИСТОВ нет религиозных чуств

Как это! А на чем основывается их убежденность что Бога нет, если это ни кто доказать не может?
Атеизм тоже основан на вере и имеет свои внешние атрибуты и постулаты, может и не канонические (правда коммунисты пытались сделать это) . Так что атеисты не менее "религиозны" чем верующие...

help777

Цитата:

А те кто ищут и приходят все равно умирают в муках, болезнях и страданиях. Можно лишь успокоить себя, но бога все равно не найдешь. ЧЕловек ему не нужен.

Почитайте жития святых.... или дневник Иоанна Кронштадского, я думаю очень многие вопросы отпадут и у Fialka.
Fialka

Цитата:

церковь - изначально создан как институт власти и с целью создания оппозиции действующей власти (это типа во времена самого зарождения церкви и христианства).

Почему же власть так настойчиво противится введению факультативного курса "История религий". Если бы нужна была и духовная власть, то правящая верхушка сделала бы всё возможное для восстановления дореволюционного положения.... и многие в церкви об этом мечтают, не спорю, но Слава Богу этого пока не случилось

Samovarov
АТЕИЗМ изначально это убежденность в непознаваемость бытия.
то есть человек тупо гвоорит - я НЕ ЗНАЮ! и все это не есть вера в то что бога нет, это поинмание что мы не знаем есть ли он.

Добавлено:
slava_kry

Цитата:

Почему же власть так настойчиво противится введению факультативного курса "История религий".

потому что власть не одна, власти разные. Когда церковь только создавалась она была в опоозиции к тогдашней гос власти. Сейчас это опять же одна из оппозиций гос власти. НО сейчас церковь не лезет на рожон потому что силу потеряла и довольствуется тем что есть. И гос власть, мирская то есть власть, так противится введению круса потому что они в оппозици друг друга

Цитата:

Если бы нужна была и духовная власть, то правящая верхушка сделала бы всё возможное для восстановления дореволюционного положения....

ну так духовная власть нужна тем кто хочет ее для себя, а правящая верхушка хочет власти для себя потому и не поддерживает особо церковников почему противники должны друг друга поддерживать не пойму?
почему церковникам не дают большого влияния - потому что они противятся развитию науки, экономики, сдераживая многочестленными религиозными запретами. А общество требует свободы нравов и свооды от моральных ограничений

Fialka

Цитата:

АТЕИЗМ изначально это убежденность в непознаваемость бытия.
то есть человек тупо гвоорит - я НЕ ЗНАЮ! и все это не есть вера в то что бога нет, это поинмание что мы не знаем есть ли он.

Цитата:

почему церковникам не дают большого влияния - потому что они противятся развитию науки, экономики, сдераживая многочестленными религиозными запретами. А общество требует свободы нравов и свооды от моральных ограничений

Полностью тебя поддерживаю

Rustam_Koviazin

Цитата:

Может попробовать доказать про Америку

Я так понял, что ты говорил о том, что в случае получения прямых доказательств существования Бога, человек становиться равным Богу, так как понимает Его суть, и поэтому ты отвергаешь саму возможность получений доказательств существования Бога... Так?
Если да, то твое утверждение на верно.

Fialka

Цитата:

АТЕИЗМ изначально это убежденность в непознаваемость бытия.
то есть человек тупо гвоорит - я НЕ ЗНАЮ! и все это не есть вера в то что бога нет, это поинмание что мы не знаем есть ли он.

Поправка: Убежденность о неопознаности бытия - это агностицизм.

Fialka

Цитата:

АТЕИЗМ изначально это убежденность в непознаваемость бытия

Ты путаешь с агностицизмом.

Атеизм - это отрицание существования бога, а не невозможность познания.

Samovarov

Цитата:

человек становиться равным Богу

и даже круче оного


Цитата:

Если да, то твое утверждение на верно.

и это тоже нужно доказать

YuraH
IntenT
да.да.да вы совершенно правы
атеизм - отсутствие веры

Fialka

Цитата:

атеизм - отсутствие веры

Опять не то )))

http://www.wikiznanie.ru/wiki/article/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Fialka

Цитата:

По сути бог является этаким этическим эталоном (три слова подряд начинаются на "эт" ) для оценки поведения. И в этом его роль.

Как ты передернула...
Ты ща говоришь о вере людей в существование Бога и религии. Дык так и говори, что религия является этическим эталоном... И в этом ее роль...
Но все равно я с тобой не согласен.
И вообще, ты немного не о том... Я говорю, что если таки Бог есть, то представляете в каком вы тогда пролет?
Ну а если его нет, то верующие от этого ни чего не теряют. А по сути все равно в выйграше...