» Жизнь умерла....или размышления на тему жизни и смерти

Предлагаю переименовать ветку. Например "Есть ли Бог или его нет? Как вы относитесь к религии...."
Сории за

memmo
Тогда скажи, о чем эта ветка?

Samovarov

Цитата:

Дык так и говори, что религия является этическим эталоном... И в этом ее роль...
Но все равно я с тобой не согласен.

И я не согласен. Можно подумать, что в древние века, в момент зарождения религии только и думали об этическом соответствии.

Судя по последним постам, мы сильно сместились в сторону религии) Хотя, изначально, ветка начиналась как комментарий некой философской идеи....

Samovarov

Цитата:

Как ты передернула...
Ты ща говоришь о вере людей в существование Бога и религии. Дык так и говори, что религия является этическим эталоном... И в этом ее роль...
Но все равно я с тобой не согласен.
И вообще, ты немного не о том... Я говорю, что если таки Бог есть, то представляете в каком вы тогда пролет?
Ну а если его нет, то верующие от этого ни чего не теряют. А по сути все равно в выйграше...

не религия, а образ Бога как судьи, который следит за соблюдением определенной морали и этики
если ты блюдешь религиозные каноны - то ты во многом себя ограничиваешь. А вдруг Бога нет? ты теряешь во многих удовольствиях в мирской жизни
а если ты не веришь и не блюдешь каноны - то Бог милостив, у тебя всегда есть право искренне раскаяться и тебе простятся прегрешения так что сам смотри что выгоднее

по поводу атеизма - отрицание веры, религии, бога ... не надо придираться к словам

memmo

Цитата:

мы сильно сместились в сторону религии

Мы же не говорим о конкретном вероучении.
А что по твоему, может осмыслить жизнь, которая заканчивается так скоро, кроме Бога?

Fialka

Цитата:

Ты теряешь во многих удовольствиях в мирской жизни

Какие?

Цитата:

о поводу атеизма - отрицание веры, религии, бога ... не надо придираться к словам

Не придираюсь, просто все время сверяю, говорим мы об одном и том же или нет...

Samovarov

Цитата:

Мы же не говорим о конкретном вероучении.
А что по твоему, может осмыслить жизнь, которая заканчивается так скоро, кроме Бога?

Я например вижу смысл жизни не в Боге, а в конкретном человеке или людях, которых я люблю. Я живу ради них и немного для себя. Можно еще придумать идею, но у меня пока ее нет...

memmo

Цитата:

Я например вижу смысл жизни не в Боге,

Все твои близкие умрут, ты умрешь, твои дети, внуки, правнуки и т.д. Без остатка потеряются твои переживания мечтания достижения... Вот тут и встает вопрос, а для чего все это тогда нужно? Если нету продолжения тебя?

Samovarov

Цитата:

Какие?

ограничения в питании во время постов, ограничения в личной жизни не прелююбодействуй вне брака и все такое
блюсти все каноны достаточно тяжелое заниятие.

Цитата:

Не придираюсь, просто все время сверяю, говорим мы об одном и том же или нет...

и это правильно в таком расплывчатом деле
memmo

Цитата:

Я например вижу смысл жизни не в Боге, а в конкретном человеке или людях, которых я люблю. Я живу ради них и немного для себя. Можно еще придумать идею, но у меня пока ее нет...

я вот тоже думаю, что мы перешли к другой теме - жизнь и смерть это одно, существование бога и роль религии- совсем другое

Цитата:

Все твои близкие умрут, ты умрешь, твои дети, внуки, правнуки и т.д. Без остатка потеряются твои переживания мечтания достижения... Вот тут и встает вопрос, а для чего все это тогда нужно? Если нету продолжения тебя?

Мои потомки - это продолжение меня. А жизнь нужно прожить так, чтобы тебя запомнили многие поколения....
Я сомневаюсь, что вера в Бога продлит память обо мне в их сердцах.

хе-хе
желание чтобы тебя помнили твои потомки долго-долго - гордыня , а это если не ошибаюсь один из семи смертных грехов
религия прям вопреки всему идет

Fialka
Значит мне в религию подаваться уже поздно))
Просто, стоит же ради чего-то или ради кого-то жить...;)

memmo
я полностью согласна, не ради же какой-то абстрактной идеи, которую называют Бог...

Fialka

Цитата:

ограничения в питании во время постов, ограничения в личной жизни не прелююбодействуй вне брака и все такое

Можно подумать, плохо ограничивать себя в еде и сексе Вот ты, не сможешь, что ли отказаться от прелюбодействуя вне брака? Психика нарушиться, если человек будет себе запрещать спать с кем то кроме своего супруга? Нет, семья из-за этого разрушиться...
Я точно знаю, меньше жрать и меньше беспорядочных половых связей - лучше здоровье. Так что верующие тока выигрывают от этого.



Добавлено:
memmo

Цитата:

Просто, стоит же ради чего-то или ради кого-то жить...;)

Другими словами, если ты вдруг теряешь то ради чего жил, то твоя жизнь бессмысленна?

Samovarov

Цитата:

Другими словами, если ты вдруг теряешь то ради чего жил, то твоя жизнь бессмысленна?

Если все люди, которых я люблю, в один прекрасный момент исчезнут, жизнь потеряет для меня смысл

memmo

Цитата:

Если все люди, которых я люблю, в один прекрасный момент исчезнут, жизнь потеряет для меня смысл

Тогда возникает вопрос, кто себя больше ограничивает ТЫ или верующие?

Samovarov

Цитата:

Можно подумать, плохо ограничивать себя в еде и сексе Вот ты, не сможешь, что ли отказаться от прелюбодействуя вне брака? Психика нарушиться, если человек будет себе запрещать спать с кем то кроме своего супруга? Нет, семья из-за этого разрушиться...

ограничивать в еде тоже надо в меру, а отказываться от мяса и продуктов живтоного происхождения вредно или если вы будете спорить по крайней мере пользы от этого никакой.
верность я одобряю, но извиняюсь секс исключительно в браке это тоже глупость... это что же мне замуж выходить не узнав, что мужчина из себя в постели представляет? а вдруг он мне не понравитья, и кстати религия разводы не одобряет, мне потом с ним всю жисть жить и мучится?
Samovarov

Цитата:

Тогда возникает вопрос, кто себя больше ограничивает ТЫ или верующие?

вопрос не в мере ограничений и в их смысле... ограничивать себя ради конкретных дорогих себе людей - имеет смысл, ограничивать ебя ради абстрактной идеи - нет.

Fialka

Цитата:

ограничивать в еде тоже надо в меру, а отказываться от мяса и продуктов живтоного происхождения вредно или если вы будете спорить

Буду На беременных и детей, коль уж мы заговорили о конкретных рлигиозных культах, пост не распростроняется вроде. А для всех остальных это полезно, так по крайней мере говорят медики. Это разгрузкой называется.

Цитата:

но извиняюсь секс исключительно в браке это тоже глупость

Почему же?! Ничего кроме удовлетворения похоти, я в этом полезного ни эмоционально ни физически не вижу Может ты мне обьяснишь?
И развод - это крайняя мера. О ней вообще лучше забыть. Знаю пары, которые были у развода очень близко, испытывали друг к другу неприязнь и не представляли как вместе дальше жить, но со временем жили, можно сказать, счастливо. И знаю пары, которые развелись, и некоторые уже женились, но проблем в личной жизни не убавилось...[b]

Цитата:

опрос не в мере ограничений и в их смысле... ограничивать себя ради конкретных дорогих себе людей - имеет смысл, ограничивать ебя ради абстрактной идеи - нет.

Ограничивать да. Но видеть смысл своей жизни в конкретных людях - еще большее ограничение и глупость, чем быть верующим.

Samovarov

Цитата:

А для всех остальных это полезно, так по крайней мере говорят медики. Это разгрузкой называется.

аха, весной в период авитоминоза еще и от мясной пищи содержащей множество необхоидмых для жизни веществ откажемся очень полезно
Цитата:

Ничего кроме удовлетворения похоти, я в этом полезного ни эмоционально ни физически не вижу Может ты мне обьяснишь?

Цитата:

Цитата:
но извиняюсь секс исключительно в браке это тоже глупость

Почему же?! Ничего кроме удовлетворения похоти, я в этом полезного ни эмоционально ни физически не вижу Может ты мне обьяснишь?

для того чтобы связать себя с члвоеком на всю жизнь в идеале надо бы иметь представление а подходит ли тебе этот человек не только во взглядах на жизнь но и в физическом плане.
А во вторых не вижу причин ограничивать себя в таком удовольствии только потому что не стоит штамп в паспорте... к тому же надо брать в расчет, что не все сразу лет в 20 выходят замуж, а у женщин от длительной физической невостребованности (это от врачей ни раз слышала) начинаются проблемы как с физическим так и с психическим здоровьем.
и вообще по-моему общеизвестный факт, что секс полезен для здоровья. безопасный ессно
Цитата:

И развод - это крайняя мера.

крайняя, но иногда необходимая. только идеалист может с этим спорить.

Цитата:

Но видеть смысл своей жизни в конкретных людях еще большее ограничение и глупость, чем быть верующим.

в чем глупость этого ограничения? и в чем это ограничение больше ограничений веры?

Fialka

Цитата:

мне потом с ним всю жисть жить и мучится?

Это мгновение перед вечностью и несомненно лучше вечных мучений в геенне огненной, где плач и скрежет зубовный. Это, конечно, если верить.

Rustam_Koviazin
убедительно получается
но, блин, теперь я обречена, раскаятсья искренне не получится

Fialka

Цитата:

аха, весной в период авитоминоза еще и от мясной пищи содержащей множество необхоидмых для жизни веществ откажемся очень полезно

Не я говорю, медики Да и не замечал чтобы люди, которые придерживались поста,сильно физически страдали


Цитата:

для того чтобы связать себя с члвоеком на всю жизнь в идеале надо бы иметь представление а подходит ли тебе этот человек не только во взглядах на жизнь но и в физическом плане.

Многие ли, на твоей памяти, руководствовались этим критерием при выборе суженного? Да и либидо, а вместе с тем сексуальный темперамент, со временем, снижается между супругами. Получается что твой арумент не очень то и весомый


Цитата:

А во вторых не вижу причин ограничивать себя в таком удовольствии только потому что не стоит штамп в паспорте...

Типа, сначало нагуляться надо, а потом... Суп с котом.
Именно невозможность получить секс вне брака и способствует заключению семейных союзов. А подругому, нах эта семья (шутка)
А в статистике, которую я видел не так давно, утверждалось, что в среднем семейные люди трахаються гораздо чаще, чем холостые. В этом есть логика.
Цитата:

к тому же надо брать в расчет, что не все сразу лет в 20 выходят замуж, а у женщин от длительной физической невостребованности (это от врачей ни раз слышала) начинаются проблемы как с физическим так и с психическим здоровьем.

Не приувеличивай В 20 многие себя еще детьми чуствуют.

Добавлено:
Fialka

Цитата:

Но видеть смысл своей жизни в конкретных людях еще большее ограничение и глупость, чем быть верующим.

в чем глупость этого ограничения? и в чем это ограничение больше ограничений веры?

Потому что, например, те в которых ты вкладывала весь смысл своего существования могут уйти (умереть), с чем ты тогда останешься? Вся твоя жизнь была бессмысленна? Даже если ты умрешь раньше...


Добавлено:
Rustam_Koviazin

Цитата:

Это мгновение перед вечностью и несомненно лучше вечных мучений в геенне огненной, где плач и скрежет зубовный.

Не будет вечных мучений... Ни чего не будет... Смерть просто.
А верующим уготовано Царствие Божье. То есть жизнь.
Выбор прост и очень гуманный. Не хочешь продолжение жизни - не бери его. Вот и все.

Что прогизошло в Узбекистане знаете? Вот вам была жизнь у людей и не стало. Гады. Даже хуже.

help777
Цитата:

Меня напрягает антропоморфизм - церковь считает что человек это высшее существо, а все остальные живые организмы - это так... безделушки

это называется антропоцентрицм, а не антропоморфизм. от, ты ж блин, морфисты...

Rustam_Koviazin
Fialka
В служении тоже не всё так просто
Вот отрывок который заставляет воцерковленных людей ещё раз вспомнить, что перед Богом все равны:

Цитата:

В Евангелии есть притча о работниках одиннадцатого часа (Мф. 20). В разное время Хозяин вызвал работников в его виноградник. Одни работали с утра, другие с вечера. Приглашая всех на труд, Хозяин всем обещал одинаковую плату. В итоге те, кто пришли к концу рабочего дня, получили столько же, сколько работавшие с утра. "Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома, и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных".

И был свидетелем воплощения этой притчи в собственной жизни. Всё рассказывать не буду, скажу только что касалась она моего деда, а он был т.с. "воинствующим безбожником". После клинической смерти он упросил бабушку (истинно верующую) привести священника. Что произошло он не рассказывал. Умер через 3 месяца после этого и всё три месяца как мог ходил в церковь.
Ещё раз повторюсь, что случилось он никогда не расказывал.
Я же всегда задумываюсь над жертвой Христа ради нас, с этого и началась моя вера.

lbu

Цитата:

это называется антропоцентрицм,

да какая разница...
slava_kry
доброе утро
Samovarov

Цитата:

Все твои близкие умрут, ты умрешь, твои дети, внуки, правнуки и т.д. Без остатка потеряются твои переживания мечтания достижения... Вот тут и встает вопрос, а для чего все это тогда нужно? Если нету продолжения тебя?

Типичный эгоизм, себя жалко, да? Что такого ценного в твоих мечтаниях и переживаниях и почему должно быть продолжение себя? Человеку стало жалко себя и он решил себя успокоить ипридумал бога

help777

Цитата:

Человеку стало жалко себя и он решил себя успокоить ипридумал бога

Не пойму Вас Давйте следовать от обратного.
Откуда у людей сознание? Почему никто кроме людей не может ТВОРИТЬ и понимать что он сотворил и как это функционирует? Почему только человек знает о том что он умрёт?Почему человек создал моральные принципы, хотя достаточно стадного инстинкта? (представьте чтобы сделало бы стадо гну со львами, гепардами и т.д. имея осознаваемый стадный инстинкт... или комары ) Как появилась ДНК? Как работает память и почему мы помним всё что видели и слышали? Откуда появилось творчество, хотя оно не нужно для выживания? И так далее, и тому подобное...
И почему мы (люди) пытаемся найти ответы на эти вопросы?

help777, может ты ишшо где чего попутал?

Samovarov

Цитата:

Не будет вечных мучений... Ни чего не будет... Смерть просто.

Ты не можешь этого знать.


Цитата:

А верующим уготовано Царствие Божье. То есть жизнь.

Как так жизнь?

slava_kry

Цитата:

После клинической смерти он упросил бабушку (истинно верующую) привести священника.

А историям про клиническую смерть, про свет в конце туннеля я не верю. У него могло что-то измениться, все-таки смерть каждый день не случается, но я не вижу в этом помысла Божьего

help777

Цитата:

Человеку стало жалко себя и он решил себя успокоить ипридумал бога

Неправда. Поищу текст про это и выложу. Сейчас что-то он не под рукой.

slava_kry

Цитата:

Откуда у людей сознание?

Давайте сначала выясним что это такое.

Цитата:

Почему никто кроме людей не может ТВОРИТЬ и понимать что он сотворил и как это функционирует?

Творить? Наскальная живопись? Сложные машины и механизмы? Да какие-нибудь птички-ткачики за несколько миллионов лет до человека строили не менее сложные гнезда, или пчелиные соты - по КПД ничего выше человек не предумал.
А вот насчет ПОНИМАТЬ - это большая редкость для человека, обычно мы не ведаем что творим, а когда что-то сделаем предаем этому совершенно другое значение, чем есть на самом деле.

Цитата:

Почему человек создал моральные принципы, хотя достаточно стадного инстинкта?

Потому что это было кому-то выгодно. Человек чущество слабое по сравнению с другими животными и эгоистичное, но хитрое.

Цитата:

Как появилась ДНК?

ЛОЛ!!! Она появилась 2-3 миллиарда лет назад, а может и раньше. При высокотемпературных условиях на первоначальной земле скорость химических процессов была очень высокой. Возможно ДНК возникало неоднократно в разных местах. Отголоски тех дней - вторичнопримитивные организмы вирусы, имеющие лишь днк и белковую оболочку.

Цитата:

Как работает память и почему мы помним всё что видели и слышали?

Память работает на основе временных связей. Рефлексы, ВНД.

Цитата:

Откуда появилось творчество, хотя оно не нужно для выживания?

Надо же себя чем нибудь занять, люди же хитрые. Хотят меньше работать и хорошо жить, а безделье им тоже не нравится.