» Жизнь умерла....или размышления на тему жизни и смерти

slava_kry

Цитата:

Второй вроде Samovarov судя по постам... хотя могу ошибаться

Не ошибся... Тока я не определюсь какая у меня религия... Вроде православный...

slava_kry

Цитата:

Классно... собрались буддисты (не помню какая из ветвей.. не силён) и затесались два верующих

угу, только видимо не буддисты а пох...сты.

slava_kry

Цитата:

Ладно домой побежал... шизофренией заниматься

Всех в сумасшедший дом!

Samovarov

Цитата:

Не ошибся... Тока я не определюсь какая у меня религия... Вроде православный...

все мы вроде православные.. с виду... а на деле - не буду говорить кто.

Все и я тоже пошел в свой сумашедший дом, а то на работе сумасшедший директор достал и сумасшедший форум тоже

help777

Цитата:

все мы вроде православные

не говори про всех

аццки жжоте, пора в дурко.

Цитата:

Нас не было, нас нет. Мы пребываем в зыбком состоянии прихода, незавершенного действия - топчемся на пороге, не вошли, не исчезли, а так, время зашли спросить... Вечные странники... Генри Миллер. "Мудрость сердца"

0nly

Цитата:

Нас не было, нас нет. Мы пребываем в зыбком состоянии прихода

Ну вот, уже приход поймали Оно и да, оно и конечно. Оно и понятно...

жизнь это стремление упорядоченной структуры к хаосу
во всем действуют силы с одной тсороны стремящиеся к упорядочиванию, а с другой стороны к разрушению сруктурности
хаос и упорядоченность - не жизнь
а вот некая точка равновесия когда и порядка нет (потому что присутствует некое самоопределяющее движение ) и хаоса тоже (потому что самоопределяющееся движение происходит по определенным законам) - и есть жизнь. старение есть разрушение, это превалирование хаоса, разрушения структурности, системности и упорядоченности. Система постепенно идет в разнос, увеличиваются "погрешности" системы и жизнь прекращается когда проходит какую-то точку, когда дальнейшее преобладание сил разрушения становится доминирующим или клинит в каком-то приципиальном месте

Ого%-)

Fialka, интересно!

а что заставляет упорядоченную систему стремиться к хаосу? откуда берутся силы строящие и разрушающие порядок?

Цитата:

а вот некая точка равновесия когда и порядка нет

может быть не точка а процесс?

Fialka

Цитата:

жизнь это стремление упорядоченной структуры к хаосу

...и стремление хаоса к упорядоченности, вот тогда жизнь.

Добавлено:
это как старение и поломка двигателя, когда он совершил довольно много работы.
и одновременно с этим портился-разрушался.
и мы вбираем в себя информацию (множество упорядоченных структур из хаоса), а не стремимся к хаосу, а развиваемя, платя за это старением. когда энтропия максимальна - смерть.

0nly

Цитата:

это как старение и поломка двигателя, когда он совершил довольно много работы.
и одновременно с этим портился-разрушался.

Вывод: меньше работаешь - дольше живешь.

JustAMaaan

Цитата:

Вывод: меньше работаешь - дольше живешь.

нет, так же заржавеешь от бездействия. баланс и золотая середина.

или вот у меня бабуля и дедуля - до 80 лет по лесу десятки километров накручивали, по грибы-ягоды, ни минуты на месте не сидели всю жизнь, война, побеги из плена, и умерли в >90 лет, сердце до последнего отказывалось останавливаться.
а сиди они в кресле всю жизнь с сигареткой в зубах ?

Добавлено:
хотя у меня была раньше мысля, чем медленней и печальней горит костёр (организм), тем вроде бы дольше по идее должен гореть. однако это не костёр и его в форме держать надо. физ. нагрузкой в том числе. думать и нервничать, в частности, меньше ?

Fialka
0nly
об энтропии и продолжительности жизни...экскурс

Как известно, любая система стремится к хаосу. Чтобы система была упорядочена - необходимо трата энергии на это. Когда энергии не хватает - система разрушается и переходит в состтояние хаоса. Этот закон действует как на человека, так и на планету, так и на всю вселенную. Но здесь есть плюсы:
1. Энергия никуда не девается, а только видоизменяется (не теряется)
2. Тепловая смерть вселенной невозможна по закону энтропии.

Цитата:

хотя у меня была раньше мысля, чем медленней и печальней горит костёр (организм), тем вроде бы дольше по идее должен гореть.

мыслишь верно. На самом деле чем интенсивнее идет жизнь, тем быстрее ты ее проживаешь. Количество делений клеток в организме ограниченно, чем выше активность оганизма - тем быстрее оно происходит. А потом наступает окисление клеток - и кирдык.

help777

Цитата:

Как известно, любая система стремится к хаосу.

прям таки любая и прям таки к хаосу ? =)
вообще-то та же природа стремится к порядку, а не к хаосу, как видим.
смерть - это не хаос вообще, а всего лишь цикл в построении гармонии.


Цитата:

На самом деле чем интенсивнее идет жизнь, тем быстрее ты ее проживаешь. Количество делений клеток в организме ограниченно, чем выше активность оганизма - тем быстрее оно происходит.

про бабулю с дедулей см. там же.




Добавлено:
в смысле человек - это далеко не костёр, чтобы просто "быстрей горит, бытрее потухнет", всё гораздо сложней. если брать исключительно горение, не учитывая всего остального, - то оно скорее верно.

0nly

Цитата:

прям таки любая и прям таки к хаосу ? =)

да, любая и к хаосу.

Цитата:

вообще-то та же природа стремится к порядку, а не к хаосу, как видим

где ты это видел? Пока хватает энергии - поддерживается порядок, если энергии не хватает - какое-то звено разрушается, что постепенно приводит к гибели всей системы.


Цитата:

про бабулю с дедулей см. там же.

а я и неговорю что нужно сидеть на месте. Нужно везед найти золотую середину, а там уже как хдоровья хватит

help777

Цитата:

вообще-то та же природа стремится к порядку, а не к хаосу, как видим
Цитата:
[q]где ты это видел?

0nly

Цитата:

мне казалось достаточно посмотреть вокруг.
все созидается, а не рушится. пока что и на земле.

Потому что энергии хватает для поддержания равновесия. Когда появится утечка энергии или сломается одно из звеньев - тогда все будет сложнее и все может разрушиться

lbu

Цитата:

а что заставляет упорядоченную систему стремиться к хаосу? откуда берутся силы строящие и разрушающие порядок?

закон природы, откуда-то берутся... если ты узнаешь откуда свистни может нобелевку дадут

Цитата:

может быть не точка а процесс?

да, процесс
0nly

Цитата:

...и стремление хаоса к упорядоченности, вот тогда жизнь.

так получается, что стремление к упорядоченности при жизни организма превалирует, именно поэтому все умирают.
help777

Цитата:

Как известно, любая система стремится к хаосу. Чтобы система была упорядочена - необходимо трата энергии на это. Когда энергии не хватает - система разрушается и переходит в состтояние хаоса. Этот закон действует как на человека, так и на планету, так и на всю вселенную.

0nly

Цитата:

прям таки любая и прям таки к хаосу ? =)
вообще-то та же природа стремится к порядку, а не к хаосу, как видим.
смерть - это не хаос вообще, а всего лишь цикл в построении гармонии.

все системы
каждый отдельный элемент природы стремится к разрушению и следовательно система этих элементов тоже
смерть наступает когда система настолько удалилась от упорядоченности в сторону хаоса что даже не может функционировать

Fialka
Цитата:

если ты узнаешь откуда свистни может нобелевку дадут

флудерам нобелевку, увы, не дают но подумать на эту тему можно...

ну хорошо примем как аксиому закон природы про то что любая упорядоченная система самопроизвольно стремицца к хаосу, правильно? но тогда какие силы заставляют ее упорядочиваться ДО того как она начинает стремиться к хаосу? есть еще один закон природы, да?

help777
Цитата:

Чтобы система была упорядочена - необходимо трата энергии на это

энергия кажется нужна для того чтобы система СТАЛА упорядоченной. если нужна энегрия для того чтобы система ПРОДОЛЖАЛА быть упорядоченной, то куда эта дополнительная энергия девается? ведь энергия системы при неизменном состоянии вроде как не меняется.

если help777 не видит разницы между "стала" и "продолжает", то вопрос к Fialka, как поддержавшей реплику.


Цитата:

хотя у меня была раньше мысля, чем медленней и печальней горит костёр (организм), тем вроде бы дольше по идее должен гореть

это имхо так. вроде как к такому же выводу можно прийти и при других размышлениях-наблюдениях, в частности над тем как начинаются-протекают-завершаются процессы.

но именно к человеческому организму это применимо не в полной мере имхо.

Fialka

Цитата:

так получается, что стремление к упорядоченности при жизни организма превалирует, именно поэтому все умирают.

но перед смертью обычно породив организм совершенней себя якобы.


Цитата:

каждый отдельный элемент природы стремится к разрушению и следовательно система этих элементов тоже

ну так почему тогда вокруг не хаос до сих пор, а наоборот, совершенствование ?
чья это теория про всеобщее стремление к хаосу ?
одной термодинамикой всю Вселенную не опишешь же.

Цитата:

одной термодинамикой всю Вселенную не опишешь же.

Вот еще один "гвоздь"

Цитата:

При абсолютном нуле движение атомов не прекращается полностью, они определяются квантово-механическими свойствами вещества. Из-за этого при абсолютном нуле даже могут идти химические реакции.

Взято от сюда http://www.astronet.ru/db/msg/1181135 - в поправках (1 поправка)


Добавлено:
А вот статейка о попытках смоделировать сознание - http://www.computerra.ru/xterra/33652/

slava_kry
да там ваще жопа, как глубже копнешь =)
чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю.

lbu

Цитата:

но тогда какие силы заставляют ее упорядочиваться ДО того как она начинает стремиться к хаосу? есть еще один закон природы, да?

принципы эффективного использования энергии, все стремится к энергетической стабильности, а если энергии для этого не хватает - то разрушается.


Цитата:

энергия кажется нужна для того чтобы система СТАЛА упорядоченной. если нужна энегрия для того чтобы система ПРОДОЛЖАЛА быть упорядоченной, то куда эта дополнительная энергия девается? ведь энергия системы при неизменном состоянии вроде как не меняется.
если help777 не видит разницы между "стала" и "продолжает", то вопрос к Fialka, как поддержавшей реплику.

хелп видит разницу - у него есть химическое образование Энергия нужна как для образования системы [СТАЛА упорядоченной] (большее количество), так и для ее поддержки [ПРОДОЛЖАЛА быть упорядоченной] (гораздо меньшее количество, но общая сумма энергозатрат зависит от времени существования системы). А энергия системы как рах и тратится на поддержание с виду НЕИЗМЕННОГО состояния системы (на самом деле такие системы бывают только в теории у физиков).

зы. по поводу человека - все зависит от скорости протекания обменных процессов и накопления клетками веществ, которые они вывести не могут и которые потом разрушают их.
0nly

Цитата:

ну так почему тогда вокруг не хаос до сих пор, а наоборот, совершенствование ?
чья это теория про всеобщее стремление к хаосу ?
одной термодинамикой всю Вселенную не опишешь же.

Всеобщего хаоса ПОКА нет, но скоро будет - подождите 10 млрд лет. И где вы совершенствование заметили? Может вы имели в виду стремление к совершенствованию использования энергии?
Теория про хаос - законы термодинамики. А другой теории пока нет. И вселенную все равно ничем не описать.

0nly

Цитата:

нет, так же заржавеешь от бездействия. баланс и золотая середина.

"Не работать" и "бездействовать" - это две охренительные разницы. Вот сейчас я не работаю (хотя формально все-таки "работаю"), но не бездействую Хотя было бы совсем здорово, если бы тех же результатов можно было добиваться абсолютно без усилий.

Fialka

Цитата:

стремление к упорядоченности при жизни организма превалирует, именно поэтому все умирают

прости,немного не догнал...

каждый о своём, ясен павлик.
JustAMaaan

Цитата:

"Не работать" и "бездействовать" - это две охренительные разницы.

для мотора-то ? ещё бы.

три вопроса достаточно, чтобы усомниться в любой истине.

Добавлено:
help777

Цитата:

Всеобщего хаоса ПОКА нет, но скоро будет - подождите 10 млрд лет.

чёж делать, подождём.
одни оперируют тем, что есть, другие тем, что будет через 10 млрд. лет.
а что через 20 млрд лет будет, можно узнать ?
а то я не в курсе что-то =\

help777
Цитата:

гораздо меньшее количество

ну мож быть и так. ранее построенная система в следствие стремления к хаосу постоянно естественным образом теряет энергию и если ее в эквивалентных дозах не вливать(поддержание) то эта система разрушается.

понял, спасибо


Добавлено:
slava_kry
Цитата:

А вот статейка о попытках смоделировать сознание

о! и я тож жду - аткудава вылезет мат психология?

ведь никто каж не пытался серьезно анализировать колебательные процессы кот могут протекать в нервной системе? и вообще в системе состоящей из элементов с дискретными состояниями? мож кто ткнет меня носом?

0nly

Цитата:

три вопроса достаточно

:
1. кто виноват?
2. что делать?
3. как обустроить Русь? (вариант 3. и давно у Вас не стоит?)

Drunk

Цитата:

Fialka

Цитата:
стремление к упорядоченности при жизни организма превалирует, именно поэтому все умирают
прости,немного не догнал...

оговорилась = стремление к разрушению

help777

Цитата:

Я просто попытался выстроить логику. Основной вывод - что никто не может быть уверен в жизни после смерти, и даже скорее должен быть уверен в ее отсутствии. Потому что ее придумали люди.

Если логически рассуждать то напрашивается вывод что жизни после смерти нет (оттуда никто не возвращался, т.е. нет прямых доказательств сделанногго утверждения)...продолжаю мысль: сущность человека такова,что если чего-то он не понимает или недопонимает, то он строит различные предположения и гипотезы, которые иногда становятся религией и сами становятся реальностью.....

А вот знаете над чем ещё задумался???
Мир-это система, для нас она хаотична и человек ищет какую-то высшую задумку, которая ему (Человеку) объяснит смысл существования, а для человека это не дано понять, для него основное предназначение в этой системе выполнить какую-то предназначенную только ему миссию (спасти червячка, сказать в нужный момент кому-либо нужные слова, подтолкнуть кого-то к действую. что поддерживать стабильность системы или стремиться к достижению высшей цели, которая никогда не будет осознана человеком.............
Fialka

Цитата:

оговорилась = стремление к разрушению

А это как раз таки заожено в каждом существе, чтобы каждая частичка системы не нарушила связей она должна уйти вовремя из жизни.....

Но тут встаёт много твопросов:
Почему система способная генерировать такие существа и программировать их не создаст более совершенных созданий, тогда задача будет выполнена более эффективно....и почему происходит такое сложное и часто болезненное взаимодействие её компонентов???Неужели нет более гармоничной модели???

Voin_Solnca
Цитата:

сущность человека такова,что если чего-то он не понимает или недопонимает, то он строит различные предположения и гипотезы, которые иногда становятся религией и сами становятся реальностью.....

...которые ВСЕГДА становятся релилией, по крайней мере маленькой и личной, и его ПЕРСОНАЛЬНОЙ реальностью, вплоть до галюцинаций.

Цитата:

что поддерживать стабильность системы или стремиться к достижению высшей цели, которая никогда не будет осознана человеком.............

не понятно, не правильно построено предложение

Цитата:

Почему система способная генерировать такие существа и программировать их не создаст более совершенных созданий, тогда задача будет выполнена более эффективно....

почему ты думаешь что та УЗКАЯ задача выполняется человеком не эффективно?


Цитата:

и почему происходит такое сложное и часто болезненное взаимодействие её компонентов???

например потому что система не имеет этики и чуств в человеческом понимании и ей похрен эти проблемы. или потому что гармония (отсутствие движения) может оказаться равносильна смерти.