» Мораль

drop


Цитата:

Вопрос на засыпку? В основе поступков самураев стояло тоже концептуальное убеждение "о мальчике и конфете"?

А морали стал-быть как у таковой у самураев в принципе не было?



Цитата:

На формирование самурайской идеологии повлияли и конфуцианские требования о верности долгу, послушании господину и совершенствовании личности. Мораль воина строилась на реализации идеи верности, под которой понималась не верность императору, правящему классу или государству в целом, а верность сюзерену, с которым воин находился в отношениях покровительства и служения. Синтоистский принцип верности усиливался буддийским положением о неизбежном преходящем характере всего земного и бренности бытия, что стимулировало дух саможертвования самурая и его пренебрежение к смерти. Верность по отношению к господину -- первейшая конфуцианская добродетель -- требовала полного отрешения самурая от своих личных интересов, за исключением случаев отказа от собственных убеждений, если князь настаивал на нарушении принятых морально-этических канонов.

Ну давай... излагай какие на самом деле самураи были извращенцы... яд поди подсыпали работодателю повсеместно






Добавлено:

Цитата:

Я ж тоже шучу, чего ты дуешся.

Почему дуюсь то? Наоборот, этакая оригинальная у тя получилась шутка... сделать вид что не заметил шутки... самая шутейская шутка таки

Day2002

Цитата:

требовала полного отрешения самурая от своих личных интересов

Читаем книгу и видим фигу

drop

Цитата:

Читаем книгу и видим фигу

Ты енто... мысль то развивай... тему раскрой...

А я потом те второй фрагмент подкину

Day2002

Цитата:

Насчёт честных... да верю, что в каждом уровень сволочизма разный... А в поголовный чмыризм, звыняй не верю...

Тут есть один момент.

Дело в том, что товарищи с... как бы это получше сказать... низким коэффициентом сволочизма конечно же есть, но... Они практически никогда не попадают на уровень, где живут и царствуют Большой Пу, Начальник Чукотки и им подобные. А если и попадают, то надолго там не задерживаются.

Причина проста: честный человек (в силу своей честности) всегда старается действовать по закону (читай: согласно установленным правилам). А вот личности, не испорченные высокими моральными принципами, эти правила пишут под себя, исходя из текущего положения вещей. То есть, по сути, для них правил нет. И более честные изначально оказываются в проигрышной ситуации без "шансов на победу".

Что касаемо спецназовца и
Цитата:

почему он именно там бегал когда в сутенёрах бегать значительно выгоднее и приятней?

Тут ответ может дать только сам тот чел. Очень может быть, что понятие воинской чести для этого парня - не пустой звук. Да и приказы опять же не обсуждаются. А может...

Доводилось мне знать одного мужика. В середине 90-х зачастил он "в командировки". И вот, по возвращении с одной из них, на посиделках за рюмкой чаю выяснилось, что подрабатывает он наемником. Причем его сие занятие полностью устраивало, и менять он его ни на что не хотел. На вопрос "Ну а что, если тебя того... ?" философски отвечал "Знать судьба такая". Мог бы зарабатывать кучей других способов, нормальный толковый мужик, но это его не интересовало. Вот такой особый склад мозгов...

К чему это я... к тому, что хрен его знает, кому приятней в сутенерах бегать, а кому - с автоматом. Заранее и не скажешь.

Benchmark

Цитата:

К чему это я... к тому, что хрен его знает, кому приятней в сутенерах бегать, а кому - с автоматом. Заранее и не скажешь.

Именно И никакой романтики в этом нет

Ici Chacal

Цитата:

А. Да-да, каждый кто не умеет программировать - полный идиот. Ему невдомек, что активировав копию Windows из папки crack он на самом не является лицензионным пользователем. Matrix have you.

Quite the contrary - I have Matrix

[more=Немного не в тему, но раз уж мы во флейме ]
Происхождение ламеров

Осваивая Интернет, мы научились различать юзера (просто пользователя) и провайдера (фирму, предоставляющую за деньги доступ в Сеть), и лишь изредка путаем хакера (вполне миролюбивое существо, любящее "выжимать" из своего "писюка" максимум возможностей) и кракера (пирата и взломщика). Но есть категория пользователей, не поддающаяся определениям. Это ламеры. Появление ламера вблизи сисадмина (системного администратора) или сисопа (системного оператора ВВS) ввергает последних внервную дрожь, судороги и кому. Ненависть эта сродни необоснованной ненависти к тараканам. Зверь хороший: не кусается, не жужжит над ухом, кровушку не пьет, ест мало. Но почему-то мы не любим тараканов. Вот и ламер не агрессивен, программы не взламывает, вирусы не изобретает. Правда, доводит до белого каления, бесконечно задавая глупые вопросы по телефону и e-mail, ну так это не больно. Но почему-то компьютерщики очень не любят ламеров. Ламер бродит по Сети, глупо развлекается, много болтает, много хочет, но мало умеет и не любит учиться. Откуда он берется, не знает никто. На этот счет существует несколько версий.

Версия библейская Вначале был Ламер.

Ламер родил Юзера. Юзер родил Хакера и брата его Кракера. Хакер родил Сисопа. Сисоп подрос и стал Сисадмином. Сисадмин родил Провайдера. И увидел Провайдер Интернет, и сказал, что это хорошо. Потом Провайдер увидел Ламера, и сказал, что это плохо. Ламер же, первоисточник и первопричина всех бед Сисопа, Сисадмина, Провайдера и Интернета в целом, стал следовать заповеди: "плодитесь и размножайтесь". И расплодилось ламеров по Сети немерено.

Версия дарвинистическая

Современные ученые пришли к выводу, что разные люди произошли от обезьян разных пород. Например, племя ламеров произошло от вислоухих макак. Подобно своим предкам, ламеры держались большой стаей, соблюдали родо-племенные отношения. Занимались собирательством, охотой и рыболовством. Но это получалось у них плохо, поэтому ламерам приходилось совершать набеги на соседей-юзеров. Они верили в Высшую силу, носящую имя Сисадмин, и множество божеств рангом пониже - Сисопов. Ламеры верили также в "рай" ("рулез") - когда в загробной жизни ламера встречает двухпроцессорный Pentium Pro c памятью 2 ГБ, бесплатный выделенный канал 2 Мб/сек или хотя бы коннект 33600, монитор 21" и папа-провайдер), и "ад" ( или "маздай"), где ламера ждет страшная кара в виде 286-го без сопроцессора, модем на 2400 без контроля четности и 20 мегабайт в электронной почте от разгневанного сисадмина, которому "за полгода не уплочено".

Ближайшие соседи ламеров, юзеры, эволюционировали быстрее. И в то время, как юзеры уже научились добывать себе еду с помощью прирученных животных типа "мышь", ламеры использовали последних для сбивания орехов с пальм. Поэтому ламеры страшно завидовали юзерам. Продвинутых соплеменников с позором выгоняли из стада, крича ему вслед "юзер-модератор!", а то и просто съедали. Однако именно благодаря случайным стечениям обстоятельств ламерами были изобретены палка-копалка и джойстик- молотилка, бревно-волокуша и колесо, но к сожалению, имен этих ламеров история не сохранила. А поскольку в большинстве своем ламеры предпочитали физическую силу силе мысли, затрачивая энергию не на размышления, а на пробивание стен и набивание текста в двоичной системе, то в итоге конечности ламеров стали цепкими и быстрыми, мозги же мутировали и атрофировались.

Версия историческая

Постулат первый: ламер знает очень мало. Постулат второй: ламер уверен, что знает очень много. Постулат третий: втолковать ламеру верность первого постулата невозможно. Постулат четвертый: если ламер смирился с постулатом первым, он уже не ламер. Постулат последний: все открытия ламера происходят по недоразумению. Пример: в эпоху великих исторических открытий один ламер решил, что сможет открыть новый путь в Индию. Он не потрудился досконально изучить мореходные и навигационные карты. Умные люди его уговаривали не делать глупостей. Ламер был бы не ламером, если бы послушался умных людей. Он снарядил четыре корабля и отправился через океан. В пути люди мерли, корабли тонули. В итоге полумертвый от лихорадки ламер увидел землю и уверенно назвал ее Индией. Ламер, естественно, ошибся. Так Колумбом была открыта Америка.

Версия биологическая

Ламер обыкновенный (lamerus vulgaris - лат.) - теплокровный зверок семейства пользователей. Телосложение: дохломорфное. Объем головного мозга: мозг не обнаружен. Наличие хвоста: отсутствует. Наличие рогов: вероятно. Конечности - 4 штуки, правая передняя заканчивается странным двух- трехкнопочным отростком-манипулятором. Волосяной покров: нестойкий. Ниже спины - мозолистое образование. Парадигма: вялая. Впадает в анабиоз при слове "юникс". При словах "тисипиайпи" и "циска" наблюдается возбужденное расширение зрачков. Место обитания: IRC. Способ существования: паразитирует на провайдерах.

Активность проявляет в дневное время суток. Способность к размножению: размножается вирусным способом. Лактация: отсутствует. Конфигурация: нерасширяемая. Речь: зачаточная. Слух: развитый, обостренный, восприимчив ко всему частотному диапазону. Реакция: неадекватная. Координация: нарушенная. Особенности: раз в год, весной, наблюдается повышенная активность этих существ. Ламеры сбиваются в стаи, и огромные стада устремляются в район набережной Москвы-реки, к Экспоцентру на Красной Пресне. Животные пытаются проникнуть на выставку "Комтек", бросаются на ограждение, на охранников, прогрызают в бетоне дыры, проявляют зачатки интеллекта, добывая входные билеты. Попав внутрь, сметают все на своем пути, набивают карманы и сумки значками, буклетами, прайс-листами и пресс-релизами. Нападая на mouse-pad, захватывают его с громкими и резкими криками. Всю добычу норовят утащить к себе в гнездо.

Буйное помешательство длится несколько дней. После чего ламеры исчезают, куда - неизвестно. Скорее всего, они бросаются в набежавшие волны Москва-реки. Так достигается естественный баланс численности популяции. Рекомендуется содержание в закрытых вольерах, в полной изоляции от персональных электронно-вычислительных машин и особенно - от серверов, созерцание которых приводит ламера к разрыву сердца.

Версия парадоксальная - ламеры нужны!

Вывод из вышесказанного напрашивается такой: ламер - существо бесполезное и местами даже вредное. И тем не менее куда ни плюнь, всюду ламеры. Никакими дустами, райдами, ловушками и паролями их не извести. Но на самом деле ламеры - существа полезные. Благодаря общению с ними у сисопов и сисадминов развиваются речь, реакция, интуиция и память. Благодаря им, жаждущим Интернета, богатеют провайдеры. Кроме того, налицо здоровая конкуренция, ведь у каждого ламера есть маленький шанс когда-нибудь стать юзером, а там и до сисопа, глядишь, дорастет.[/more]

Benchmark

Цитата:

Они практически никогда не попадают на уровень, где живут и царствуют Большой Пу, Начальник Чукотки и им подобные. А если и попадают, то надолго там не задерживаются.

Ну дык вещи то собстно тривиальные...


Цитата:

хрен его знает, кому приятней в сутенерах бегать, а кому - с автоматом. Заранее и не скажешь.

Дык фишка то, что не просто бегать с автоматом... а огонь на себя вызывая, от заложников отвлекая... по любому дело не в "приятностях"

Day2002

Цитата:

Дык фишка то, что не просто бегать с автоматом... а огонь на себя вызывая, от заложников отвлекая...

Дык а чем это по сути отличается, когда невольно подставляешься под огонь, прикрывая своих (наличие заложников необязательно) ? Часть процесса, зачастую неизбежная.

Я ж говорю - от склада мозгов зависит.

Day2002

Цитата:

Дык фишка то, что не просто бегать с автоматом... а огонь на себя вызывая, от заложников отвлекая... по любому дело не в "приятностях

Сказку о мальчише Кибальчише и мальчише Плохоише читал? Прям напомнило

Добавлено:
ЛОООООЛ

Цитата:

Измена!!! - закричал Мальчиш Кебальчиш - Измена!!! - хором повторили его друзья И только одного пробило на хавчик... ))

drop
Ох и злой ты!

drop

Цитата:

ЛОООООЛ

Цитата:

Я просто офигеваю от наивности некоторых присутствующих, не будем показывать пальцем. Уж давно за тридцать, а они все принцами и принцессами бредят. Дорогие мои престарелые мальчики и девочки, откуда им здесь взяться-то этим августейшим тварям? Все приличное давно разобрано.
Вот этой глупой курице 29 лет. Требуется одинокий мужик за 30. А кто у нас одинокие мужики за 30? Правильно. Это разнообразные лузеры, которые не состоялись в семейной жизни. Бросили своих жен и детей. Безответственные подонки. Отмороженные гедонисты. Ничего общего с королевскими кровями.
Или холостяки. Еще хуже. Холостяк за 30 это диагноз. Это скверный характер и мерзкие привычки. Это носки на сковородке. Или наоборот занудливый педантизм, обувь, одежда по ранжиру, в алфавитном порядке.
Или маменькин сынок. Лижет пяточки своей еб…той мамашке. Но о браке подумывает, мамуля ведь когда-нибудь сдохнет, перед кем тогда пресмыкаться, чьи распоряжения выполнять?
Или импотенты. Не нужна таким п..да. Сто лет не нужна. Миллиард лет. Но как же задолбало самому супы варить.
Или алкоголики. Ноу комент.

А глупая курица, 29 лет отроду, все имеет и имеет жесткие виды на принца. Все стоит и стоит у окна с лиричной харей. Она воображает, что после 30 в природе водятся особи мужского пола, ответственные, симпатичные, обеспеченные, сильные, волевые, в меру романтичные и главное СВОБОДНЫЕ. Ну, не дура ли? Пока она у окошка бдит - не заклубиться ли пыль на горизонте, принц со своей суженой уже третьего киндера строгает.

Ах, вы скажете, бывают разведенные принцы, которым попались стервы, сучки, вонючки.
Бывают.
Только с чего бы это мужик волевой, сильный, обеспеченный, симпатичный и т.д. связался со стервой, сучкой, вонючкой? Значит, он просто дебил. Значит погнался за вкусной п..дой. Принц оказался олигофреном. А это на всю жизнь, мальчики и девочки. Глупость не лечится.
Об одиноких принцессах за 30 даже говорить не буду. Одинокая принцесса за 30 - это классический оксюморон.
Мораль. Ребята, ваша целевая аудитория – вторсырье, перестаньте бредить и живите по средствам.
Я кончил.
Опс… Действительно кончил.

Не ты писал случаем, дропыч? Я понимаю, возраст и все такое...

tolja
ЗачОт, я рыдал просто А где взял? Написанно блестяще просто

Цитата:

А глупая курица, 29 лет отроду, все имеет и имеет жесткие виды на принца. Все стоит и стоит у окна с лиричной харей. Она воображает, что после 30 в природе водятся особи мужского пола, ответственные, симпатичные, обеспеченные, сильные, волевые, в меру романтичные и главное СВОБОДНЫЕ. Ну, не дура ли?

шедевр ваще

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ох и злой ты!

ДартВейдер моЁ настоящее фамилиЁ

Добавлено:
tolja
Не, этот человек с нормальной планеты, у него есть чувство юмора и спрятано оно не только в штанах

Day2002
мЫш! Ты женат? А возраст?
Так ты - лузер, гедонист, алкоголик, холостяк, дэбил или олигофрен разведенный?

Антиморалисты на нас батон крошат!

tolja спасибо тебе большое. Ржал как конь в яблоках. Давно не радовался так по детски. Аж разбудил всех детей. А то настроение было какое то тухловатое. Видно погода. Молодец. Надо бы Мышу дать в качестве допинга, тока заставить перечитывать на ночь по три раза.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Антиморалисты на нас батон крошат!

Черчиль, это не батон, это бомба нафиг

Day2002

Цитата:

Когда на Дубровке была заваруха и ещё до штурма бежали две заложницы... парень из спецназа бегал перед окнами и отвлекал на себя стрелявших по ним...

Цитата:

То есть не бегал на самом деле сотрудник Альфы на себя вызывая огонь?
Сказочки по ТВ значится?

Можно пояснить о чем речь? В гугле ничего не нашел. Если показывали видео - почему "Сказочки по ТВ"? Если с чьих-то слов - почему к ним такое доверие? Есть ли хоть какое-нибудь документальное подтверждение? Хоть какая-нибудь ссылка, pls. Обычно в гугле на раз ищется, а тут - полный облом
P.S. Если бегал - по приказу, или по собственной инициативе?

Almaz

Цитата:

Можно пояснить о чем речь? В гугле ничего не нашел.

А ему наверное надо было пропиарится и заснять процесс на камеру для последующей предьявы?
Искал в гугле 2 мин. смотри сюда


Цитата:

Трое офицеров вытаскивали Свету и Лену, а четвертый – майор Константин Журавлев, он был без бронежилета, – вызвал огонь на себя. Прикрывая девчонок, офицер не мог вести огонь, т. к. бандиты обещали расстреливать по десятку заложников за каждого убитого «шахида». Поэтому Журавлев стал «танцевать (есть такой особый прием). Чеченцы открыли по нему огонь, а девушки смогли выйти из зоны поражения. Здесь Константина и зацепило – он получил ранение в лопатку. К счастью, его здоровью больше ничего не угрожает.

Day2002
спасибо
это ГАЗЕТА АССОЦИАЦИИ ВЕТЕРАНОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АНТИТЕРРОРА «АЛЬФА»
статья/рассказ ЧЕЧЕН-НОРД-ОСТ
автора заметки я не нашел
текст является компиляцией информации из разных источников, это не рассказ очевидца
поскольку источников несколько - есть нестыковки:
Цитата:

Рассказывает Елена Зиновьева (цитата по газете «Известия»):
"...Мы страшно испугались, потому что решили, что это боевики. Но это оказались бойцы группы «Альфа». Один из ребят схватил Свету на руки, и мы побежали, вслед раздались автоматные выстрелы. Было такое ощущение, что пули отскакивают от пяток. Пока мы бежали, того «альфовца», который нес Свету, ранило в плечо"
...
Трое офицеров вытаскивали Свету и Лену, а четвертый – майор Константин Журавлев, он был без бронежилета, – вызвал огонь на себя. Прикрывая девчонок, офицер не мог вести огонь, т. к. бандиты обещали расстреливать по десятку заложников за каждого убитого «шахида». Поэтому Журавлев стал «танцевать (есть такой особый прием). Чеченцы открыли по нему огонь, а девушки смогли выйти из зоны поражения. Здесь Константина и зацепило – он получил ранение в лопатку...

комментарии к тексту весьма своеобразные: http://specnaz.ru/comments/109/

по фамилии Журавлев пытался найти первоисточник
вроде бы вот это: http://www.izvestia.ru/capture/article25738 (404 Not Found)
похоже, что здесь перепечатка: http://www.compromat.ru/main/chechya/baraevmovsaralfa1.htm

Цитата:

Один из командиров группы антитеррора "Альфа" на условиях анонимности рассказал обозревателю "Известий" Александру Хохлову, как происходил штурм захваченного террористами Театрального центра на Дубровке.

- Мы заранее разработали боевой расчет на экстренный случай, - сказал офицер. - Такой случай наступил ранним утром 26 октября. У бандитов сдали нервы, что-то им приблазнилось, и они начали расстреливать заложников. Когда они начали стрелять в зал из подствольных гранатометов, оперативный штаб дал команду на штурм.
...
- При штурме не пострадал никто из наших бойцов. Единственный раненый, майор Константин Журавлев, получил пулю в лопаточную область вечером 24 октября. Помните, тогда две девушки самостоятельно убежали из захваченного ДК? Выпрыгнув из окна, одна из них сломала ноги. А по девчатам начал стрелять стоявший на страже на втором этаже чеченец. Костя был без бронежилета, он и еще несколько сотрудников подошли тогда к зданию Театрального центра для проведения рекогносцировки на местности. Прикрывая девчонок, он не мог открывать огонь. Это вызвало бы шквал огня со стороны террористов. Поэтому Журавлев начал под окнами "танцевать", чтобы привлечь к себе внимание - есть у нас такой приемчик. Чеченец стал стрелять по нему, а девушки смогли отползти и выбраться в безопасное место. Здесь Константина и зацепило. Сейчас состояние его здоровья вне опасности.

больше я ничего о майоре Журавлеве и его подвиге не нашел

Добавлено:
оригинал статьи в Известиях: http://www.izvestia.ru/terror1/article25738/
Офицер группы "Альфа": "Мы не зацепили ни одного заложника"
если кого эта история заинтересовала - прочитайте обязательно

статья в Известиях про побег Елены и Светланы: http://www.izvestia.ru/terror1/article25700/
Заложницы, бежавшие из захваченного ДК: "Мы выпрыгнули из ада"
фраза Пока мы бежали, того «альфовца», который нес Свету, ранило в плечо - отсюда

Ежели рассматривать это в продолжение задвигаемых здесь подобных гипотез, то "спецы" придумали всё енто для развода лохов и вчера по ящику показывали чела который про этот момент рассказывал исключительно для пущей пропаганды?
Типа группе "А" стопудоф нужна дешёвая популярность... потому что позарез не хватает... вот байки и травят.

И действительно кто ж в это поверит из нормальных чмошных пацанов...
Вот в то, что когда ментов в Норд-Ост запустили они шмонать сонных заложников стали
поверят сразу же. (Он такой, он такой, добрый имиджь ментовской)
Таки, обе инфы.. из одного и того же источника...




Кста... этакие прям фееричные расклады, резюмируя ранее здесь излитое.

Что было бы логично...

Для начала конечно требует уточнения, тот кто всех подряд классифицирует в уроды и чмыри, как определяет своё место в нарисовавшейся окружающей среде... как большее чмо, меньшее чмо, или такое же чмо как все? И как быть с теми кто подобные откровения, встречают с отсутствием должного понимания?
Дык ежели прикинуть... почему бы не податься какому-нибудь местному теоретику всемирного скотства, на экскурсию на зону с заявой - народ, вы все козлы...
И потом в конкретной позе получить непосредственное подтверждение собственных идей? В качестве веского аргумента для дальнейшего обсуждения
Ежели того самого Мальчиша-Плохиша буржуины не отминетили, бонусом, к бочке варенья, то получаецца енто не правильные буржуины... и в расклады повсеместного гадства не вписываются... Но желающих в Плохиши как тут жизнь показала, немерянно... стало быть здоровый мазохизим, непременное условие для настоящего чмошника
А не сгоношить ли вследствии вышесказанного клубы по интересам? Чтобы муд@ки с муд@ками... кидалы с кидалами... садисты с плохиша... в смысле с мазохистами...
И специальный раздел на борде замутить...

P.S. Во избежание недопониманий... аббревиатура ЧМО (туточки подразумевает) просто для удобства мной сокращённое - Человек Мораль Отрицающий

Цитата:

Вот этой глупой курице 29 лет. Требуется одинокий мужик за 30.

Цитирую:
"Черт, холодать стало, а я еще незамужем? Ктож блин койку греть будет ко приходу? Тааак, пора опять рейды по кабакам делать!" (С) захочет - сама признается, кто.
Но возрастная категория та самая: лет ближе к 30.

напоминает яростные возмущения гомосексуализмом латентного гомика
маскировка, как и было сказано )

Day2002

Цитата:

А морали стал-быть как у таковой у самураев в принципе не было?

Была, поэтому и вымерли, как динозавры (точнее говоря, были уничтожены за ненадобностью) Теперь только в кино и увидишь настоящего самурая


Цитата:

Их можно сравнить со среденевековыми рыцарями Запада, и это военное сословие не было ни жестоким, ни кровожадным. Самурай никогда не нападал на слабого, презирал деньги, и прежде чем напасть на врага,кричал:"Защищайся" или "Готовься умереть!"

С таким "кодексом чести" в наш жестокий век не выжить

Цитата:

В результате половинчатых буржуазных реформ Мэйдзи, было провозглашено формальное равенство военных, крестьян, ремесленников и торговцев. Самурат окончательно деклассировались, поскольку все виды военного искусства, и карате в том числе, пришли в упадок. Если отряды бродячих самураев были непременными участниками междоусобных войн на протяжении практически всего средневековья, то в первую четверть 17 века они стали подлинным бедствием.Страна только-только объединилась под властью клана Токугава, железной рукой прекратившего длившиеся несколько столетий войны между княжествами. Не у дел сразу же оказались тысячи самураев, которые из поколения в поколение были приучены только к войне. Многие отчаянные рубаки и мастера рукопашного боя не смогли найти себе места в изменившемся мире и поняли, что пропитание можно отыскать только с помощью клинка. Враждовавшие отряды безработных самураев, совершавшие безпощадные набеги и облагавшие данью японские деревни и городские кварталы, были почти полностью истреблены японскими властями уже к концу 18 века.

http://fight.uazone.net/history/samurai.html

Как я ошибался, когда подводил итог. Куда там.
Но давайте попробуем хоть промежуточные результаты закрепить.
1. Мораль не нужна. Каждый сам себе мораль. Все кто придерживаются моральных принципов, ну хоть самураи, все обречены если не на вымирание, то на жалкое существование, а живем мы один раз.
Отдельно вносим в протокол, что всякий, не состоящий в крякеском тиме - ламер и лузер. Смайл.
2. Мораль просто необходима. Это залог поступательного развития социума. В личном плане, высокоморальный человек всегда добивается большего т.с. счастья, хоть это и не всегда заметно материально.

Мнения, возражения? Может отмылить автору, чтоб он первый пост поправил и сделал опрос? Это возможно технически?

Ниасилил. Пишите свое имхо пожалуйста... А мораль вещь сугубо индивидуальная.

Day2002

Цитата:

"спецы" придумали всё енто для развода лохов

у меня сложилось мнение, что "спецы" здесь не при чем, либо Александр Хохлов сам руку приложил, либо брал интервью не у "одного из командиров группы антитеррора", а у какого-то не вполне нормального человека, творчески пересказывающего через два дня после событий все, что он увидел по телевизору и прочитал в газетах

Цитата:

вчера по ящику показывали чела который про этот момент рассказывал исключительно для пущей пропаганды?

откуда уверенность, что этот "чел" есть тот, за кого он себя выдает? кем он представился? называл свои имя/фамилию/звание? это новостная передача была? или "авторская"? может и не для пропаганды, а просто ради "авторского" гонорара

Мне тут подумалось, что рассматривая вопросы морали, чаще всего представляется такая себе одинокая особь мужского пола лет 20-40. Интересный переход был на тему "30-х куриц". Так вот интересно было бы узнать мнение местных циников на тему "насилия в семье". Если смысл существования в выживании, при этом каждого слабого надо "поставить на место", то как быть в отношениях между мужчиной и женщиной, где разница в силе на лицо. (Рекомендую посмотреть х/ф "Enough" с Дженифер Лопез - очень показательный сюжет на тему).

Net_man
Проблема морали в том, что она замыкается на общество, а потому этот спор бесконечен.
С тех пор как основные принципы извлекли из христианства, а про него забыли, с тех пор ищут т.н. "высшую мораль", но её быть не может по определению.
Интересно смотреть как всё крутится вокруг двух столпов - Человек и Общество.

slava_kry
Так-то оно так, но есть и другой аспект - относительность и растяжимость понятия "общество". Стереотипное представление - это что-то вроде толпы людей, к которым киндивидуум имеет весьма условное отношение. Но, например, семья, рабочий коллектив - это тоже миниатюрная модель общества. В фильме, который я упомянул в предыдущем посту, мужик жене говорит, мол, я тебя не брошу, но буду жить, как захочу - иметь кучу любовниц и все такое, если надо будет - могу дать по морде, потому что я мужик, и я сильнее (и бьет в лицо так, что она падает).

Net_man
А-а-а мужики это вообще ужас
Простите, но сделаю цитату не совсем в тему но близко к предложению Net_man

Цитата:

Вспоминается анекдот про то, как...

...Царь Николай спросил у поручика Ржевского, чего он хочет в благодарность за героический вклад в победу над декабристами. Ржевский пожелал жениться на дочери принца Ольденбургского. Вызвал царь Николай Павлович принца и говорит: "Отдай дочь за поручика Ржевского!" - "Не хочу", - ответил принц. Царь подумал и сказал: "А я его в генералы произвожу!" - "Не хочу", - ответил принц. Подумал Николай Павлович и говорит: "А я ему жалую двести тысяч душ с землицею". - "Не хочу", - ответил принц. Задумался Николай Павлович, а тут поручик Ржевский хлопнул его по плечу и сказал: "Да ладно, Коль, оставь ты это, что я - без бабы не проживу!"

Не так ли мы, дорогие братья и сестры - то есть, извините, только братья - готовы ради власти и денег пожертвовать даже самым соблазнительным и непреодолимым с биологической точки зрения
Ни в чём так ярко не проявляются последствия грехопадения, как в готовности мужчины быть единственным мужчиной - и даже без женщины - на земле. Сексуальную потребность удовлетворим козами (извращенцы - тараканами), потребность во власти - козами, тараканами и всеми прочими созданиями, а дальше кто во что горазд: одни загорают, другие жуют, другие Библию комментируют (кому Библия важнее женщин, тот обычно верует, что Библия была ещё до творения мира и что Бог творил мир, сверяясь с Библией
Все рассказы о творении мира, человека, о потопе - памятники культура не мужской, а мужицкой. Это ещё и антиженская, патриархальная культура, но беда в том, что и в отсутствие женщины мужчина не хорош. Женщина одевается для мужчины, мужчина одевается для другого мужчины. Женщина угощает мужчину яблоком, мужчина упрекает женщину, ест яблоко, а есть сам найдёт яблоко - сожрёт и не поделится ни с женщиной, ни с мужчиной. Женщина не сочиняет мифов, которые призваны доказать, что она, женщина, первичнее и главнее

Я мужского роду! (так, на всякий случай)

Net_man вот и натыкаемся на Человека

Вернемся к баранам... т.е. - к классикам:

Цитата:

Этика - это исследование фундаментальных ценностей и целей человеческой жизни (добро и зло, счастье, любовь и т.д.), но также анализ понятия морали.
Первоначально понятия: этика, мораль и нравственность - были тождественны, то есть обозначали сферу нравов, обычаев, общепризнанных правил поведения. Позже они были разведены. Этика - это теория, мораль и нравственность - это реальные явления в жизни человека и общества. Иногда понятия мораль и нравственность употребляют как синонимы, но существует традиция (идущая от Гегеля) разделять их значение. Согласно этой традиции, нравственность (от слова нравы) - поведение, соответствующее общепринятым обычаям, традициям, ценностям и нормам. В нравственности индивид автоматически поступает "как все", как послушный член социума. Он соблюдает принятые правила, традиции и нормы.
Таким образом, нравственность человека является условием вхождения человека в социум, она не требует оригинальности, творчества, интенсивного рационального мышления, индивидуального выбора; наоборот, она предполагает исполнение общепринятой нормы, подчинения традиционному образцу. П ри этом принятый образец выступает критерием добродетели. Такое поведение характерно для традиционного общества и для всех восточных цивилизаций, стремящихся к сохранению своих традиций ( Япония, Китай, арабские страны).

Мораль - особое явление, возникшее (параллельно с правом) в западной цивилизации. Она появляется с развитием индивидуального самосознания (античные мудрецы), личностного, самостоятельного начала, с появлением самостоятельно мыслящих личностей, способных к сознательному решению и выбору.

Мораль - одно из наиболее сложных понятий, над которым бились лучшие умы, создававшие различные образы морали. Сложность с определением морали состоит в том, что такое определение не может быть простым обобщением фактов. Мораль всегда больше, чем совокупность фактов, подлежащих обобщению. Она выступает одновременно как задача, которая требует своего разрешения. Мораль - это не просто то, что есть, она скоре, то, что должно быть.

Этика появляется там и тогда, где и когда появляется мораль как сфера самостоятельного выбора, основанного на рациональном размышлении. Этика - наука о "должном", она говорит о том, как "должен" поступать человек (формулирует нравственные нормы и принципы).

Добавлено:
Опустим древних и средние века....
Имеем:

Цитата:

В начале ХХ века возникает новое направление - социология морали (М. Вебер "Протестантская этика и дух капитализма, 1904 г.), рассматривающая конкретные проблемы этики, связанные с выявлением роли моральных факторов в реальных социальных процессах. Вебер заложил новую методологическую парадигму (создал новый метод исследования), выраженную в рассмотрении этических компонентов социальных систем, роли этики в культуре, ее значения для экономического развития, приступил к сравнительному изучению религиозной этики. Теория Вебера стала первым исследованием процесса модернизации - перехода от традиционного общества к буржуазному. Именно Вебер доказал, что важнейшим компонентом модернизации (в том числе - индустриализации) западного общества явилась именно протестантская этика, а также, что другие виды этики (буддисткая, исламская, конфуцианская и т.д.) могут выступать тормозящим фактором модернизации. Заслуга Вебера состояла в том, что он выявил тесную связь экономического и социального развития с особенностями хозяйственной этики, менталитета и образа жизни больших социальных сообществ.

Добавлено:
Опираясь на классиков, а так же - приняв во внимание посты отметившихся, можно придти к вполне определенным выводам.
1. Мораль является следствием собственной внутренней жизни каждого.
2. Дропыч и Рантайм, к примеру, - ярковыраженные западники (бабло - всё, остальное - приложится).
3. мЫш скорее конфуцианец, или - буддист; как и я.
4. Ici - понятно кто.
Вот и всё!

Churchill
Самое главное в протестантском самосознании была мысль:"Как мне понять что я угоден Богу?" В конце концов "спустились" к тому, что если у человека есть богатство, то он избран Богом, так как по Библии не ничего не от Бога, а протестанты кроме Библии ничего не признают и в добавок трактует её каждый в меру своих сил и способностей.

К сожалению, на данный момент, я немогу привести цитаты из Кальвина и других протестантских богословов. Извините.