Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мораль

Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.12.2006 12:58
Churchill

Цитата:
Дропыч и Рантайм, к примеру, - ярковыраженные западники (бабло - всё, остальное - приложится).
Не знаю, мне кажется, что у многих людей подобные суждения что-то вроде защитной реакции - маски, если угодно. То есть человек, на самом деле, может быть довольно добрым и отзывчивым по натуре, но в виду определенных жизненных обстоятельств у него вырабатывается что-то вроде панциря.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 14:56
Ici Chacal

Цитата:
1. Мораль не нужна. Каждый сам себе мораль. Все кто придерживаются моральных принципов, ну хоть самураи, все обречены если не на вымирание, то на жалкое существование, а живем мы один раз.
Отдельно вносим в протокол, что всякий, не состоящий в крякеском тиме - ламер и лузер. Смайл.
2. Мораль просто необходима. Это залог поступательного развития социума. В личном плане, высокоморальный человек всегда добивается большего т.с. счастья, хоть это и не всегда заметно материально.

Все верно.

Мораль - это категория комфорта. Мораль - это удобно. Например, гораздо легше вести бизнесс, если вокруг честные люди (меньше бумажной валакиты, схем перестраховок и т.д.). Или просто безопаснее жить, когда вокруг тебя люди придерживаються каких-то нравственных устоев.
Понятно, что выбирая из двух путей развития, стилей жизни, общество выбирет более легкий путь - моральный.

С другой стороны, мораль - это правила. Это ограничение свободы. И в какой-то момент эти правила могут мешать развитию или просто выживанию.

Получается маятник. Когда общество, на разных этапах развития, то более морально то менее. Имеется ввиду, что общество больше или меньше придерживается каких-то нравственных устоев. Но и сами эти нравственные устои модернезируються, в зависимости от развития общества.

Путано получается.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 15:17
Samovarov

Цитата:
Мораль - это категория комфорта.

Ну ты и выдал! Любая категория комфорта измеряется баблосом. А мораль - категория философская, т.е - неизмеряемая.

Цитата:
Но и сами эти нравственные устои модернезируються, в зависимости от развития общества.

Т.е. - чем выше развитие (технологическое) общества - тем моральнее мораль и нравственность? Не катит это!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 15:48
Churchill

Цитата:
Любая категория комфорта измеряется баблосом. А мораль - категория философская, т.е - неизмеряемая.

Имею ввиду - условия жизни, пребывания, обстановка, обеспечивающие удобство, спокойствие и уют. В том числе - психологический конфорт.

Тут одного бобла мало.

Цитата:
Т.е. - чем выше развитие (технологическое) общества - тем моральнее мораль и нравственность?

Стоп стоп. Мораль, это как бы свод негласных правил, которых люди, в принципе, добровольно придерживаються. Верно? Я не могу понять твоего "мораль моральнее". Объясни.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 15:59
Samovarov

Цитата:
Стоп стоп. Мораль, это как бы свод негласных правил, которых люди, в принципе, добровольно придерживаються. Верно?

Неверно. Мораль - это не 10 заповедей. Я жеж выше привел размышления классиков.

Цитата:
Имею ввиду - условия жизни, пребывания, обстановка, обеспечивающие удобство, спокойствие и уют. В том числе - психологический конфорт.

Тут одного бобла мало.

Почему же? Как раз - именно бабло! Оно тебе - и уют и обстановку и деффку и спокойствие в бронированном 600-м мерине.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 16:25
Churchill

Цитата:
Неверно. Мораль - это не 10 заповедей. Я жеж выше привел размышления классиков.

Так что неверно?
Churchill

Цитата:
Почему же? Как раз - именно бабло! Оно тебе - и уют и обстановку и деффку и спокойствие в бронированном 600-м мерине.

Ага. Под прицелом бронебойной винтовки киллера, нанятого твоим конкурентом, которого ты в свое время кинул. Хотя до этого он клялся своей мамой, что не держит на тебя зла.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 16:41
Samovarov

Цитата:
Так что неверно?

Это:

Цитата:
Мораль, это как бы свод негласных правил, которых люди, в принципе, добровольно придерживаються.


Цитата:
Ага. Под прицелом бронебойной винтовки киллера, нанятого твоим конкурентом, которого ты в свое время кинул. Хотя до этого он клялся своей мамой, что не держит на тебя зла.

Всё верно! И если у тебя много бабла - будет 2 мерина, и пара двойников. Итд итп.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 16:44
Churchill

Цитата:
Всё верно! И если у тебя много бабла - будет 2 мерина, и пара двойников. Итд итп.

И в итоге окажется что моральным быть дешевле и проще.

Добавлено:
А если учесть что моральность, это еще и "плюс" в естественном отборе - беспорядочный образ жизни означает ослабление здоровья (физического и психологического), то легко понять, почему естественным образом общество все равно становиться более моральным.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 16:50
Samovarov

Цитата:
И в итоге окажется что моральным быть дешевле и проще.

Но человече (в "демократическом" обществе) - такое чудовище, которое не хочет быть дешевле и проще А хочет - богаче и сложнее. Можно работать токарем и ездить на жигулях, при этом - быть типа моральным. Но ведь многих, тебя в том числе, - это не устраивает. А значит - мораль нах - зато мерин и баблос!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
о легко понять, почему естественным образом общество все равно становиться более моральным.

Последние лет 100 общество стремиться быть аморальным. Не заметно разве?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 17:10
Churchill

Цитата:
Но человече (в "демократическом" обществе) - такое чудовище, которое не хочет быть дешевле и проще А хочет - богаче и сложнее. Можно работать токарем и ездить на жигулях, при этом - быть типа моральным. Но ведь многих, тебя в том числе, - это не устраивает. А значит - мораль нах - зато мерин и баблос!

Не путай меня пожалуйста.
Все хотят жить как можно лучше и платить за это как можно меньше. Это аксиома.

Риск для жизни или образа жизни, это тоже плата за комфорт. У каждого рано или поздно наступает такое равновесие, когда хочется чтоб комфорт был лучше, но улучшение уже не стОит требуемых для этого усилий.
Вот, тогда, ИМХО, возникает необходимость в морали - своде негласных правил.



Добавлено:

Цитата:
оследние лет 100 общество стремиться быть аморальным. Не заметно разве?

Я бы так не сказал...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 17:17
Samovarov

Цитата:
Все хотят жить как можно лучше и платить за это как можно меньше. Это аксиома.

мЫш выше приводил свод (часть) этических норм самураев. Для них - сказанное тобой аксиомой не было. Зато подобное - было предательством.

Цитата:
Вот, тогда, ИМХО, возникает необходимость в морали - своде негласных правил.

Мораль - это не свод правил! Это не конституция в обществе проституток! Неужели непонятно?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 17:22
Churchill

Цитата:
мЫш выше приводил свод (часть) этических норм самураев. Для них - сказанное тобой аксиомой не было. Зато подобное - было предательством.

Да блин, при чем тут самураи или хрестьяне, или еще кто то там... Каждый социум формирует свои негласные правила, свою мораль. Которая может быто похожа с какой то другой, а может и нет.



Добавлено:
Churchill

Цитата:
Мораль - это не свод правил!

А что это?
Вот твоя совесть, как она знает что за это надо грысть а за то нет?

Добавлено:
Churchill

Цитата:
обществе проституток

Проститутки аморальны.

Добавлено:
Либо моральны, если в другом обществе это допускается... Хотя я такого общества не знаю.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 17:27
Samovarov

Цитата:
Проститутки аморальны.

А пользователи их услуг?

Цитата:
А что это?


Цитата:
Сложность с определением морали состоит в том, что такое определение не может быть простым обобщением фактов. Мораль всегда больше, чем совокупность фактов, подлежащих обобщению....Мораль - это не просто то, что есть, она скоре, то, что должно быть.

Понятнее так?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2006 17:28
Churchill

Цитата:
Для них - сказанное тобой аксиомой не было. Зато подобное - было предательством.

Я не могу понять, как это расходиться с моими размышлениям? Самураи имеют какой то статус, сациальное там положение... Этим людям комфортно быть самураями...

Добавлено:
Churchill

Цитата:
А пользователи их услуг?

Прилюбодияние - аморально. Или ты этого не знал

Добавлено:

Цитата:
Сложность с определением морали состоит в том, что такое определение не может быть простым обобщением фактов. Мораль всегда больше, чем совокупность фактов, подлежащих обобщению....Мораль - это не просто то, что есть, она скоре, то, что должно быть.


Цитата:
Понятнее так?

Не -а... Воще ни хрена не понял.

Добавлено:
Просто нужно поразмышлять, какие причины заставили считаться одно моральным а другое аморальным. И все становиться на свои места.

Ведь, на самом деле, и заповеди в Библии можно объяснить чисто практически. Многие просто на это не обращают внимание.

Возможность воспринимать правила безапиляционо - это очень полезнее свойство человека. Так же как усваивать знания и опыт бездоказательно.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 22.12.2006 18:09
msualex

Цитата:
я кипятком уписаюсь если это "животное" тоже является посетителем форума и не пожалеет пары ящиков пива пацанам, чтобы тебя отлупили как следует [Image]

Оно в интернет почти не ходит.
Samovarov

Цитата:
"Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой."
И от себя - будь таким, какими бы ты хотел видеть своих детей.

Сильных людей использовать невозможно. Даже если они в Дахау или Освенциме.
Maxer

Цитата:

похоже на то что мистера че просто пригрузили написать курсак за 500 рублей, а он чтоб похвастаться немного всю ситуацию перекрутил и сам сейчас от себя прётся - _всего_ три дня парился, а какую кучу денег заработал! [Image]

Нет, я честно все сказал. Стало быть ты это из своего опыта что-то вспомнил.
Horex

Цитата:
Mister_Che
А ты не задумывался, что тебя нагло используют каждый раз, когда ты смотришь рекламу [Image]

Если личность осознанная, ей реклама не страшна.

Цитата:
и (не)идешь на выборы?

Живя в обществе с некоторыми вещами приходится мирится, если твои стремления направлены на другое. Например с ценой на продукты, ограничения участия в политичесткой жизни etc
Net_man

Цитата:
Это все весьма условная философия. Причем основанная на эго. У тебя есть семья? Друзья? Есть ли у тебя люди, которые тебе дороги? Если да, то есть ли уверенность, что с ними никто не будет так поступать? А если ты станешь немощным, с тобой нужно будет тоже поступать по твоей философии? [Image]
У меня была знакомая, которая примерно также смотрела на вещи. Полтора года назад ее парализовало... В общем, все эти рассуждения о "силе" и "сильнейших" - бредятина, та еще. На самом деле человек и его внутренний (да и внешний, в общем, тоже) мир достаточно хрупки.
Что касается моего личного мнения... Я где-то читал, что-то вроде

Нагромождение мыслей. На первые три вопроса "да". Затем, никакой "философии" я не представлял, а лишь привел пример аморального поведения.
Про знакомую - сильно. Надо полагать, Вы считаете, ее мнения привели к тому, что ее парализовало.

Цитата:
"каждый может обидеть слабого, но только слабый хочет обидеть слабого"

На мой взгляд, это очень далеко от жизни. Еще со школы известно, что слабый хочет разбить голову сильного, с которым у него "терки", а не такого же слабого как он. Хотя "гнилых" личностей в Вашем примере тоже наблюдал.
drop

Цитата:
Ну а чЁ ты ждешь, что из светлого мальчика-джедайчика, ты в своих глазах перейдешь на "темную сторону", вместо башки у тебя выростет черный шлем, а Родина тебе вручит за это красный лазерный меч? Или ты как на приеме у психотерапевта дожидаешся фразы "Хочешь об этом поговорить?"

То, что я хочу выражено в моем вопросе, открывающем тему.
Ici Chacal

Цитата:
Материалистов-атеистов прошу дальше не читать, бо атеизм аморален по своей природе, а я все-таки про мораль.

Атеизм - неделание утверждений о существовании божественного. Мораль - общие нормы, не зафиксированные на бумаге. Логики - нет.
Net_man

Цитата:
C одной стороны чел говорит, что использует слабых, поскольку их не уважает, - с другой, говорит о неосознанности. К тому же в описание затесалось слово "напыщенный", что уже приводит к некой путанице - идет ли речь об использовании слабых вообще, или главным все-таки является борьба с высокомерием? Похоже на развод - типа, кто-то пишет курсовую по психологии...

Вы дурачок что-ли? Извините, не сдержался. Вы не встречали людей, у которых неосознанность это методологический принцип познания и существования в мире? "Ничего не вижу, не слышу, держу перед собой красивую картинку".
"Напыщенный", здесь - пример слабости. И господи, неужели это правда, что психологи каким-то образом могут использовать "эксперименты" на форумах для своих курсовых???
0nly

Цитата:
запросто может. на то и общество.

Значит общество это собрание людей, в котором все желают одного и тоже. Раскройте глаза: кто-то ведет ЗОЖ, кто-то курит-пьет; один хочет детей, другой нет и т. д. и т. п. Цели разнообразные до неприличия.
bredonosec

Цитата:
Любому человеку, пусть полностью отмороженному в вопросах морали, нужен тыл.

Мораль - общие принципы, которые человек воспринимает извне. У человека могут быть свои принципы, конструируемые изнутри. Конкретно у меня такие принципы есть, они могут совпадать или нет, с некоторыми общественными.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.12.2006 18:17
Mister_Che

Цитата:
Раскройте глаза: кто-то ведет ЗОЖ, кто-то курит-пьет; один хочет детей, другой нет и т. д. и т. п. Цели разнообразные до неприличия.

да у всех цель одна, чудак-человек
хлеба, зрелищ, секса, бабла, власти
кто-то в монастырь уходит не выдержав, кто-то не уходя ханку жрет



Добавлено:
а не хочет детей - значит не может.
биологически все хотят, иначе мутация фтопку.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.12.2006 19:33
Mister_Che

Цитата:
Надо полагать, Вы считаете, ее мнения привели к тому, что ее парализовало.
Надо полагать, что ей будет, вероятно, очень приятно оказаться "по ту сторону баррикад".

Цитата:
На мой взгляд, это очень далеко от жизни. Еще со школы известно, что слабый хочет разбить голову сильного, с которым у него "терки", а не такого же слабого как он.
Вас на школьной скамье, вероятно, учили соседи по парте.

Цитата:
Вы дурачок что-ли? Извините, не сдержался.
И не нужно - эмоции признак слабости, что лишь дополняет очевидную картину.

Цитата:
Вы не встречали людей, у которых неосознанность это методологический принцип познания и существования в мире? "Ничего не вижу, не слышу, держу перед собой красивую картинку".
Много красивых слов и мало смысла. Вам уже говорили в предыдущих постах, что оправдывать свои действия можно по-разному - от того, что вы обзовете это "методологическим принципом познания и существования в мире", суть явления не изменится.

Цитата:
"Напыщенный", здесь - пример слабости.
Логическая связь не очевидна.

Цитата:
И господи, неужели это правда, что психологи каким-то образом могут использовать "эксперименты" на форумах для своих курсовых???
Ну, это вы мне скажите. И, кстати, если чел. пишет курсовую, то он еще не психолог, а только учится.
0nly

Цитата:
а не хочет детей - значит не может.
биологически все хотят, иначе мутация фтопку.
Биологически все хотят трахаться - а это не одно и то же.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2006 19:51
Samovarov

Цитата:
Проститутки аморальны.

Добавлено:
Либо моральны, если в другом обществе это допускается...

В Голландии, Германии проституция узаконенная деятельность. Это морально или аморально?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.12.2006 20:04
Net_man

Цитата:
Биологически все хотят трахаться - а это не одно и то же.

я и на это могу сказать что не хотят, а вынуждены
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.12.2006 20:10
0nly

Цитата:
я и на это могу сказать что не хотят, а вынуждены
Ну, тогда уж лучше сразу обобщить: вынуждены люди жить.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.12.2006 20:30
Net_man

Цитата:
Мне тут подумалось, что рассматривая вопросы морали, чаще всего представляется такая себе одинокая особь мужского пола лет 20-40. Интересный переход был на тему "30-х куриц". Так вот интересно было бы узнать мнение местных циников на тему "насилия в семье". Если смысл существования в выживании, при этом каждого слабого надо "поставить на место", то как быть в отношениях между мужчиной и женщиной, где разница в силе на лицо.

Ну сколько раз можно повторять: RTFM
Глава 7. Планирование семьи.
и
Глава 9. Битва полов.

Предвосхищая вопрос "Так это же всё про животных, какое это имеет отношение к человеку ?" хочу заметить, что поведение самки Homo Sapiens практически не отличается от поведение самок любого другого вида млекопитающих
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.12.2006 20:46
Runtime_err0r
А разве очевидна необходимость мужику обзаводиться семьей для размножения? По-моему, многие вполне справляются и без этого.

Цитата:
хочу заметить, что поведение самки Homo Sapiens практически не отличается от поведение самок любого другого вида млекопитающих
То есть "самка человека" и "человек" понятия не равнозначные?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.12.2006 20:58

Цитата:
А разве очевидна необходимость мужику обзаводиться семьей для размножения? По-моему, многие вполне справляются и без этого.

Что касается создания семьи, то тут в 99% случаев инициатива исходит от женщины, что полностю совпадает с теорией Докинза.


Цитата:
То есть "самка человека" и "человек" понятия не равнозначные?

А "сука" и "собака" понятия равнозначные ?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.12.2006 21:00
Runtime_err0r

Цитата:
А "сука" и "собака" понятия равнозначные ?
Уходишь от прямого ответа.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Что касается создания семьи, то тут в 99% случаев инициатива исходит от женщины, что полностю совпадает с теорией Докинза.
Я где-то читал, что есть что-то вроде разных психологических типов людей. Первый тип - те, кто нуждается, чтобы о нем заботились, второй - те, кто нуждается в проявлении заботы.
Что касается инициатив, исходящих от женщин. Мне кажется, это во многом связано с патриархальностью общества, где женщин основательно подавляют. Показательно в этом плане, на мой взгляд, увеличивающееся в последние годы количество независимых женщин. То есть я хочу сказать, что при равных социальных возможностях тяга женщин к обзаведению семьей заметно слабеет. Таким образом, если учесть, что хотя б относительное равенство женщины стали получать не так уж и давно (в исторических масштабах), получается, что выделение "самок" в специальную категорию не так уж и обоснована.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 21:32
0nly

Цитата:
кто-то в монастырь уходит не выдержав,

Обычно - наоборот. Но - это с возрастом и зрелостью.

Добавлено:

Цитата:
Что касается создания семьи, то тут в 99% случаев инициатива исходит от женщины, что полностю совпадает с теорией Докинза.

Вы другие теории читали/слышали/ разумели? Ах да.... их - теории - не крякнуть - ну так то - временные трудности гедонистов запада.
Крякнем фсё!
Это - ваш слоган по жизни? Не твой (Рантайм - не к тебе обращаюсь лично) - ваш?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.12.2006 22:26
Churchill

Цитата:
Обычно - наоборот. Но - это с возрастом и зрелостью.

из монастыря сбегают на старости, еще бы
но это уже после
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2006 22:32
0nly

Цитата:
из монастыря сбегают на старости, еще бы
но это уже после

Хм... Из монастырей не бегут. Бегут в монастыри. Или - идут в монастыри. А люди - не понимают этого

Добавлено:
Net_man
А ты всё о бабах!
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.12.2006 22:53
Churchill

Цитата:
А ты всё о бабах!
Цветы жизни, как никак...
Автор: drop
Дата сообщения: 22.12.2006 23:22
Day2002

Цитата:
Типа группе "А" стопудоф нужна дешёвая популярность...

Им нет, а вот Родине как всегда, на чужом горбу в Рай въехать не западло

Цитата:
И действительно кто ж в это поверит из нормальных чмошных пацанов...

Только всякое говно под пивко

Цитата:
Во избежание недопониманий... аббревиатура ЧМО (туточки подразумевает) просто для удобства мной сокращённое - Человек Мораль Отрицающий

Во избежание неправильных толкований этой аббревиаиуры-ГОВНО (господство общечеловечных выскоморально-необходимых ориентиров)
0nly

Цитата:
напоминает яростные возмущения гомосексуализмом латентного гомика
маскировка, как и было сказано

О нет ребят, совсем нет! Это писал проженный циник То не гомик, то человек познавший жизнь
Churchill

Цитата:
Дропыч и Рантайм, к примеру, - ярковыраженные западники (бабло - всё, остальное - приложится).

Ты сильно не прав друг мой. Во первых, на запдника я врядли могу походить учитывая мою биографию Во вторых, бабки-инструмент, средство достижения цели, не больше и не меньше А цели у нас стра-а-а-шные Мы же бабками питаемся старыми

Цитата:
мЫш скорее конфуцианец, или - буддист; как и я.

Ну блин я тогда марсианин Про конфуцианство я ваще молчу, сам Конфуций наверное в гробу задергался, когда узнал что Мыш вступил в его ряды
И от будизма ребят в вас тоже немного, разве что уход в полны релакс от водочки с пивом
Runtime_err0r

Цитата:
Была, поэтому и вымерли, как динозавры (точнее говоря, были уничтожены за ненадобностью)

Совершенно верно. А еще проще, мораль их была преданна в угоду наступающей современной цивилизации. Ничего не напоминает...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2006 23:39
Net_man

Цитата:
Что касается инициатив, исходящих от женщин. Мне кажется, это во многом связано с патриархальностью общества, где женщин основательно подавляют.

Нет. В самом деле в семье больше заинтересованы женщины потому, что в одиночку выростить ребенка до момента, когда он сам будет в состоянии позаботиться о себе весьма трудно. Это все на уровне инстинктов из весьма древних времен.

Страницы: 123456789

Предыдущая тема: Аугусто Пиночет


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.