» Отошел в мир иной Е.Т. Гайдар

Spectare

Цитата:

ум-мы премий, начисленных за счет специальных фондов или нераспределенной прибыли (Дебет 88 Кредит 70)

Премия - это не "оклад + %%-ы"
К примеру, можно такие премии образовывать опционами. Но, чаще всего, это касается лишь топов, а линейные менеджеры - на себестоимость

Цитата:

Вы, вероятно, самый продвинутый финансист в РФ (оно и понятно, когда сам себе хозяин)

Вы, как я понимаю, - теоретик. Ну навроде покойничка свежепреставившегося?

djfr
Цитата:

Забыли, как одни гнусавые боевики в начале 90-х крутили по зомбоящику?

В начале 90-х гнусавые боевики крутили обычные постсоветские граждане, дорвавшись до видеомагнитофонов. Но это их сознательный выбор. А почему вы телевизор называете зомбоящиком? Подпадаете под его влияние?
Цитата:

Шакалы загрызают умирающего льва и переваренное мясо в виде высранного говна сакрализуют.

Мне интересно, что вы грызёте и что на выходе?

Spectare

Цитата:

Мне интересно, что вы грызёте и что на выходе?

Я не грызу. Я "кашку" ем.

Цитата:

В начале 90-х гнусавые боевики крутили обычные постсоветские граждане, дорвавшись до видеомагнитофонов. Но это их сознательный выбор.

Крутили-то как раз будущие волкИ. А ещё я помню, как по 2x2 каждый день почти круглыми сутками (да да, я не ошибаюсь, повторяли несколько раз в сутки) крутили американский фильм про растение-людоеда.

Цитата:

А почему вы телевизор называете зомбоящиком? Подпадаете под его влияние?

Что, психологии начитались, следуя примеру онли?

djfr

Цитата:

Шакалы загрызают умирающего льва

А кто лев то? Егорка? Дык я помню, как он в 93 в выпученными от ужаса глазенками верещал - "бегите на баррикады, спасайте нас и Егора особенно.."

tch2000
Лев-это СССР. А шакалы-хранзузы вроде гайдара

djfr
Звиняй, не понял поначалу... Да и какой из егорки шакал? так, домашний пудель... Тяфкал, когда приказывали...

Spectare

Цитата:

Рассмотрите, кто мешает?

Я уже давно рассмотрел и сделал выводы. Похоже, что только для вас это остается "белым пятном" в истории страны.

Цитата:

А рост цен?

Не философский.

Цитата:

Какое время вы подразумеваете под пересвойкой?

До 1985-го года - СССР. Начиная с 1985-го года пересвойка и все прочие радости дерьмократии.

Цитата:

Гайдару в вину вменяется искуственное создание дефицита? Или либерализация цен и свобода торговли?

Дурость и продажность вменяются ему в вину.

Runtime_err0r

Цитата:

но производство не поспевало за денежной массой, поэтому возникал дефицит

Полный бред. Не производство не поспевало, а планировали криво.

Цитата:

это было просто единственное верное решение в тот момент

Опять необоснованный бред. Уже неоднократно доказывалось, что в то время были готовы и другие решения. Решение Гайдара о либерастизации цен, было единственно верным для окончательного развала СССР.

Добавлено:
0nly

Цитата:

мне тоже именно он один на ум и пришел

Значит хоть один достойный человек был. И был работоспособным и умным.

Churchill

Цитата:

Кстати, занятно, почему именно он не оказался у руля в начале 90-х

Дык, он же коммунистом был. Не продался американцам, вот и держали подальше, чтоб не мешал пилить страну.

Kaylang

Цитата:

Опять необоснованный бред. Уже неоднократно доказывалось, что в то время были готовы и другие решения.

Какие, например ?
Можно было бы признать государство банкротом, отменить советские рубли и напечатать новые, только вряд ли так было бы лучше

Runtime_err0r

Цитата:

Какие, например ?

Например то, что осуществляет Китай. Почитай, что предлагал Рыжков в 89-м году. То, что впоследствии слизали китайцы.
Были и другие решения.

В 1998 году Сакс (тот самый, что учил Егорку, как проводить "шоковую терапию" сидя через стенку от него) негативно оценил ряд действий российских реформаторов: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»

Spectare

Цитата:

Дотации... С какой стати?

Как это с какой.Если гайдар,решил опустить национальную валюту,поменять полностью схемы производства,поставить производителя перд фактом того,что теперь сами крутитесь,при этом не обеспечив ни законов,ни условий,то если ты не интересуешься судьбой страны,то пойдёшь путём чубайса и гайдара.Поэтому я и говорю,что та банда,дорвавшаяся до власти.не имея ни мозгов ни умения,не понимающая даже основ рынка,порвала страну в пыль,просрала всё что было накоплено,но теперь устраивает плач по поводу ухода величайшего экономиста истории.
И интересная получается ситуация-все эти демократы орут,что коммунисты гады,но при этом ни чего не далая,пользуются тем,что сделали и создали коммунисты.
Я удивляюсь ещё тому,что в аварии на СШГ,не обвинили коммунистов в том,что они плохо её построили

Цитата:

То, что впоследствии слизали китайцы.

"Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглявлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день."

Так что думается отнюдь не китайцы слизали что-то, а наши не смогли реализовать идеи, которые в общем-то лежали на поверхности, идеи постепенного эволюционного перехода.

Obake

Цитата:

Так что думается отнюдь не китайцы слизали что-то, а наши не смогли реализовать идеи, которые в общем-то лежали на поверхности, идеи постепенного эволюционного перехода.

Не совсем так. Реформы в Китае были начаты раньше, но реально двигаться начали позже. Многие идеи именно начали осуществлять после того, как они были озвучены у нас.

Kaylang

Цитата:

Многие идеи именно начали осуществлять после того, как они были озвучены у нас.

Косыгиным, если не ошибаюсь. И вполне были осуществимы бы, не окажись у власти поппулист МСГ.

Цитата:

Косыгиным

вообще, его реформы заложили бомбу под советскую экономику.
Хорошая статья на эту тему.
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=207041&page=1

aleksiom

Цитата:

Хорошая статья на эту тему

Очень плохая статья на эту тему

Churchill
Почему?

aleksiom

Цитата:

Почему?

Она очень поверхностная Я ее читал неделю назад. По сути - Косыгину позволили сделать лиш ряд полумер, а он всегда выступал против такого подхода. Китайцы же - всё просекли верно и не ограничились полумерами. И надо также отдавать себе отчет, что Китай (в то время) был очень отсталой страной с огромным населением, т.е. начни СССР воплощать эти реформы в жизнь с умом - потребовалось бы гораздо меньше времени

Churchill
тогда два вопроса.
1.Что именно не дали сделать Косыгину?
2. И нужно ли было вообще идти в сторону усиления роли прибыли и выделения предприятий в самостоятельных субъектов экономики(усиливать капиталистические элементы).
Сталин считал, что убыточность отдельного предприятия не имеет значения, если своей деятельностью оно способствует прибыльности народного хозяйства в целом.

aleksiom

Цитата:

1.Что именно не дали сделать Косыгину?

Ну в рамках форума - вряд ли я смогу ответить конкретно. Если коротко - ему разрешили то всё, но ввели ограничения (идеологические прежде всего), в результате - полумеры, которые способны были лишь ухудшить состояние дел в НХ, что и произошло.

Цитата:

2. И нужно ли было вообще идти в сторону усиления роли прибыли и выделения предприятий в самостоятельных субъектов экономики(усиливать капиталистические элементы).

Да, было нужно. Кстати, тот же Фидель пошёл по этому пути.

Цитата:

Сталин считал, что убыточность отдельного предприятия не имеет значения, если своей деятельностью оно способствует прибыльности народного хозяйства в целом.

Сталин был прав, но времена меняются - меняются обстоятельства - т.н. "environment". Перед ВОВ и сразу после нее - это было бы неверным шагом. В 70-х это было уже необходимостью.

Churchill

Цитата:

Если коротко - ему разрешили то всё, но ввели ограничения (идеологические прежде всего),

Так об этом и речь. Может успех этих реформ был невозможен без реставрации капитализма? Тогда зачем ходить вокруг да около.

Цитата:

Еще Ф.Энгельс в своей работе "Анти-Дюринг" убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые "хозяйственные коммуны" Дюринга к возрождению капитализма.

Цитата:

Да, было нужно. Кстати, тот же Фидель пошёл по этому пути.

А вот японцы, говорят, во многом скопировали сталинскую экономику.
Вот еще об отрицательных моментах реформ Косыгина

Цитата:

Дефицит. Поскольку предприятие заинтересовано в получении прибыли, то оно стремится в первую очередь выпускать выгодную для себя продукцию. Но поскольку затраты труда на выпуск той или иной продукции непрерывно меняются благодаря научно-техническому прогрессу, лучшей организации труда, а оптовые цены на нее относительно устойчивы, то разные виды продукции, в разное время неодинаково выгодны предприятию. Оно начинает под всякими предлогами избавляться от невыгодных изделий. В итоге нехватка отдельных видов продукции, невыгодных предприятию, но крайне нужных для народного хозяйства страны и населения.

Растранжиривание труда. Механизм, толкающий к этому, следующий. Предприятие стремится к прибыли, но прибыль зависит от оптовой цены, а исходной основой для расчета ее служит себестоимость, последняя же зависит от затрат рабочего времени. Следовательно, чем больше затрат труда, тем выше себестоимость продукции; чем выше себестоимость, тем более высокую цену установят на нее плановые органы; чем выше цена, тем выше прибыль предприятия. Какой же смысл экономить рабочее время, сокращать затраты ручного труда, удешевлять продукцию, когда противоположная тактика ведет к росту прибыли и создает видимость успешной работы.

Рост цен. Ориентируясь на прибыль, производители, естественно, стали заинтересованными в более высокой цене на свою продукцию. И здесь выяснилось, что достаточно представить в органы ценообразования при утверждении цены на новое изделие документацию, подтверждающую завышенные затраты прошлого и живого труда, и необоснованная цена вступит в силу. Фабрикация подобной документации стала предметом особой заботы на некоторых предприятиях. И хотя органы ценообразования стараются препятствовать росту цен и возвращают до трети заявок из-за явного завышения затрат, тем не менее интерес к завышению цен пробивает себе дорогу. Известен случай, когда производительность новой машины не изменилась, надежность ухудшилась, а цена возросла в 2,7 раза. Совершенно очевидно, что прибыль, полученная за счет завышения цен, увеличивает необеспеченный спрос, усиливает дефицит материалов и изделий, расшатывает финансово-кредитную систему страны.

Торможение научно-технического прогресса. Научно-технический прогресс снижает затраты труда, а тем самым и стоимостные показатели работы предприятия, а следовательно и прибыль. Зачем же себе вредить? В Ленинградском объединении "Светлана" создали новый газоразрядный прибор, более точный, долговечный и дешевый, и приступили к его выпуску. В результате резко упали экономические показатели работы предприятия, в том числе реализация, производительность труда, фондоотдача, рентабельность. В объединении "Уралхиммаш" конструкторы разработали новую установку для электролиза, которая заменяет шесть старых по производительности и стоит дешевле. Предприятие не внедряло новинку, поскольку, произведя вместо шести установок одну, оно тем самым уменьшит сумму произведенных стоимостей, а следовательно и показатели своей работы.

Можно было бы показать механизмы и других отрицательных явлений, развившихся в экономике в результате реформы 1965 года. Здесь и ухудшение планирования, и деформация системы учета общественного труда, и ведомственность, и многое другое. Но все эти "цветы" произрастают из одного корня - из решения усилить роль товарно-денежных отношений в то время, когда материальные основы для них уже исчезли. Поставив во главу угла стоимостные показатели, реформа тем самым создала ложные ориентиры в деятельности предприятий. Эти показатели, собственно, и явились теми "чужеродными телами", которые как клин были вбиты в основание системы централизованного управления экономикой. Система не смогла их полностью отторгнуть, и они создали постоянно действующий фактор дезорганизации экономики.

aleksiom

Цитата:

Вот еще об отрицательных моментах реформ Косыгина

Кстати, откуда цитата?
А то вот этот момент интересен:

Цитата:

В Ленинградском объединении "Светлана" создали новый газоразрядный прибор, более точный, долговечный и дешевый, и приступили к его выпуску. В результате резко упали экономические показатели работы предприятия, в том числе реализация, производительность труда, фондоотдача, рентабельность.

У меня отец был не последним человеком на "Светлане", посему знаю многие вещи об этом производстве.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Может успех этих реформ был невозможен без реставрации капитализма? Тогда зачем ходить вокруг да около.

Вот реставрации то и боялись, а понимание симбиоза (сов. Китай) не осознали

Churchill
Цитата:

Я ее читал неделю назад.

Читал, говоришь?
Цитата:

Один из главных моментов реформы заключался в том, что фонд материального поощрения работников должен был образовываться только за счёт прибыли. Никаких пределов поощрения не устанавливалось. Предприятиям предоставлялось право самим решать, какую часть фонда материального поощрения направлять на премии, а какую – на социально-культурное и жилищное строительство.

Churchill

Цитата:

Кстати, откуда цитата?

http://rksmb.ru/get.php?589

Spectare

Цитата:

фонд материального поощрения работников должен был образовываться только за счёт прибыли

Если не ошибаюсь, Черчилль уже выше объяснял разницу между зарплатой и премией.

Spectare

Цитата:

Читал, говоришь?

Брысь! Учить бухучет срочно!

Цитата:

Один из главных моментов реформы заключался в том, что фонд материального поощрения работников должен был образовываться только за счёт прибыли.

Повторяю, сформировать из прибыли можно всё, что душе угодно. Например - премии (путеём опционов, как это принято в кап. мире).

Kaylang
Цитата:

разницу между зарплатой и премией

Эээ... там вам не тут. Вспоминаю советский фильм... "Премия", если не ошибаюсь.


Добавлено:
Churchill
Цитата:

Учить бухучет срочно!

ФЗП и ФМП "рулят"!

Spectare

Цитата:

Вспоминаю советский фильм... "Премия", если не ошибаюсь.

И? В нем зарплату на себестоимость не относили, платили исключительно из прибыли?

Kaylang
Зарплата=(оклад+надбавки+премия)*район.коэфф.
себестоимость -> ФЗП -> (оклад+надбавки)*район.коэфф.
прибыль -> ФМП -> премия*район.коэфф.
Где-то так... до определённых времён.

Добавлено:

Цитата:

В нем зарплату на себестоимость не относили, платили исключительно из прибыли?

О зарплате там речь не шла, премию делили.

Spectare

Цитата:

ФМП

ФМП может формироваться по-разному. Если формировать его из прибыли, могут возникнуть ( и - возникают) жуткие налоговые коллизии Например - пустил всю прибыль на ФМП - и аля-улю!
Другое дело - опционы...

Spectare
Ну пусть оклад. Просто уже давно не оперировал этими терминами. Основу зарплаты таки составляет оклад. Оклад и коэффициенты на него относятся на себестоимость, соответственно к прибыли предприятия не относятся.