» Польша без президента

aleksiom

Цитата:

Немецкие архивы с нужной информацией могли не сохраниться по тем или иным причинам.

Рукописи не горят обычно

Цитата:

Комиссия Бурденко это сделала

Да ты не думай, я читал в свое время разные стороны по этому огромному спору.
Но признание самого факта... я не верю в такие предательства и фальсификации. Да и потом наши Польше передали вроде документы, которые там что то "бла-бла-бла". Я это плохо помню.

bredonosec

Цитата:

Так что, нэнада тут макаронить про "злобных извергов"

Цитата:

Калорийность суточного рациона военнопленных снизилась до 1750 кал., а работающих пленных, с учетом 100 г хлеба, - до 1945 кал.
...заключение о рационе питания военнопленных по вышеназванным нормам и влиянии этих норм на организм работающего, сделанное заведующей отделом физиологии Центрального института питания Hародного Комиссариата здравоохранения СССР профессором Молчановой. В этом документе, датированном б ноября 1942 г., подчеркивалось: "Такая калорийность (1945 кал.) может покрыть траты человека, находящегося в полном покое...
В настоящее время уже имеется достаточное количество клинических наблюдений, показывающих, что при длительном питании рационом с низким калоражем возникает заболевание, получившее название алиментарной дистрофии...
Предлагаемый набор продуктов беден не только углеводами и жирами, но и витамином. "А", что может привести к поражениям слизистых путей и развитию куриной слепоты. При тяжелой физической работе расстройство наступает значительно быстрее, и часто бывает невозможно уловить те границы, при переходе через которые процесс становится необратимым. Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой - 2400 и при так называемом комнатном покое - 2000 калорий

Цитата:

а что столь интересный выбор лагеря?

У меня пластинка такая была

Цитата:

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон –
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Звон плывет, плывет над всей землею,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче втрое,
Берегите мир, берегите мир!

aleksiom
Да, вот чего еще все время "стеснялся" Союз. Все сталинские репрессии были проведены с соблюдением всех формальностей, камера-следствие-суд-стенка. А тут вроде как неудобно вышло перед союзниками, крайне все это расходилось в рамках деклараций Советов. И даже если предположить спешку, оперативную необходимость в районе и пр. условия, оправдать это после было не возможно.

drop
Если не ошибаюсь, при эксгумации были обнаружены личные документы(а оставлять их у расстреливаемых не в стиле НКВД), в которых стояли даты - лето-осень 41-го. Значит, эти поляки были еще живы в 40-м.

Цитата:

Но признание самого факта...

Даже если бы поляков действительно расстрелял Сталин, этого не нельзя было признавать. Путин думал, что это улучшить отношения?
На самом деле теперь с нас не слезут и будут требовать покаяний вечно.

Добавлено:
Надо было просто подождать еще лет 20-30 и поляки со своими мутными претензиями по каким-то "событиям древности" выглядели бы смешно. С таким же успехом можно было бы выкатывать им ответные претензии, например, по 1612-му году.

drop

Цитата:

Странно как то Типо он на приказ положил что ли?

Да просто гэбэшный рапорт
Ментам поверить - себя обмануть
Может и не 13 дней не кормили, а всего лишь 10


Цитата:

16 февраля 1943 г. начальник конвойных войск HКВД СССР генерал-майор Кривенко докладывал заместителю наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанту Аполлонову, что на приемном пункте, расположенном на ст. Воробьевка, где на 12 февраля находилось 5400 военнопленных, из-за холода в помещениях и отсутствия регулярного питания смертность составляет 20 - 30%, наблюдаются случаи людоедства 22. Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере военнопленных 81 в Воронежской области 23

Ничего человеческого, даже в советском плену как звери

Добавлено:

Цитата:

Странно как то Типо он на приказ положил что ли? Самоуправство-короткий суд, минимум в штрафбат рядовым

В каком полку служили?
Или таки из пионерского лагеря?

Чесно говоря думал шутка когда сказали потом новости посмотрел.

aleksiom

Цитата:

Путин думал, что это улучшить отношения?
На самом деле теперь с нас не слезут и будут требовать покаяний вечно.

Ты имеешь ввиду смоленские события?

Цитата:

при эксгумации были обнаружены личные документы

Возможно. Там уже пошло перетягивание идеологического одеяла. Сложно сказать что правда, а что нет. Но мне кажется сомнительным что российская власть оговорила себя, взяв на себя военные преступления немцев. А какой политический смысл?

tolja
Цитата:

У нас и своего горя в апреле выше крыши

Цитата:

Божьей поспешествующей милостью, Мы, ...., Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Добавлено:
drop
Цитата:

А какой политический смысл?

"Жертвуя качество, игрок надеется взамен материальных потерь, получить другие преимущества, например, выигрыш темпа, получение позиционного преимущества, перехват инициативы или развитие атаки."

Цитата:

В.В.Путин: Если позволите, я начну сразу отвечать. Во-первых, что касается перелома. Если никто не будет спекулировать на этих трагедиях в текущей политической жизни, добиваясь своих корыстных политических целей, то это будет перелом. Если найдутся люди, которые захотят как-то использовать это для себя, то это будет только начало перелома.
В любом случае это хорошо. В любом случае это позитив. Мы видим реакцию польской общественности. Я все-таки уверен, что даже если кто-то попытается использовать эти трагедии в своих сиюминутных политических интересах, все-таки тенденция будет меняться.

Так что, перелом состоялся? Или только начало...

Поляки нарисовали, как самолёт заходил на посадку.

Цитата:

Составлена видеографика, как разбился самолет президента Польши

VIP83
Цитата:

. А потом, когда она возвращалась домой в Америку, ее самолет таинственным образом разбился...

Саманта Смит разбилась через 2 года после визита в СССР когда возвращалась из Англии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82_%D0%A1.

Если почитать не произнесенную речь Качиньского, то невольно задаешься вопросом: "А зачем его вообще приглашали?"
Чтобы на уровне президентов опять прозвучали обвинения и неприемлемые требования? Зачем вообще пиарить шляхту на своей земле в ущерб собственному имиджу?
Непонятная позиция у кремлинов... Мазохисты что ли?
Уже ежу понятно, что для Европы или Амеров мы друзьями быть не можем по определению. Украина и та не смогла. Хотя старалась.
Теперь опомнилась наконец-то.
Так зачем надо было приглашать врага в свой дом и подставлять ему свой зад?

Цитата:

"А зачем его вообще приглашали?"

читайте тему, а не свои мысли. Его не приглашали, он летел частным визитом, бо мемориал открыт для посещений.

Как это все готовилось:

В данном случае сработало от обратного "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим".

Вот и первый удод полетел: http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html ...

Началось ... ...

Добавлено:

Цитата:

В интернете на одном из форумов по радиомониторингу появились аудиозаписи, которые, как утверждают, являются фрагментами переговоров пилотов самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском вместе с президентом Польши Лехом Качинским. Из них следует, что пилоты говорили на русском языке с польским акцентом. Таким образом они нарушили летные правила: международный язык общения летчиков с диспетчером — английский.

drop

Цитата:

Ну ты же помнишь наверное, что по данным первых экспертиз, немецких еще, убиты они советским оружием.

погугли на тему: катынь вальтер.
Неужели немцы могли врать?

Цитата:

Но мне кажется сомнительным что российская власть оговорила себя, взяв на себя военные преступления немцев. А какой политический смысл?

Российская власть оговорить себя? Это ты о чем? Клевета на СССР и Сталина какое отношение имеет к оговору себя любимое?

Цитата:

Да и потом наши Польше передали вроде документы, которые там что то "бла-бла-бла". Я это плохо помню.

Это те которые поляки сочли необходимым "случайно" потерять - настолько грубо была слеплена сия фальшивка?

Uraanfgh56
Цитата:

пилоты говорили на русском языке с польским акцентом. Таким образом они нарушили летные правила: международный язык общения летчиков с диспетчером — английский

Маразм крепчал
Это военный аэродром, диспетчеры в погонах
Поляки вообще без ума от всего русского
Дай только повод - сразу начинают на нем лопотать со своим смешным акцентом

Почему садились в Смоленске, а не в белорусском Витебске, где есть нормальный аэродром - проблемы поляков

Добавлено:
Хотя и их понять можно, от Смоленска до Катыни в несколько разов ближе, из Витебска еще госграницу пересекать
По всем понятиям действительно Смоленск лучше, кто ж знал

maljuk

Цитата:

Неужели немцы могли врать?

Дело ж не в немцах, а в трупах и в дырочках в этих трупах.

Цитата:

Клевета на СССР и Сталина какое отношение имеет к оговору себя любимое?

О, тут ты не прав. В отличие от Ильича (Сифона), новые правители таки признали наследие СССР. Но не патриотизма ради, а корысти. Юридические последствия я думаю понятны. Так вот, сливать совсем уж конкретно на свою историю тоже не выгодно однако.

bredonosec

Цитата:

Его не приглашали, он летел частным визитом, бо мемориал открыт для посещений.

Ну точно бредоносец
Со всей кодлой и частным визитом А встречали его бабушки в платочках
Я на эту тему даже разговаривать не буду.

Almaz

Цитата:

Почему садились в Смоленске, а не в белорусском Витебске, где есть нормальный аэродром?

Этот вопрос правильный.
Батька свое хозяйство содержит аккуратно.
А там всех транспортников еще осенью разогнали. Только караулка и осталась

Слава Сердюкову! Грамотно пшеков загнобил!
главное, что никто не виноват

maljuk

Цитата:

погугли на тему: катынь вальтер

Самая верхняя ссылка в гугле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле

Добавлено:

Цитата:

...когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан

Гвозди бы делать из этих людей

drop

Цитата:

Дело ж не в немцах, а в трупах и в дырочках в этих трупах.

Так дырочки от немецких пуль. А кто-то говорил, "что по данным первых экспертиз, немецких еще, убиты они советским оружием". Вот я и уточняю - немцы, такие все благородные, врать не могли, в отличие от Кровавого Тирана, я правильно понял?

Цитата:

В отличие от Ильича (Сифона), новые правители таки признали наследие СССР.

Ты про непризнание ДОЛГОВ царского правительства?

Цитата:

Но не патриотизма ради, а корысти.

Вот это самое "не патриотизма ради, а корысти" и определяет поведение. Чего не сделаешь "корысти ради"? - тридцать сребренников дополнительно честно заработать - какой эффективный менагер откажется.

Цитата:

Так вот, сливать совсем уж конкретно на свою историю тоже не выгодно однако.

Если заниматься распродажей наследства СССР, и при полном не стоянии/не желании, что-то построить - почему нет?
Almaz

Цитата:

Самая верхняя ссылка в гугле

Я вот тоже считал, что все в курсе из чего поляков постреляли. В басню, что в Советском Союзе дефицит патронов был не вериться совершенно.

maljuk

Цитата:

Вот я и уточняю - немцы, такие все благородные, врать не могли, в отличие от Кровавого Тирана, я правильно понял?

Конечно нет. Данных куча. Что из них теперь достоверно сказать сложно Да и про решение Сталина, о расстреле польских военных однозначно судить пока нельзя. Могу только заметить, что для истории еще не пришло время хладнакровно, без визга и эмоций оценивать все эти события. Поэтому я не занимаю тут никакой позиции.

Цитата:

Ты про непризнание ДОЛГОВ царского правительства?

Разуемеется о них.

Цитата:

Я вот тоже считал, что все в курсе из чего поляков постреляли.

Это официальная версия, которая продержалась до выступления ЕБН. Чего там было на самом деле, Х.З.

maljuk
Цитата:

В басню, что в Советском Союзе дефицит патронов был не вериться совершенно.

Скушный ты

Мммм... Февраль 2010. Пана Качиньского через открытые письма просят не ездить в Катынь.
Цитата:

Panie Prezydencie, prosze nie jechac do Katynia!
List otwarty do Prezydenta Rzeczypospolitej Pana Lecha Kaczynskiego

Из комментариев к этому письму:
Цитата:

Zadne prosby ani apele nie pomoga, bo nie zmieszcza sie w tym ptasim rozumku. Pomoc moga tylko sami Rosjanie nie wpuszczajac go jako turysty i lekcewazac jako prezydenta. Chce draki to moze ja miec..
Вольный перевод: Никакие просьбы или призывы не помогут, ибо они не соответствуют птичьему мозгу. Могут лишь помочь сами русские, не впуская в качестве туриста и игнорируя как президента. Ищущий драки рискует найти...

drop

Цитата:

Это официальная версия, которая продержалась до выступления ЕБН.

Я не в курсе, какое выступление? Ссылочку можно? Вроде везде и всегда фигурировали оружие и боеприпасы немецкого производства (ну разве только Гебельс и поначалу поляки говорили другое). Была информация, что даже руки у некоторых были связаны немецким шпагатом.

ГЫ вместо ПС

Цитата:

В.Путин: Сталин мог расстрелять польских офицеров под Катынью из мести

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных.

Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками (со сванидзами?) он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул он.
............................
07 апреля 2010г.

Цитата:

В.Путин: В ближайшее время будет подписано соглашение о поставках газа в Польшу до 2037г. и о его транзите до 2045г.

07.04.2010, Смоленск 19:48:05 В ближайшее время будет подписано соглашение о поставках российского газа в Польшу до 2037г. и о транзите российского газа через польскую территорию до 2045г., сообщил на пресс-конференции премьер-министр РФ Владимир Путин по итогам переговоров в Смоленске с польским коллегой Дональдом Туском.

А тут каааак. Ёёёё... Ба-бах...

анкдот вспомнился:

Цитата:

Играют в бильярд поп и ксендз. Ксендз по шару стукнул - шарик прямо в лузу вошел. Поп стукнул, промахнулся и восклицает: Черт, не попал!
Ксендз: Не ругайтесь батюшка, бог он все слышит.
Снова ксендз закатил шар, а поп опять промахнулся: Черт, не попал!
- Не богохульствуйте батюшка, господь покарает!
И в третий раз ксендз загнал шарик, а поп опять не попал и кричит: Черт, не попал!
Тут небеса разверзлись и ба-бах! Молния, и прямо в ксендза. Бог высовывается:
- Черт, не попал!

ззы
если следущим выстрелом бог накроет дутинско-медведковский воровской кагал то прийдется поверить в его существование.

Ответ польскому президенту

Добавлено:
maljuk
Следующим выстрелом Бог накроет Америку

op2

Цитата:

Со всей кодлой и частным визитом А встречали его бабушки в платочках
Я на эту тему даже разговаривать не буду.

Визит Президента может быть государственным (не более 1 раза в год в одну страну), официальным (тоже - регламентирован) и - частным. Визит Качиньского был частным, соответственно, его не должны (не обязаны) были встречать официальные лица РФ (такие как Президент или Премьер). Официальным был визит Туска за неск. дней до того - его встречал Путин.

Да....положение поляков того...пикантное. Ведь если black box покажет, что Качинский лично приказал пилоту садиться любой ценой, несмотря на все доводы и предупреждения, то дело уже пахнет уголовщиной...типа непреднамеренное убийство в 95 случаях.
И возможно, что придётся им собственного президента посмертно судить....
Самописец и самое главное voice recorder, который им уже давно передали, якобы до сих пор не изучили, хотя запись разговоров в кабине явно уже прослушали, но чего-то темнят. До похорон новой инфы видимо не будет.
Интересно, чем дело кончится.

maljuk
Цитата:

Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками (со сванидзами?) он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение.

Фигурный свист... В действительности: "Вот мы сегодня говорили, и могу так же откровенно сказать, как я говорил господину Премьер-министру, о своем собственном представлении - после, кстати говоря, встречи с учеными. Я к стыду своему не знал, а теперь вот знаю. Оказывается, что в 1920-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском вооруженном конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал."