Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Опрос: Вы верите в честные выборы (президентские, партий)?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.04.2014 14:27
Tnoz


Цитата:
Благосостояние твоей семьи на 90% зависит от тебя и твоих способностей.

Ты ошибаешься. История показывает, что от власти зависит очень многое и, бывает, единственным способом выжить - это собирать монатки и валить.


Цитата:
И не услышишь! По плодам их узнаете их! Всё индивидуально в каждом конкретном государстве. Моисей вон 40 лет по пустыне плутал.., так ничего толком и не родил.

Гитлер раньше "родил" - кому от этого легче стало?

Добавлено:
Dobrezov

Цитата:
себя к кому относите

Вопрос не в том к кому я себя отношу, а как власть ко мне относится. Это если в контексте данного топика и про выборы. Чем меньше возможностей у нас влиять на них, тем больше мы в их глазах становимся быдлом. ИМХО - очевидно. Ты не согласен?
Автор: Tnoz
Дата сообщения: 28.04.2014 14:44
Samovarov

Цитата:

Ты ошибаешься. История показывает, что от власти зависит очень многое и, бывает, единственным способом выжить - это собирать монатки и валить.

Бывает и такое, но как говаривал незабвенный О.Бендер: "если в стране есть денежные знаки, значит, и есть люди, у которых их очень много". Вопрос в том, почему ты не в этой обойме?

Цитата:
Гитлер раньше "родил" - кому от этого легче стало?

Амбиции сгубили неразумного... Вообще, очень даже интересно, как бы сейчас выглядела карта мира не полезь он на союз, а сумел бы, допустим, заручиться поддержкой Сталина.., вот где бы сейчас были те же Англия и Америка?
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 28.04.2014 14:52
Samovarov
Фиг его знает. Я глазами власти никогда не смотрел. Возможно, в этом ты прав. Хотя... Многое и от конкретного персоналия зависит, наверно. Но, ведь мы удалились от темы не для того, чтобы выяснить этот вопрос? Мы плавно перешли в плоскость, которая табу тут. И хоть явно почти-что не употребляем слова-маячки, но ведь и так понятно, о чём мы тут... А - для чего? Тогда не договорились. И счас не договоримся. Поэтому, есть предложение закруглиться. Пусть всё идёт своим чередом. И пусть, ближе к сабжу, выборы будут в-принципе. Честные или не очень. Но, будут.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.04.2014 16:25
Tnoz

Цитата:
Бывает и такое, но как говаривал незабвенный О.Бендер: "если в стране есть денежные знаки, значит, и есть люди, у которых их очень много". Вопрос в том, почему ты не в этой обойме?

Я тебе о другом. Вспомни, например, судьбу евреев в нацисткой Германии или крестьян в большевистской России. Что они должны были делать, чтобы остаться в той обойме?



Цитата:
Вообще, очень даже интересно, как бы сейчас выглядела карта мира не полезь он на союз, а сумел бы, допустим, заручиться поддержкой Сталина

СССР не смог тогда даже с финнами разобраться, какой из него союзник против Англии, сам подумай.

Добавлено:
Dobrezov

Цитата:
Мы плавно перешли в плоскость, которая табу тут. И хоть явно почти-что не употребляем слова-маячки, но ведь и так понятно, о чём мы тут... А - для чего? Тогда не договорились. И счас не договоримся. Поэтому, есть предложение закруглиться.

Если честно, то мнение граждан России в отношении Украины меня совершенно не интересует - тут мне все ясно - ИМХО, дискуссия в этом вопросе не имеет смысла. Так что не бойся.

Автор: Tnoz
Дата сообщения: 28.04.2014 17:15
Samovarov

Цитата:
Я тебе о другом. Вспомни, например, судьбу евреев в нацисткой Германии или крестьян в большевистской России. Что они должны были делать, чтобы остаться в той обойме?

Дык, я тебе в принципе обобщённо и ответил.

Цитата:
История показывает, что от власти зависит очень многое и, бывает, единственным способом выжить - это собирать монатки и валить.


Цитата:
Бывает и такое,

Но, это не значит, что в нацисткой Германии и большевисткой России не было богатых, и уж тем более, никто им просто так ничего не давал, - сами брали, по мере своих возможностей.

Цитата:
СССР не смог тогда даже с финнами разобраться,

Зато потом расскачались и пол-европы под свои колонии определили.

Цитата:
какой из него союзник против Англии, сам подумай.

А воевать-то и не надо было, тем более Россия и не стремилась к войне, - просто не надо было мешать и Германия сама бы довела всё до ума.


Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 28.04.2014 17:47
Samovarov
Если честно, я твоим мнением о мнении россиян и не интересовался. Пассаж о боязни, вообще непонятен. Что касается бессмысленности дискуссии, так к чему повторять мою-же мысль?..
Ауфидерзейн, в-общем.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.04.2014 22:29
Samovarov

Цитата:
СССР не смог тогда даже с финнами разобраться

С финнами, как раз, СССР выполнил все поставленные перед собой задачи. Не было нужны захватывать всю Финляндию. Захватили то, что считали необходимым. Именно то, что предлагали обменять.

По теме: НЕТ.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 29.04.2014 01:19
Samovarov

Цитата:
А тут еще и агрессор со своей гибридной войной

разве ж это война..
Автор: rodovik
Дата сообщения: 29.04.2014 18:59
Начали все сначала,пора угомониться.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 30.04.2014 11:42
Kaylang

Цитата:
С финнами, как раз, СССР выполнил все поставленные перед собой задачи. Не было нужны захватывать всю Финляндию. Захватили то, что считали необходимым. Именно то, что предлагали обменять.

Если специально организовали правительство Куусинена, то замах был очень серьезен. Да, первоначально, по предварительным предложениям на переговорах, хотели отодвинуть границу на несколько десятков километров, выдав в замен куда большее количество тундры с тайгой на севере. Финны менять не стали. Тогда обмен им навязали принудительно, в результате войны. Плюс еще аренда базы на полуострове Ханко, закрывающей с базами в Эстонии вход в Финский залив с двух сторон. Но замах-то был на куда большее! Было видно, что не получилось, все спустили на тормозах.

Если все помнят, что Красная Армия в финскую войну месяцами топталась на Карельском перешейке, прорывая линию Маннергейма, то никто уже не помнит, что в 1944 году эта линия (многократно усиленная финнами) была прорвана на раз. Ну, почти. 9 июня начали прорывать первую линию обороны, 19 июня уже начали брать Выборг.

Цитата:
25 июня началась крупнейшая в истории Скандинавии битва в районе Тали – Ихантала, в ходе которой финны пытались окружить советские войска в районе Тали.

Но, разгром Финляндии не получился! В начале августа президентом Финляндии становится Маннергейм, и стабилизирует фронт, а 1 сентября начинает переговоры о перемирии.

По условиям перемирия, на которое согласился Сталин, финны должны были очистить свою территорию от немцев. А они сами что-то уходить не хотели. Ну и началось то, что официально некогда именовали выходом Финляндии из войны и объявлением войны Германии. На самом деле, было что-то мало понятное, но немцы, уходя, все повзрывали, и нанесли страшенный урон экономике. Но зато и Сталин оставил все мечты о превращении финнов в советский народ, а Маннергейма никогда даже на полслова никто не называл военным преступником.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.04.2014 22:05
XPEHOMETP

Цитата:
Если все помнят, что Красная Армия в финскую войну месяцами топталась на Карельском перешейке, прорывая линию Маннергейма, то никто уже не помнит, что в 1944 году эта линия (многократно усиленная финнами) была прорвана на раз.

Нельзя сравнивать КА образца 39-го года и КА образца 44-го года. Это небо и земля.

Цитата:
но немцы, уходя, все повзрывали, и нанесли страшенный урон экономике. Но зато и Сталин оставил все мечты о превращении финнов в советский народ

Насколько мне известно, Сталин никогда и не стремился превращать финнов в "советский народ". А если бы стремился, то ни Маннергейм, ни "страшенный урон экономике" не помешали бы этому стремлению.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.05.2014 09:05

Цитата:
Новая нарезка избирательных округов Москвы снижает шансы оппозиции
Новая нарезка избирательных округов Москвы позволяет городским властям изменить соотношение политических сил. Районы, оказавшие на выборах мэра Москвы высокую поддержку Алексею Навальному, рассредоточили по разным округам, объединив с территориями, где проживают консервативные избиратели. Округа получились неравными по числу избирателей - в результате разница в количестве подписей, которые должны собрать самовыдвиженцы, достигает 20%.

От распределения районов по избирательным округам зависит два ключевых вопроса выборов: будут ли сконцентрированы в одном округе районы, где успешно выступают оппозиционеры, и с кем из оппозиционеров придется конкурировать кандидатам от власти. Демаркация округов, направленная на изменение соотношения сил - политтехнология, известная в мировой практике, ее называют "избирательной геометрией" ("джерримандеринг").


Идёт подготовка к очередным "честным выборам"
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 01.05.2014 11:10
Kaylang

Цитата:
Нельзя сравнивать КА образца 39-го года и КА образца 44-го года. Это небо и земля.

Я согласен. Судя по воспоминаниям Павла Лукницкого "Ленинград действует", в 44 году танки КВ в упор расстреливали финские гранитные противотанковые надолбы, подходили практически вплотную к финским дотам, которые ничего не могли этому противопоставить, и уничтожали их экипаж через амбразуры. На прорыв одной линии обороны тратилось часа полтора.

Цитата:
Насколько мне известно, Сталин никогда и не стремился превращать финнов в "советский народ".

1. Правительство Куусинена было упомянуто;
2. Карело-финская Советская Социалистическая Республика не была упомянута. Оттуда же:

Цитата:
По мнению некоторых историков, Карело-Финская ССР могла быть «заделом» для присоединения Финляндии к СССР,[2][3] подобно тому, как Молдавская АССР стала базой для присоединения Бессарабии, а наличие БССР и УССР послужило поводом для раздела Польши между СССР и Германией.

Все шло точно по накатанному механизму, только вот финны зело сопротивлялись. Понял, видимо, Вождь народов, что под Советской властью они жить не будут. Все же, совсем не дурак был. И вовремя отказался от этой мысли.

Кстати, на переговоры с Маннергеймом Сталин отрядил ни кого-нибудь, а товарища Жданова. Который при царизме некоторое время служил под командованием Маннергейма, о чем ему сразу и заявил. Маннергейм ему ответил: "Ну, так пойдем, выпьем!". Неформальная и дружеская обстановка переговоров явно была заранее просчитана и одобрена Сталиным, это были переговоры не о перемирии, а о мире. К этому моменту Сталин полностью отбросил мысль о присоединении Финляндии. А Маннергейм это, похоже, понял, все же тоже был совсем не дурак!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.05.2014 11:53
XPEHOMETP

Цитата:
Оттуда же:

Историков с "мнением" ныне развелось, как собак нерезанных. Такие и продажу Аляски легко превратят в "задел".
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 01.05.2014 12:37
Kaylang

Цитата:
Такие и продажу Аляски легко превратят в "задел".

На самом деле, с этим вопросом не все так ясно, и недавно вот по телику программу видел (канал не помню): мол, если бы не продали Аляску задарма, то сейчас бы владели землями вплоть до Калифорнии включительно. Ну, владеть - это одно, а удержать - это другое. После Крымской войны в военных кругах сложилось однозначное мнение, что если Англия захочет (а что захочет, то никто не сомневался!), она отберет Аляску силой без малейших проблем. Это была гарантированно потерянная территория, которую в случае войны было совершенно не реально отстоять. Нельзя было быстро среагировать на появление английского флота у берегов Аляски. Допустим, этот флот появился, там как-то незаметно отправили парусник, вроде суденышка Дежнева, с донесением об этом, а дальше гонец скачет по всей России со скоростью жен-декабристок. Александр Попов-то уже родился, как и Александр Белл! Но не успели они еще осчастливить человечество своими изобретениями! Доскакал гонец до Петербурга, далее императорская эскадра плывет до Аляски бить англичан. Эскадра Рождественского выплыла 2 октября (из Либавы), попала под разгром в окрестностях Цусимы 13 мая. Ну, короче, год пройдет, пока будет из Питера реальный отклик на реальную английскую угрозу. К этому времени вся Аляска уже будет аглицкой.

И это был именно "задел", попытка сдать задешево земли, которые и так отберут неглядя, для приобретения относительно сильного (тогда!) союзника. США. Возможно, это потом аукнулось финансированием американцами Троцкого, о чем в последнее время много говорят.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.05.2014 13:10
XPEHOMETP

Цитата:
то сейчас бы владели землями вплоть до Калифорнии включительно.

Дык, реально русские Калифорнию осваивали в те времена. Но слишком далеко все это было.

Цитата:
Возможно, это потом аукнулось финансированием американцами Троцкого

Аляска в этом финансировании вообще никаким боком. Троцкого финансировали совсем по другим причинам.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 01.05.2014 14:11
Kaylang

Цитата:
Троцкого финансировали совсем по другим причинам

Там фиг знает, почему финансисты финансировали социалистов, но, думается, некое предрасположение к выходцам из России сыграло таки свою роль. Ну, можно было финансировать и социалистов на Кубе, наверняка там был хоть один, но он благополучно вымер своей смертью из-за невостребованности и недостатка финансирования. На "Ром Негро" не хватило, все вымерли.

Не, я серьезно. Куба у США под боком. Они там всегда хотят править бал (ассоциации с Гуно поощряются). Тот же Батиста был по началу прогрессивным деятелем, практически революционером. И правильным революционером, с точки зрения США, и США его поддержали. Но он потом зажрался. Как.. к примеру, Янукович (не будем о действующих президентах). И США прекрасно знали, что он зажрался, и совсем не препятствовали тому, чтобы выходец из аристократической семьи Фидель Алехандро Кастро Рус занял место тамошнего владыки. Думали, будет более головастый чувак, вместо Батисты. А он национализировал собственность компаний США, и дальше поехало. Ну, нельзя дворян к власти допускать, что Ленина, что Дзержинского.
Автор: tumber
Дата сообщения: 01.05.2014 15:09
Слоблудят. А я верю.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.05.2014 15:25
XPEHOMETP

Цитата:
Там фиг знает, почему финансисты финансировали социалистов

Дело не в социалистах. Смотрите национальность. Был определенный проект.
Автор: tumber
Дата сообщения: 01.05.2014 15:30
Лицо должно быть темное.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 01.05.2014 16:15
Kaylang

Цитата:
Троцкого финансировали совсем по другим причинам


Цитата:
Дело не в социалистах. Смотрите национальность. Был определенный проект

Есть как бы несколько недоказанных, но вероятных вещей.

1. Наиболее известная - что Ленина финансировал кайзер. Есть некие платежные ведомости, которые, на самом деле, не раскрывают источник денег. Они говорят, что деньги были правильно потрачены, на оружие, но источник не виден. Очевидных доказательств до сих пор нет. И никогда их таки не было.

2. Несомненно, что кайзер финансировал и ирландских сепаратистов, и те в результате, получили независимость. Только они обделали все дела с кайзером так чисто, что их никто открыто в этом еще не обвинил. Керенского на них не нашлось. Тот - юрист, понимает, в чем дело.

3. Из почти домыслов, но очень вероятных. Что японцы финансировали "освободительную борьбу" Пилсудского. Это из Акунина. Не могу комментировать, но похоже.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.05.2014 17:36
XPEHOMETP
4. Троцкий действительно привез около 20 млн. долларов из США.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.05.2014 17:36
Tnoz

Цитата:
Амбиции сгубили неразумного... Вообще, очень даже интересно, как бы сейчас выглядела карта мира не полезь он на союз, а сумел бы, допустим, заручиться поддержкой Сталина.., вот где бы сейчас были те же Англия и Америка?

не смог бы.
вопреки модным сегодня легендам от VOA, в ссср нацистов всегда считали врагом. И (напомню в сотый раз) ссср был среди первых, кто пытался организовать усилия по задавлению фашизма в зародыше (чего, разумеется, не надо было остальным игрокам: гитлер представлялся очень выгодной фигурой - и коммунистов давил в германии, и ссср в перспективе должен был уничтожить, благо болтовня гитлера о жизненном пространстве говорила именно о пространствах в россии-украине.) И только после мюнхенского сговора, когда англия-франция и прочие участники позволили немцам совместно с поляками напасть на чехословакию, а британия как покровительствующая польше, запретила возможность ссср послать войска на помощь чехословакии против гитлера, и когда не осталось сомнений, что основная цель - ссср, - тогда сталин сделал финт ушами и сам заключил договор с гитлером. Попутно разделив с ним польшу, которая согласно предыдущим планам должна была вместе с гитлером делить ссср. И даже после заключения договора никто не сомневался .что это просто отсрочка от войны, и что война будет именно с немцами.
Думаю, именно пакт послужил началу войны немцев с британией в 40-м году - чтоб зачистить свои тылы перед отсроченной войной на востоке, в противном случае он вовсе мог бы не интересоваться этим делом. И именно потому, как мне кажется британцы более всего ненавидят сталина.


Цитата:
Вопрос не в том к кому я себя отношу, а как власть ко мне относится. Это если в контексте данного топика и про выборы. Чем меньше возможностей у нас влиять на них, тем больше мы в их глазах становимся быдлом. ИМХО - очевидно.

самое смешное, что самоваркин счастлив становиться быдлом в глазах своих правителей
Иначе б не радовался так переменам у себя


Цитата:
СССР не смог тогда даже с финнами разобраться,

угу, а в берлине это были не те советские танки. Как раз к 9 мая хохму подогнал

XPEHOMETP

Цитата:
Но, разгром Финляндии не получился!

а он был нужен? Зачем? Враг фашист, а финны - так, сбоку. Зачем их бить, если можно просто позволить им самим послать фашистов в эротическое? Это выгоднее.


Цитата:
Идёт подготовка к очередным "честным выборам"

25 мая? да, разумеется, кто б сомневался )


Цитата:
На самом деле, с этим вопросом не все так ясно, и недавно вот по телику программу видел (канал не помню): мол, если бы не продали Аляску задарма, то сейчас бы владели землями вплоть до Калифорнии включительно. Ну, владеть - это одно, а удержать - это другое. После Крымской войны в военных кругах сложилось однозначное мнение, что если Англия захочет (а что захочет, то никто не сомневался!), она отберет Аляску силой без малейших проблем.

да глупость. Что то что это.
Как калифорнию несколько ранее, так и аляску отдали вследствие золотой лихорадки.
Туда просто хлынули огромные толпы бандитства, и просто желавших разбогатеть. Маленькие колонии россиян это всё контролировать никак не могли, и в лучшем случае просто б сдались, а то и были б перестреляны вследствие какого-нить инцидента как меж фермерами и искателями в калифорнии.
Вот и продали, чтоб хоть какие-то деньги получить, а не потерять бесплатно. Никакие ангийские войска не заинтересовались бы территорией наводненной кучей американцев с оружием. Тем более, мерзлой территорией.
Автор: zakataika
Дата сообщения: 01.05.2014 17:42
А что тут спорить. да.. нет... НЕТ КОНЕШНО
Если чо, я ни разу в жизни не ходил туда.
Автор: edjonson
Дата сообщения: 01.05.2014 17:46

Цитата:
Вы верите в честные выборы (президентские, партий)?

О какой вере может идти речь?
Власть навязывает свою волю, а все должны в неё верить? - бред.
Вера должна быть искренней и незыблемой, в истины, которые очень далеки от какой-либо власти.
К примеру "Вера в светлое будущее" - только философия, никак иначе.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 01.05.2014 20:44
bredonosec

Цитата:
Как калифорнию несколько ранее, так и аляску отдали вследствие золотой лихорадки.  
Туда просто хлынули огромные толпы бандитства, и просто желавших разбогатеть. ... Никакие ангийские войска не заинтересовались бы территорией наводненной кучей американцев с оружием. Тем более, мерзлой территорией.

Там, напомню, некоторое время до этого война за независимость была, США от Англии. И Англия вполне могла хотеть внаглую заполучить территорию у границ США, просто чтобы оказывать давление.

Ну, похоже, как сейчас Россия Крым заполучила.
Автор: zakataika
Дата сообщения: 01.05.2014 20:49
XPEHOMETP
Война будет, воевать прийдется нам всем. Кто-то этого не поймет, отсальные поймут потом, ну а оставшихся призовут. В итоге все зависит и будет зависеть только от нас.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.05.2014 00:04

Цитата:
Троцкий действительно привез около 20 млн. долларов из США.

В чемодане?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 02.05.2014 00:37
aleksiom

Цитата:
В чемодане?

В карманах, блин.
Автор: tumber
Дата сообщения: 02.05.2014 01:29
Сдал на месяц квартилу калмыку с Чукотки.

Страницы: 1234567891011121314151617181920

Предыдущая тема: Роль Сталина в развитии СССР [3]


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.