Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Россия без Путина

Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.01.2016 06:57

Цитата:
говоря об автономизации Путин имел в виду

Вспомним мнение Ульянова по вопросу об "автономизации".

Цитата:
Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.

Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.

Я успел только побеседовать с тов. Дзержинским, который приехал с Кавказа и рассказал мне о том, как стоит этот вопрос в Грузии. Я успел также обменяться парой слов с тов. Зиновьевым и выразить ему свои опасения по поводу этого вопроса. Из того, что сообщил тов. Дзержинский, стоявший во главе комиссии, посланной Центральным Комитетом для «расследования» грузинского инцидента, я мог вынести только самые большие опасения. Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, о чём мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна.

Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром.

Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.

Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.

Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.

Орджоникидзе был властью по отношению ко всем остальным гражданам на Кавказе. Орджоникидзе не имел права на ту раздражаемость, на которую он и Дзержинский ссылались. Орджоникидзе, напротив, обязан был вести себя с той выдержкой, с какой не обязан вести себя ни один обыкновенный гражданин, а тем более обвиняемый в «политическом» преступлении. А ведь в сущности говоря, социал-националы это были граждане, обвиняемые в политическом преступлении, и вся обстановка этого обвинения только так и могла его квалифицировать.
Не возводит ли Владимир Владимирович напраслину на Владимира Ильича?
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 25.01.2016 14:44
Spectare

Цитата:
Вспомним мнение Ульянова по вопросу об "автономизации".

Правильно ли выделены в этом отрывке основные моменты, характеризующие отношение Владимира Ильича к автономизации, а так же к интересам России?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.01.2016 14:57

Цитата:
Правильно ли выделены в этом отрывке основные моменты, характеризующие отношение Владимира Ильича к автономизации, а так же к интересам России?
Сейчас устраивает выделение?
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 25.01.2016 15:21
Spectare

Цитата:
Сейчас устраивает выделение?

Так напраслину ли возводит Владимир Владимирович на Владимира Ильича?

Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.01.2016 15:27

Цитата:
Так напраслину ли возводит Владимир Владимирович на Владимира Ильича?
Это и хочется понять.
Автор: novikovf
Дата сообщения: 25.01.2016 16:39
А зачем ?
Автор: RiverStone
Дата сообщения: 25.01.2016 16:44
novikovf
Чтобы чувствовать себя сопричастным. А вам таки зачем за это знать?
Автор: dev2null
Дата сообщения: 25.01.2016 17:14

Я уже и сам очкую Путина.
Автор: user_zero
Дата сообщения: 25.01.2016 18:52

Цитата:
Я уже и сам очкую Путина

Любя очкуешь? Оригинально'с!
Автор: SDF 1995
Дата сообщения: 25.01.2016 21:16
user_zero

Цитата:
Любя очкуешь? Оригинально'с!

Любимая тема? norodo - ты дебил!
Автор: user_zero
Дата сообщения: 25.01.2016 21:30
SDF 1995

Цитата:
Любимая тема? norodo - ты дебил!

Дебил - это ты, которые везде видит norodo
Автор: Cossack
Дата сообщения: 25.01.2016 21:52

Цитата:
защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника

Цитата:
в этом море шовинистической великорусской швали

Цитата:
приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды

Цитата:
русского рукоприкладства

Ох как. Это точно всё Ленин говорил?!?

Интересно, как это соотносится с популярным последние годы афоризмом антисоветчик всегда русофоб.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.01.2016 22:10

Цитата:
Ох как. Это точно всё Ленин говорил?!?
Есть желание поставить под сомнение полное собрание сочинений оного?

Добавлено:

Цитата:
Интересно, как это соотносится с популярным последние годы афоризмом антисоветчик всегда русофоб.
Также, как новодел соотносится с античностью. Неспроста афоризм популярен в последние годы. Видимо, раньше не было популярности.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 25.01.2016 22:30

Цитата:
Есть желание поставить под сомнение полное собрание сочинений оного?

Нет, уже нашел что это запись от 30 декабря 1922 г., есть в 45-ом томе ПСС.
Автор: dev2null
Дата сообщения: 25.01.2016 22:55


Цитата:
Где-то в юкрейне сейчас заплакал маленький козак.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.01.2016 23:35

Цитата:
Нет, уже нашел что это запись от 30 декабря 1922 г., есть в 45-ом томе ПСС.
Внесём интригу в дискуссию.
Цитата:
Впервые напечатано в 1956 г. в журнале «Коммунист» № 9

Печатается по записи секретаря (машинописный экземпляр)
Хрущёвскаяпропаганда?
Автор: RiverStone
Дата сообщения: 26.01.2016 01:06
Cossack
Кстати, прикольный пример манипуляции. Всего опустили несколько слов
Цитата:
каким является типичный русский бюрократ
и вуаля
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.01.2016 08:20

Цитата:
Исполняющий обязанности замглавы Минфина США по вопросам борьбы с терроризмом и финансовой разведки Адам Жубин обвинил президента России Владимира Путина в коррупции. Об этом он сказал в интервью «Би-би-си».

«Мы видели, как он обогащает своих друзей, своих близких союзников, и маргинализирует тех, кто не относится к его друзьям и не занимает государственные должности. Будь это энергетическое богатство России, будь то другие государственные контракты, он дает это тем, кто, как он думает, будет служить ему, и исключает тех, в ком сомневается. Для меня, это коррупция», – заявил он.

Правительство США ввело санкции против окружения главы российского государства, но впервые в коррумпированности обвиняется сам Путин, уточняет телеканал. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отказался комментировать слова Жубина для «Би-би-си», назвав заявление «чистым вымыслом».
Автор: Cossack
Дата сообщения: 26.01.2016 11:48
RiverStone
Это каким же образом оно меняет смысл?

"Типичный русский бюрократ это истинно русский человек, в сущности подлец и насильник."

Стало лучше?

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Хрущёвскаяпропаганда

Хе-хе.

Думаете, найдем сейчас общими силами фальсификацию в полном собрании сочинений Владимира Ильича?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.01.2016 12:19

Цитата:
Думаете, найдем сейчас общими силами фальсификацию в полном собрании сочинений Владимира Ильича?
Эти ложечки едва ли найдутся... Вот в 2044 году подойдёт срок открытия архивов, может быть тогда и всплывёт чего-нибудь.
На данный момент ПСС воспринимается за истину.
Цитата:
И, наконец, самое главное, почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства – Ленин Владимир Ильич. Мы-то говорили о чем? О чем я говорил? О том, что была заложена мина под здание нашей государственности. Что я имел в виду? Вот теперь конкретно. Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство, Советский Союз.

Если вы историк, вы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации будущего Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею вхождения всех будущих субъектов этого государства, а тогда было 4 субъекта – Россия, Украина, Белоруссия и, кстати говоря, юг России Северо-Кавказская федерация, как она называлась – вы лучше меня знаете.

Так вот, он, Ленин, выступил за то, чтобы государство, Советский Союз образовался на основе, как он говорил, я могу ошибиться, но идея понятна, полного равноправия, с правом выхода из Советского Союза. И вот это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности. Мало того, что к границе привязали этносы многонационального, по сути, унитарного государства, к каким-то территориям, причем границы определяли совершенно произвольно и, в общем-то, далеко не всегда обосновано. Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой-то, понимаете? И это не единственный пример, и других много.

Вот, скажем, культурная автономия – это одно, автономия с широкими государственными полномочиями – это другое, а право выхода из государства – это третье. И в конечном итоге, в том числе и это, наряду с неэффективной экономической и социальной политикой, привело к распаду государства. Это и есть мина замедленного действия.

А что же это, если не мина замедленного действия? Именно так оно и есть.
Автор: RiverStone
Дата сообщения: 26.01.2016 18:26
Cossack

Цитата:
"Типичный русский бюрократ это истинно русский человек, в сущности подлец и насильник."

Типичная подмена понятий. Причём очень топорная. С попыткой вырвать удобные цитаты из контекста.

Цитата:
Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром.

Т.е. никоим образом речь не идёт о "исконно русском человеке". Речь идёт сугубо о чиновничьем аппарате, как тяжёлом наследии царской России.
Т.ч. нет, лучше не стало.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.01.2016 19:28

Цитата:
замглавы Минфина США по вопросам борьбы с терроризмом и финансовой разведки Адам Жубин

aleksiom

к вам вопрос, угадаете что за эмблемка?

Автор: Cossack
Дата сообщения: 26.01.2016 20:10
RiverStone

Цитата:
Т.е. никоим образом речь не идёт о "исконно русском человеке".

Я не совсем понимаю, как так может быть, что в тексте прямо написано " истинно русский человек", но речь идёт совсем не о нём. Видимо я настолько привык мыслить топорными подменами понятий, что не понимаю таких простых вещей -- объясните пожалуйста.

Потом поговорим о контексте (если не придётся начинать с субъекта, предиката и объекта), и о том как в этот контекст вписываются остальные цитаты.

Автор: Paromshick
Дата сообщения: 26.01.2016 20:26
Неплохо протухшее разлетается, сколько вентиляторов-то.
А переставьте слова еще местами, добавьте сюда еще соли-перца, по вкусу.
За попкорном схожу...
Автор: moroka33
Дата сообщения: 26.01.2016 21:09

Автор: quietlik
Дата сообщения: 26.01.2016 21:12
Cossack

Цитата:
Я не совсем понимаю, как так может быть, что в тексте прямо написано " истинно русский человек", но речь идёт совсем не о нём.

Есть такая хрень, контекстом называется. Когда пишется про русского человека в контексте русского бюрократа, то имеется ввиду не русский человек вообче, а русский бюрократ (который, как ни странно, является русским человеком).

Если из фразы “все русские бюрократы - сволочи” выбросить слово бюрократы, то изменится её контекст, а вместе с контекстом и смысл.

Цитата:
Потом поговорим о контексте

О нём и речь. Всякая выражаемая человеком истина привязана к контексту, при выходе из контекста она перестаёт быть истиной.

Paromshick

Цитата:
А переставьте слова еще местами, добавьте сюда еще соли-перца, по вкусу.

Да, да, как там, у Кэрролла -
Цитата:
Так ты еще чего доброго скажешь, будто “Я вижу то, что ем” и “Я ем то, что вижу”, - одно и то же!


Автор: RiverStone
Дата сообщения: 26.01.2016 21:53
Cossack

Цитата:
не совсем понимаю, как так может быть, что в тексте прямо написано " истинно русский человек", но речь идёт совсем не о нём.

Ну, жаль, что ещё я могу сказать
А что-то объяснять человеку, который просто не хочет понимать - неблагодарное занятие
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.01.2016 09:06
bredonosec
Всё будет хорошо!

Добавлено:

Цитата:
ужно по-другому взглянуть на идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства – Ленин Владимир Ильич. Мы-то говорили о чем? О чем я говорил? О том, что была заложена мина под здание нашей государственности.

сказочный <censored>..
"нашей" это чьей? воробуржуйской? а с какой стати Ленина должна была интересовать какая-то воробуржуйская государственность?

Cossack
Марксизм смотрит на человека как на социальный продукт.
Если Ленин говорит, что русский человек ведёт себя, как такой-сякой, это значит, что русский человек, поставленный в определённые социальные условия(царизм, капитализм и пр. дельмо), ведёт себя как такой-сякой, а чтобы он не вёл себя, как такой-сякой, надо изменить социальные условия.
чё вас не устраивает-то?
Автор: Kollorados
Дата сообщения: 27.01.2016 11:50
moroka33
А где нефть - в 98 году 9$, в 2000-2015 гг. больше 100$.
Автор: cruzzer
Дата сообщения: 27.01.2016 18:47
Kollorados

Цитата:
где нефть - в 98 году 9$, в 2000-2015 гг. больше 100$.


выпселжоте. либеральная диверсия.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556

Предыдущая тема: Какие законы вы ожидаете и какие облегчат вашу жизнь?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.